大手ハウスメーカーで建てるメリットって何でしょうか?
大手の安心?保証?デザイン?ステータス?
工務店より性能が優れている大手ハウスメーカーがないと思うので性能以外でのメリットを知りたいです。
[スレ作成日時]2023-02-18 11:35:49
大手ハウスメーカーで建てるメリット教えてください
1651:
匿名さん
[2023-04-01 21:13:06]
結論はやはり大手ハウスメーカーが安心という事だな
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1652:
匿名さん
[2023-04-01 21:13:56]
大手ハウスメーカー主催の相続税セミナー行った事ある?
家族信託とかね、土地売却の時に入っておいた方がいいやつ。 本人でないと売れないからね。 |
1653:
匿名さん
[2023-04-01 21:16:08]
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1654:
匿名さん
[2023-04-01 21:19:22]
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1655:
匿名さん
[2023-04-01 21:22:38]
場所がいいならマンション経営は相続対策の方法の一つだね。
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1656:
匿名さん
[2023-04-01 21:25:27]
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1657:
匿名さん
[2023-04-01 22:24:42]
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1658:
匿名さん
[2023-04-01 22:29:57]
>>1657
管理会社に相続問題は相談出来ないでしょ。 |
1659:
匿名さん
[2023-04-01 22:39:19]
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1660:
匿名さん
[2023-04-01 23:26:46]
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1661:
匿名さん
[2023-04-01 23:39:47]
大手でメンテ代払えず放置するくらいなら、安い所でこまめにキッチリメンテナンスしたほうがいいと思う。身の丈に合わせて。
更に良いのは当然大手でキッチリメンテナンスするか、何度も建て直す事。後者はできる人が滅多にいないから、大手でメンテナンスしっかりだけどね。 |
1662:
匿名さん
[2023-04-02 00:05:35]
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1663:
戸建て検討中さん
[2023-04-02 08:51:30]
わかる、家と車は売って駅や病院に近いマンションに引っ越すのがいい。
今流行りの狭い子供部屋なんて帰省も出来ないし、処分に困る負動産を押し付けるのは迷惑だろうから |
1664:
匿名さん
[2023-04-02 08:57:48]
リセールも大手がよいのしらないのか?
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1665:
匿名さん
[2023-04-02 09:10:10]
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1666:
マンコミュファンさん
[2023-04-02 09:15:50]
中古狙って定点観測してるけど大手の中古は高くてもすぐ売れるけど中小は全然売れてないよ
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1667:
匿名さん
[2023-04-02 09:19:02]
ちなみにヘーベルハウスのメンテナンス、外壁塗装、ユニットバス交換、電動シャッター、畳替えで1000万円超えたと友人が嘆いていた。家人からは「もうこの家には金掛けるな」と言われたらしい。その後、売りに出したがなかなか売れない。値段を下げれば売れるんだろうけど、リフォームに金掛けてきたから、なかなか踏ん切りがつかないよう。
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1668:
匿名さん
[2023-04-02 09:20:54]
その辺の工務店の中古なんて10年もすればリセールはほぼ土地だけの価値でしょ
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1669:
匿名さん
[2023-04-02 09:21:35]
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1670:
匿名さん
[2023-04-02 09:22:25]
>>1668
10年で住み替えですか? |
1671:
