大手ハウスメーカーで建てるメリット教えてください

[匿名さん]

大手ハウスメーカーで建てるメリットって何でしょうか？
大手の安心？保証？デザイン？ステータス？
工務店より性能が優れている大手ハウスメーカーがないと思うので性能以外でのメリットを知りたいです。

[1451: 匿名さん]

ハイムは工場稼働が少なくなるとヤバイ。パナもそもそもヤバかろう。積水ハウスは店舗系に強くないから逃げ道少ない。ヘーベルは建てる人どんどん減ったらヤバそう。住林は結局大工ベースだから残れそう。ダイワも店舗系が主体で稼いで細々出来そう。そんなとこかい。

[1452: 匿名さん]

鉄骨系は海外に活路を見いだせるから大丈夫。

[1453: マンコミュファンさん]

ハイムとヘーベルは親会社がしっかりしてるから問題ないな

[1454: 匿名さん]

と大手ハウスメーカーで建てられなかった人が悔し紛れに分析しております。

[1455: 通りがかりさん]

>>1454 匿名さん

いや俺上記の中の大手。自分の所を良く言ってるわけじゃ無いよ。未来そんなことも考えないとね今から買う人はと言う事の一意見。食いつかなくていいよ。
家の斜陽はその通りだと思うしさ。

[1456: 匿名さん]

＞＞1445
へ～、どこが？

[1457: 匿名さん]

＞＞1453
ヘーベル、全国で複数吊り戸棚が落下した理由は何だったんですか。

[1458: 検討者さん]

>>1456 匿名さん
わりぃ主語述語修飾語くらい明確に書いてくれよ。
頭悪いから、その語彙が足り無い文じゃわからんわ。。

[1459: 通りがかりさん]

流石へーベル人気あるなカビも凄いそ！

[1460: 匿名さん]

ヘーベルは床ブカブカでクレーム。

[1461: 検討板ユーザーさん]

>>1447 評判気になるさん
客も減ってるから丁度いいと思う問題ないさーーー

[1462: 戸建て検討中さん]

>1380
工務店のTOPと大手の底を比べるのはフェアじゃないねえ

[1463: マンコミュファンさん]

>>1461：検討板ユーザーさん
工務店って大工がやっているイメージあるけど違うのかな？

[1464: 匿名さん]

樹脂サッシ使ってれば工務店のトップとは片腹痛いわw
まさか壁にウレタンまで使ってたりして。。

[1465: 匿名さん]

樹脂サッシ使うとスーパー工務店と名乗れる

[1466: 評判気になるさん]

ウレタン使ってて高断熱高気密とかうたってるのは工務店ばかりだからな。

[1467: 名無しさん]

樹脂サッシってサッシ部分が広いから性能もアルミ複合よりトータルで良いわけじゃない。
おまけに耐火性は無いし耐震性も無い。

[1468: 匿名さん]

＞＞1467
それ、真面目に言ってるの。
サッシメーカーのカタログ見た方がいいわ。
上位クラスは樹脂サッシだから。

[1469: 名無しさん]

同じガラスの場合ね
当たり前だろw

[1470: 名無しさん]

樹脂サッシは採光も悪くなるね

[1471: e戸建てファンさん]

昭和みたいな窓つけまくる家にするなら樹脂使っとけ

[1472: 匿名さん]

大手で見下そうといきがってるのは、知識がショボくて恥ずかしい。私も大手だけど同位にみられたく無い。

[1473: 匿名さん]

>>1467 名無しさん
性能って何の性能？

[1474: 名無しさん]

断熱性能

[1475: 評判気になるさん]

単純な話、サッシメーカーは今どこも樹脂シフトに向かっていて、樹脂窓製造ラインを増設してる。
この前もYKKが樹脂窓製造ライン増設に50億の投資を発表したばかりだし、もう数年経てば、大手HMの受注にも対応できるレベルの生産能力になってゆくと思うよ。そうすれば順次サッシの樹脂への移行は進んでいくよ。
大手でも注文数の少ない積水ノイエあたりから順次標準が樹脂に切り替わってるし、オプションで樹脂選択できるメーカーも増えてる。
近い将来、どこかの大手も標準を樹脂に移行するだろうから、そしたらここに書き込んでる人も樹脂がどーのこーの言わなくなるし、多分ローコストはアルミサッシなんて使ってあり得ないとか言い始めるよ。

[1476: 匿名さん]

大開口が樹脂サッシで出来るようになれば可能性はあるかな

[1477: 匿名さん]

>>1474 名無しさん
新しい熱力学の法則を発見したってこと？

[1478: 匿名さん]

＞1477 匿名さん

動画を観てみ
＞1382 e戸建てファンさん

[1479: 匿名さん]

確かにこの動画を見ると採光を基準に考えると温暖地域ではアルミ樹脂でも悪くないと思えるね。
同じ明るさを得るのに樹脂窓だと大きなサイズになってしまう。
サイズが大きくなると断熱性能は落ちる訳で。
樹脂ペアにするなら樹脂トリプルまでやらないと中途半端になってしまうね。