匿名さん
[2023-04-02 09:25:43]
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1672:
評判気になるさん
[2023-04-02 09:29:30]
戸建は、どこで建てても、基本的に土地の価値に収束するので、家の値段が高い方が不利
特に、注文住宅は施主こだわりの部分で高くなっているが、万人受けしない仕様が多いので値段がほとんどつかない 更に、軽量鉄骨は重量が重いので一般に地盤改良費用がかさむが、地盤改良費用は全く購入者にとっては価値がないので、価値ゼロ それどころか、中古売買の場合、地盤データとかも要求されたら開示するのが一般なので、長い杭打っているとばれたら、再建築の際に杭を再度打ち直す必要があると判断されて、マイナスの資産とみなされる(杭の撤去は100万前後かかり、更に、地盤補強代がかかる) 戸建でリセールの段階でセンスない リセール考えるなら中古を買うか、マンションを買うべき |
1673:
匿名さん
[2023-04-02 09:29:43]
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1674:
口コミ知りたいさん
[2023-04-02 09:31:18]
8割保証とか中古相場全く知らないお花畑脳だな
エヴィデンス出してみ 築3年で売るとかか?w |
1675:
匿名さん
[2023-04-02 09:32:17]
>>1672
壊すこと前提だとそうだけど重量鉄骨は柱がかなりすくないから大規模リフォームも容易なんだよ |
1676:
匿名さん
[2023-04-02 09:33:34]
>>1674
例えば、築30年~で売りに出すとして、リフォーム費用いくらかかるの?スムストックにしたい場合は。 |
1677:
口コミ知りたいさん
[2023-04-02 09:35:32]
>>1675
大手HMの中古がいい立地になるので、購入してリノベしようとしたら、普通の業者では、構造が特殊で表ジュ化されてないので、対応できないとか言われ、そのHMにお願いしたら、新築より高くなると言われたたけどね・・・ |
1678:
口コミ知りたいさん
[2023-04-02 09:37:01]
リセール希望なら、好立地のローコストの建売が一番優位
戸建なんてほぼ土地の立地で決まる |
1679:
匿名さん
[2023-04-02 09:37:16]
>>1675
柱少なくても制約が多いからなー。増築は無理でしょ。 |
1680:
匿名さん
[2023-04-02 09:39:08]
かび臭い鉄骨住宅なんて誰も済みたがらないよ。
あっ、これヘーベルの場合ね。 |
1681:
e戸建てファンさん
[2023-04-02 09:42:29]
リセールで怖いと感じたのは、23区画で全員で私道共有している袋小路の道路の一番奥の土地
高台にあって眺めがよくて、玄関にも大理石やロフト、無垢のフローリングもあって、こだわりの注文住宅だった 上物も多分5000万ぐらいしていた 高台なので、造成工事費用も数百万は余裕でしていたと感じるものだったが、 築7年で上物は最初3500万ぐらいでうりだされていたが、1年経過して2000万ぐらいの価値まで値下げしてやっと売れていた 理由は簡単で、私道で将来の維持費用が問題になることが予想されること、 共有者が多いので、誰かが費用負担しない、同意しない等の問題が容易に想像できること、 高台にあるので、一斉造成時は工事できたことも、個別工事になると家が建った後では簡単に工事できない立地になっていることだった こだわりの注文住宅も立地が悪ければあっという間に買いたたかれる |
1682:
評判気になるさん
[2023-04-02 09:43:15]
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1683:
e戸建てファンさん
[2023-04-02 09:47:08]
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1684:
e戸建てファンさん
[2023-04-02 09:49:05]
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1685:
通りがかりさん
[2023-04-02 09:55:23]
スムストックに載っているのって売れ残りが多い印象で、そもそも掲載価格でも売れていないと解釈する方が正解
近くの大手HMの中古、いいなと思ったら、スムストックに掲載されずに1か月もせずに売れていたよ |
1686:
匿名さん
[2023-04-02 09:55:35]
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1687:
マンコミュファンさん
[2023-04-02 09:57:17]
スムストックの価格はスムストックが決めててそのかわり一定期間売れないとスムストックが買い取る仕組みだっけ?
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1688:
匿名さん
[2023-04-02 10:01:00]
スムストックの仲介手数料いくら?
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1689:
通りがかりさん
[2023-04-02 10:01:30]
中古市場では、積水とかへーベル、大和は最初は、高い値段で中古に売り出されるの結構見るけど、大体1年ぐらい売れず、ずるずる値下げしているケースが多い(ただし、土地がなかなか出てこない好立地物件は除く)
築10年ぐらい経過しているのに、大手HMの新築戸建より高い値段で売るとか普通にあるけど、当然売れないんで1000万以上値下げしている 大手HMの新築戸建の値段でも、恐らく建てた時より1000-1500万は安くしているんだろうなと注文住宅建てた人ならわかるけど、中古買うのって注文住宅建てたことないし、外構など値段かかっている部分も経年劣化して薄汚れていて、大して価値を感じず、新築で大手の建売が買えるのに薄汚れた家を買う人はなかなかいない |
1690:
匿名さん
[2023-04-02 10:04:47]
>>1689
近所の某大手中古、一年で500万下がった。まだまだ下がりそう。 |
1691:
名無しさん
[2023-04-02 10:08:19]
会社の制度で海外駐在している人の空き家を借りることができるので、大手HMの注文住宅は3つほど住んだけど、築10年経過した家は、劣化があちこちでてきて、不便
ガスや水回りの不具合等が特に顕著 築13年の時にガスがダメになって、風呂が炊けなくなったのは困った 住んでいる間HMの定期点検も来てもらったんだが、それでも細かい不具合はあちこち出る その他、細かい水漏れがあったり、大型台風の時に外構の構えの部分が折れたりと面倒なことが多々起きた 経年劣化はどんな家でも避けられないなとしみじみ感じたよ |
1692:
匿名さん
[2023-04-02 10:16:20]
ヘーベルのアフターに聞いたけど、ユニットバスの交換は築20年位が目途だって。
金額はそこだけで300万位って言ってた。 |
1693:
名無しさん
[2023-04-02 10:17:57]
予算は限られているから希望の立地でできるだけ広い土地と広い家建てることを重視した
この地域の建売よりは4~5割ほど広いので、満足している 家族全員の個室あるし、家族で寝る寝室や納戸も別にあるし、造作家具とかはいらない アクセントつけたり、工夫した部分もあったけど結局慣れちゃうので、全部標準のクロスでもよかったと思うぐらい 家建てる時は、築10年ぐらいの薄汚れた家見るといいよ 「新築のとき、これはきっととても素敵だったんだろうな」 と思える工夫も薄汚れて興ざめして、長く残る価値は何かと物事見えるから 築10年ぐらいの物件で見ると、土地の立地とゆとりある広さがベストと感じる どこで建てたかはさほど気にならない |
1694:
e戸建てファンさん
[2023-04-02 10:19:51]
https://reform-market.com/bathroom/contents/unit-bus-exchange
ユニットバスぐらい他の業者で買えた方がいいよ 300万もかからんでしょ ユニットバスなんて低下の3~4割ぐらいの値段で取引されているけど、大概建てたところで交換すると定価で請求されるし |
1695:
匿名さん
[2023-04-02 10:21:42]
鉄骨は息子世代に引き継いでも撤去費用に500万とかかかることあるから気をつけろよと大手鉄骨住まいの自分で言ってみる。
立地が良くなかったら引き継ぐより土地代で売ったほうが良いまである。 |
1696:
e戸建てファンさん
[2023-04-02 10:24:17]
立地がいいところの中古鉄骨買おうとしたら、見積もり取ったら、解体費用400万と言われて、更に売り主から、土地に何が埋まっていても責任追及しないことという条項書いてきて、諦めたことある・・・
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1697:
匿名さん
[2023-04-02 10:29:39]
>>1694
そう、ヘーベル経由だとほぼ定価になるね。 ガスコンロをハイカロリーバーナーにしたくて見積もり取ったら、ガス会社経由で買った方が断然安かった。 これ、すべてにおいてそんな感じだからね。 床がブカブカしてきて張り替えしたいと言ったら、一部屋20万円と言われた。 なんか経年劣化(?)も激しい気がする。すぐ壊れる感じ。 |
1698:
匿名さん
[2023-04-02 10:31:29]
ヘーベル吊り戸棚落下の原因も経年劣化って社員が言ってたなあ・・・
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1699:
匿名さん
[2023-04-02 10:45:59]
大手ハウスメーカー。
ユニットバスとか水回りって他でいじると、それ以降の保証(防水)なくなっちゃうんじゃないの? よく分かんないけど。 |
1700:
大手っぽい名前の会社に注文した結果・・・
[2023-04-02 10:50:48]
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1701:
e戸建てファンさん
[2023-04-02 11:45:26]
>>1699
そもそも防水ってそんな長い期間保証がある? |
1702:
職人さん
[2023-04-02 11:50:29]
必死だな。何十年前の話してんの?
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1703:
匿名さん
[2023-04-02 11:58:28]
>>1701
躯体防水は30年。 |
1704:
匿名さん
[2023-04-02 11:59:59]
防水30年って雨漏りの防水?
室内内部の水漏れの保証はどうなんだろうね。 |
1705:
通りがかりさん
[2023-04-02 13:32:36]
筐体防水と水回りの防水一緒にする人いるとは
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1706:
通りがかりさん
[2023-04-02 13:35:35]
みんな優しいな
バレバレのいつもの人を相手してやるとか |
1707:
匿名さん
[2023-04-02 13:36:28]
>>1705
水回りの保証って何年? |
1708:
通りがかりさん
[2023-04-02 13:52:32]
メーカによるけど、そもそもTOTOやリクシルなどの安全保障期間が10年とかで書いてあるのに、それ以上は何らかのことしないと保証できるはずがない
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1709:
匿名さん
[2023-04-02 13:55:50]
防蟻保証って何年?