内窓は結露するとも動画の最初と最後の方で言ってる。

https://www.youtube.com/watch?v=7s_idHFWqRQ

[1480: 通りがかりさん]

サッシをどうするかより無駄な窓を無くすという考え方があるかどうか。
壁より断熱も遮音も劣るんだから。
施主に命じられるまま付けられるところに全て付けてく設計士もいるけど。

[1481: 匿名さん]

長期優良住宅では窓の面積の項目もあったはずだよ

[1482: 評判気になるさん]

そしてメーカーさんが言うには南側の窓はトリプルよりペアだってさ

https://youtu.be/iZ_l8_Tc6CE

[1483: 匿名さん]

>>1479 匿名さん
それ小窓の場合でしょ（笑）

[1484: 通りがかりさん]

大手なら何も言わずとも長期優良住宅になるけど、、

[1485: 検討板ユーザーさん]

>>1482 評判気になるさん
基本的に樹脂採用してるとこは南側が取得型のペアで北側が遮蔽型のトリプルよ。大体の地域では計算上その組み合わせが一番光熱費が下がる。あくまで計算上だが。

流石に複合が断熱優れてる理論はないわ。窓面積によって採光面積基準にするとどっちでもいいとかいう話になるかもだけど、そもそもそんな面積の窓で複合だ樹脂だって議論するのは全然本質じゃない。

[1486: 戸建て検討中さん]

まかろにみたいなYouTuberが大手紹介してるよね。大手がいいって。

[1487: 戸建て検討中さん]

大手と言いつつマカロニは積水に片寄ってるから、、上手いよね
個人の感想です

[1488: 匿名さん]

一般的な工務店だと大手に勝てる要素はほぼないんじゃないかな。

[1489: 匿名さん]

家は勝ち負けではない事は確か。家で勝負してる人を見た事が無い。勝った人がいれば参考までに誰だか教えて。

[1490: 戸建て検討中さん]

人では無くて住宅の勝ち負けでしょう

[1491: 匿名さん]

＞＞1488
そんなことはない。うちは大手ハウスメーカーで建ててしまって後悔。
ちゃんとした工務店にすればよかった。

[1492: 匿名さん]

>>1489 匿名さん

TJD3冠

[1493: 匿名さん]

>>1491
ちゃんとした工務店というのはスーパー工務店？

[1494: 匿名さん]

一般的な工務店だと金額がローコストメーカーより高くなる場合が多いからメリットはないかな。

[1495: 匿名さん]

総理官邸は鹿島、大成、清水の大手デベロッパーで建ててるからそこらへんで建てれば最強格と言っていいのではないか。

[1496: 匿名さん]

鉄骨は寒くて懲り懲り。
どこにネオマフォーム入ってるの？って感じ。
要は気密の問題なんでしょ？住んでから気が付いたけど...。

絶対、高断熱高気密の工務店の方が住み心地はいいはず。
エアコン一台で家中快適とか憧れる。

[1497: 匿名さん]

松濤とか南青山とか散歩してると豪邸ばかり。
どういう所で建ててるんだろうね。

[1498: 通りがかりさん]

鉄骨でも断熱性能はメーカーによって違うから一概には言えないよ

[1499: 通りがかりさん]

＞1496 匿名さん
我が家は鉄骨で2階建て50坪近いけど、一階はエアコン一台(ほぼ最弱運転24時間)で快適。扉をあけて温風を一階全体にまわしてる。

[1500: 匿名さん]

うちはヘーベルだけどZEH+だからかなり快適だそ。

[1501: 匿名さん]

ヘーベルは隙間風があるから、冬は寒いでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8

[1502: 口コミ知りたいさん]

スーペリオグリーンファーストゼロ・スーペリアにすればよいのでは？

[1503: 匿名さん]

1501
ヘーベルに住めないやつが嘆くなよ

[1504: 匿名さん]

＞＞1503
ヘーベルの隙間風は想定外でした。
気が付かない施主も多いと思います。

[1505: 名無しさん]

またいつものヘーベル叩きの人じゃん
はやく仕様番号教えてよ

[1506: 匿名さん]

ヘーベル欠陥動画、問題ありすぎだけど、あの後直したの？それともまだそのまま？

[1507: 匿名さん]

欠陥じゃないのでヘーベルが直す理由も義務もない

[1508: 評判気になるさん]

ヘーベルの話はヘーベルのスレでやってよ。
あっちなら気狂い施主が登場してしっかり相手してくれるから。

[1509: 匿名さん]

ここで何でもヘーベルの悪口に持って行く人は元々ヘーベルスレに棲みついてたやつでしょ
あっちで負けた、相手にされなくなってこっちきただと思われ

[1510: 匿名さん]