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1710:
匿名さん
[2023-04-02 16:52:45]
保証を考えたら大手ハウスメーカー一択だよな
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1711:
匿名さん
[2023-04-02 16:55:10]
タマホームが断熱等級7の商品出したし、その辺の工務店に頼むくらいならそれで良いやろ
これからは大手ハウスメーカーとローコストの大手だけしか生き残れないだろうな |
1712:
匿名さん
[2023-04-02 17:00:00]
大手各社、3月の受注速報が楽しみ。
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1713:
匿名さん
[2023-04-02 17:02:41]
2月は前年割れが7社。キビシーね。
https://www.s-housing.jp/archives/303987 |
1714:
匿名さん
[2023-04-02 17:05:15]
工務店は前年比どうなんだろう?
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1715:
匿名さん
[2023-04-02 17:06:24]
工務店は倒産のニュースがちらほら出てるよ
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1716:
匿名さん
[2023-04-02 17:07:50]
体力のある大手ハウスメーカーに比べて工務店はすぐ倒産するな
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1717:
匿名さん
[2023-04-02 17:07:56]
中小企業庁の発表では、2022年の建設業の倒産件数は1,194件。2021年の1,065件まで順調に減少傾向で推移していた倒産件数は、12%増に転じました。
https://process.uchida-it.co.jp/itnavi/info/20230310/ |
1718:
匿名さん
[2023-04-02 17:09:13]
やはり大手ハウスメーカー一択か
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1719:
マンコミュファンさん
[2023-04-02 17:10:46]
これだけ物価上がると家売れないからね。
大量ないとこは淘汰される 2023年2月の「物価高」が起因の倒産は41件で、前年同月(11件)の3.7倍増と大幅に増加した。 産業別は、最多が建設業の10件(前年同月1件)で、資材価格の高騰が深刻さを増している。 |
1720:
匿名さん
[2023-04-02 17:12:06]
建てて数年後に倒産とか悲惨だな
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1721:
匿名さん
[2023-04-02 17:14:02]
やっぱり、受注が減ると職人さんの仕事も減るの?
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1722:
マンコミュファンさん
[2023-04-02 17:14:57]
>>1720
一番最悪は建ててる途中だぞ |
1723:
マンコミュファンさん
[2023-04-02 17:15:56]
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1724:
通りがかりさん
[2023-04-02 18:03:17]
大和ハウスは注文住宅売れてないからなw
月次は増えているように見えるけど、昨年違法行為ばれて営業停止受けていたことの反動なだけ |
1725:
通りがかりさん
[2023-04-02 18:28:22]
うちは地元のそこそこ中堅の企業で建てました
そこまでお金あるご家庭ではないので… 親に私立通わせてもらって、一人暮らしさせて大学院まで学業に専念させてもらったので、子供2人にもそんな生活させてあげるとなると、私立理系も視野に入れると、バイトなしだと2人で2000万で収まらないと思うので 好奇心強い子なので博士希望と言ったら、やはり行かせてあげたいです 私立中を視野にいれると、小4から塾通いで、年間貯金200万するのも精一杯だし、55歳ぐらいになると若い子を昇進させるために業務査定はいくら頑張っても下がるので、大手は高嶺の花です ローコストよりは何百万ほど高かったですが、積水はうちより1500万以上高かったです 会社の福利厚生のファイナンシャルプランナーに相談したら、大丈夫というハウスメーカーのFPと違い、年収の5倍超えるローンはやめるべきと言われ、私立中など考えているなら、4倍以下に抑えるべきと言われました 子供が小さいうちは、食費や遊興費、習い事代、家族旅行も大して費用かからないけど、10歳ぐらいから加速度的に高くなっていくと言われました ハウスメーカーのFPは私が想像している額は計上していましたが、習い事代など書いてなく、本当に質実剛健な生活を前提にしていたと初めて気づきました ちょうど子供一人一人暮らし私立理系で博士課程も意識される額で、積水の家と大学院の学費では後者の方が長く残るものと考え諦めました 大手で建てることができる人は羨ましいです 難関私立狙える立地だと、単に大手企業勤務程度ではとても無理で、資産家とか親の資産あるとか、世帯年収2000万超えるパワーカップルぐらいなのかなと感じました 強がりかもしれませんが、耐震等級3や長期優良住宅だし、これで満たされないことって、多分可能性が低いリスクの場面に限られている気がします 条件付き土地で隣に建てた方も年収1000万は30代である大手企業の人で、 |
1726:
通りがかりさん
[2023-04-02 18:29:12]
うちは地元のそこそこ中堅の企業で建てました
そこまでお金あるご家庭ではないので… 親に私立通わせてもらって、一人暮らしさせて大学院まで学業に専念させてもらったので、子供2人にもそんな生活させてあげるとなると、私立理系も視野に入れると、バイトなしだと2人で2000万で収まらないと思うので 好奇心強い子なので博士希望と言ったら、やはり行かせてあげたいです 私立中を視野にいれると、小4から塾通いで、年間貯金200万するのも精一杯だし、55歳ぐらいになると若い子を昇進させるために業務査定はいくら頑張っても下がるので、大手は高嶺の花です ローコストよりは何百万ほど高かったですが、積水はうちより1500万以上高かったです 会社の福利厚生のファイナンシャルプランナーに相談したら、大丈夫というハウスメーカーのFPと違い、年収の5倍超えるローンはやめるべきと言われ、私立中など考えているなら、4倍以下に抑えるべきと言われました 子供が小さいうちは、食費や遊興費、習い事代、家族旅行も大して費用かからないけど、10歳ぐらいから加速度的に高くなっていくと言われました ハウスメーカーのFPは私が想像している額は計上していましたが、習い事代など書いてなく、本当に質実剛健な生活を前提にしていたと初めて気づきました ちょうど子供一人一人暮らし私立理系で博士課程も意識される額で、積水の家と大学院の学費では後者の方が長く残るものと考え諦めました 大手で建てることができる人は羨ましいです 難関私立狙える立地だと、単に大手企業勤務程度ではとても無理で、資産家とか親の資産あるとか、世帯年収2000万超えるパワーカップルぐらいなのかなと感じました 強がりかもしれませんが、耐震等級3や長期優良住宅だし、これで満たされないことって、多分可能性が低いリスクの場面に限られている気がします 条件付き土地で隣に建てた方も年収1000万は30代である大手企業の人で、うちと同じところだったので、今の家も身の程にあっていると今では感じます |
1727:
匿名さん
[2023-04-02 18:33:40]
3行でまとめなさい
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1728:
名無しさん
[2023-04-02 18:45:58]
中学受験の塾代は高いよね
注文住宅と同じように色々とオプション講座あって、最難関用の問題は通常コースでは対応してないとかいう仕様で親に次々と金出させたくなるようにできている 小6だと、オプション講座や講習会、難関校模試、各校の受験費用などで年間150万で済まない 授業時間がさほどない低学年は家で教えられるなら通わせなくていいと思うけど、小4になると、4科目で勉強ペースが一気に厳しくなるので、相当独学できる子でないと、塾のペースでやっている子と対等でやるのは辛いと思う |
1729:
評判気になるさん
[2023-04-02 18:46:59]
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1730:
マンコミュファンさん
[2023-04-02 20:23:28]
工務店はデザイナー住宅の路線で攻めるのが生存戦略かねぇ。性能と価格だと大手HMにはスケールメリットで勝てないだろうし。
あとは施工品質で売りたい所だけど、大多数の消費者はそんな所みないんだよねぇ。 |
1731:
e戸建てファンさん
[2023-04-02 20:50:56]
>1726
親の文章力から察するに難関私立は、、、積水にしてれば長文書く必要無かったのかも。 でもまあ、立地は大切だよね。 実家から通学と一人暮らしへの仕送りでは卒業までの必要経費が数百万違ってくる。 |
1732:
名無しさん
[2023-04-02 23:40:13]
大手と工務店の見積もりとったことないでしょ?
雨水浸透舛工事とか給水管工事、ガス引き込み工事費、仮説設備費、カーテン工事、登記費用、行政関連手続費用など、どこでやっても同じ工事でもかなり高いよ というか、大手企業同士でも倍近く違うこともザラ 酷かったのは雨水浸透舛工事で250万と言われたことだな 条件付き土地で足元見られて、この値段言われて、結局その土地全然売れなくて条件外れて他のハウスメーカーや工務店に頼んだら60万と言われた それくらい大手は利幅とっている |
1733:
通りがかりさん
[2023-04-02 23:42:15]
私も大手で建てたかったなあ
資金不安で工務店にしたけど、コロナショックで資産運用上手くいって、ローン全部返せして、もう一軒建てられるぐらい資金貯まったので、金使うのは教育費ぐらいしかないや |
1734:
通りがかりさん
[2023-04-02 23:45:38]
ここでいう大手ってどこ?
三井、積水、スウェーデンハウスとか? トヨタホームや大和ハウスは、ちょっと見劣りするよね |
1735:
名無しさん
[2023-04-02 23:53:22]
ここの大手の人って、人が交通事故に遭うようなこと祈っているような性格の人多いね…
人と比較しないと優越感浸らない段階でなんかなあ… 結局、稀に起きる倒産とか、大震災とか、施工不備とか、そういうところに依拠して優越感感じられないのかな… |
1736:
マンション掲示板さん
[2023-04-03 00:35:28]
家なんて一生に一回の買い物だから失敗したくないでしょ?
稀に起きる確率がより少ないとこを選ぶのは当然かと |
1737:
職人さん
[2023-04-03 00:36:47]
そりゃあ、比較するスレですからね
|
1738:
評判気になるさん
[2023-04-03 00:53:37]
>>1735
たとえばその辺の工務店で頼んで倒産されたらこうなるよ 手付金、中間金ほとんど返ってこず 作りかけの家だけをそのまま受け取り 最低限その工務店が潰れる可能性は把握が必要 大手とかは滅多にそんなことは起こらない 上場してれば倒産可能性を調べるの容易に |
1739:
口コミ知りたいさん
[2023-04-03 07:23:52]
稀であっても大震災の事は考えるべきだろ。
家族の命がかかってる。 優越感などという次元ではない。 |
1740:
通りがかりさん
[2023-04-03 07:38:48]
火災もそうだよな。
その辺の工務店とか目先の数字をよく見せるのと施工が簡単だから火災リスクのある吹付ウレタンとか使ってるし。 |
1741:
通りがかりさん
[2023-04-03 08:37:17]
稀に起きる確率がより少ないとこを選んだつもりで大手選んで欠陥住宅を建てられて
苦しんでいる人が、この掲示板や、youtubeにいっぱい出てくるよね うん、分かってるよ。母数が大きいからって、言うんだろ(笑) 欠陥住宅の人も、まさか十分の家が・・・って思ってるだろうね |
1742:
評判気になるさん
[2023-04-03 09:45:39]
工務店による欠陥住宅は無いとでも?(笑)
無名だから騒ぎにもならないだけで泣き寝入りしてる者は沢山いるだろう。 |
1743:
匿名さん
[2023-04-03 10:01:49]
ここの掲示板でも無名工務店のスレ見るとひどい施工不良の話がかなり出てるよ。
そもそもの施工数が少ないから話題にならないだけでさ |
1744:
口コミ知りたいさん
[2023-04-03 10:31:47]
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1745:
匿名さん
[2023-04-03 11:11:38]
ヘーベルハウスの吊り戸棚落下は、全国で複数あったようですね。
その原因など、詳細を知ってる人いますか? |
1746:
匿名さん
[2023-04-03 11:20:34]
>無名だから騒ぎにもならないだけで泣き寝入りしてる者は沢山いるだろう
それってあなたの想像ですよねw |
1747:
匿名さん
[2023-04-03 11:21:19]
大手が極限まで欠陥発生率を下げたとしても、母数的に地方工務店より多く発生するよ
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1748:
e戸建てファンさん
[2023-04-03 12:22:00]
仮に
大手ハウスメーカー 年間不具合100件 (不具合発生率1% 10000棟中100件) A工務店 年間不具合1件 (不具合発生率10% 10棟中1件) とする。 仮の話しだが、不具合発生率はA工務店の方が10倍も多いのに、 件数だけみてしまうと大手ハウスメーカーの方が100倍不具合が多いように思えてしまうから不思議だ。 |
1749:
マンコミュファンさん
[2023-04-03 12:29:53]
その辺の工務店のスレ見るとほとんど不平不満から明らかなステマばかりだよ。
中には大手ではあり得ないレベルの施工不良写真がある。 そういうスレ見てみたらやっぱり大手が良いなってなるかな |
1750:
e戸建てファンさん
[2023-04-03 12:38:14]
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