大手ハウスメーカーで建てたけど、建て替え前の家の方がよかったな
内装の質とか、、、たとえば漆喰の壁。

[1511: 名無しさん]

>>1510 匿名さん
そんなん漆喰オーダーしたら良かったやん

[1512: 匿名さん]

＞＞1511
それ出来なったから言ってるの。お抱えの職人がいないんでしょう。

[1513: 匿名さん]

今、腕のいい職人を探すの本当に大変だと思う。
大手ハウスメーカーの下請けの質が前もって分かればいいよね。
確か住林はそんな技能者育成学校があったと思う。

[1514: 匿名さん]

＞＞1507
HB欠陥動画の床のめくれ、直さないの？施主さん可哀そうだった。

[1515: 評判気になるさん]

いつもの人だってバレちゃってるのに必死だねー

[1516: 匿名さん]

＞＞1515
そのようなコメントをするのは関係者の方でしょうか。確かにHBの内装保障は2年ですが、あれはさすがに酷いと思いました。法的に欠陥でないとしても、誠意ある対応なら施主の方の怒りも収まり、あのような動画にされることもなかったでしょう。どんなハウスメーカーも少なからずミスや失敗はあると思いますが、その後の対応次第で評判が良くなったり悪くなったりするんです。

[1517: 匿名さん]

なんだかんだ言っでやっぱり大手が安心だよ

[1518: 匿名さん]

だな

[1519: 匿名さん]

大手と工務店の比較となると断熱性能しか話題にならないけど、地盤調査・改良、基礎構造、耐震性、耐久性、接客、アフターサービス、保証など総合力で見て大手とはかなりの差があるよ。
断熱性能でも大手より良いのはほんの一部のスーパー工務店だけだからね。普通の工務店にそんな力はないよ。

[1520: 通りがかりさん]

もちろん、ここでいう大手の標準以上のグレードだよね？
標準未満のグレードは情報弱者と言っていいぐらいにお粗末だよ
詳細仕様求めてもなかなか出さなかった

ハウスメーカーも比較されないように数値すらホームページに載せてないグレードは詳細比較しない層を狙いうち

[1521: 匿名さん]

>>1520
気密測定とかね。

[1522: 戸建て検討中さん]

断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと

『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』

とのことです。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html#wrapper

[1523: 匿名さん]

＞＞1519
ヘーベルのアフターや保証はお粗末と思ったな。
現に床の不具合や吊り戸棚落下の件諸々、まともにやる気ないでしょ。

[1524: 匿名さん]

ヘーベルの内装保障2年しかない。2年って言われると、普通の施主はどうしようもないもんなー。

[1525: 匿名さん]

＞＞1523
へーベルのアフターを受けることすら出来ない人がなんで感想を言えるんだ？

[1526: 匿名さん]

大手も建売りとかは良く考えて見たほうがいい。瓦はほぼ作って無いし。陸屋根部分が大きかったり、入ってる設備がショボくても、後々のメンテ代で注文でも良かったとかになりかねない。

[1527: 匿名さん]

内装保障2年って普通でしょ？

[1528: 匿名さん]

相変わらずヘーベルネタで盛り上がちゃってる?
ガン無視すれば良いのにと一枚噛んじゃったりして。
今後はスルー。

[1529: 匿名さん]

＞＞1525
ヘーベルのアフター担当者にそう言われたからね。
内装の保証は2年。
疑うなら契約書見返してみれば？

[1530: 匿名さん]

ヘーベルと言えば、シロアリの心配なしも相当盛り上がったよね。
不要と言っておいて、築10年以降にシロアリメンテナンスを勧めてきて、相当施主からクレームが上がった。

[1531: 匿名さん]

＞＞1529
内装保証2年は周知の事実やぞ
つか、契約前に保証内容聞いてるくせにお粗末て(笑)嫌なら契約しなければよかったのにね
契約してないか(笑)

[1532: 評判気になるさん]

ヘーベルのやついい加減元のスレに戻れよ。
他のやつも相手するな

[1533: 匿名さん]

しゃーないよ
へーベルスレだと相手にされないんだから
あまりにも無知すぎて

[1534: 匿名さん]

相手すら自演の可能性がある。粘着とはそういうもの。

[1535: 匿名さん]

＞＞1531
それ、床のめくれに対して「普通」と言ったHB社員と同じ発想。

https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8

[1536: 匿名さん]

＞＞1535
どう同じか説明できるかなー？？

[1537: 匿名さん]

＞＞1536
床のめくれ、ヘーベルって直さないの？あの後、どう対応したのか気になる。

[1538: 匿名さん]

床のめくれって動画の何分くらい？
全部見るの面倒なんで教えて

[1539: 匿名さん]

＞＞1538
5分くらい。

[1540: 匿名さん]

動画見たけど。
ごめん。
あの床のめくれが欠陥になる理由がないし、へーベルに何を求めてるのかがさっぱりわからん。
張替は過剰要求だし、へーベルの善意で表面を補修するくらいが妥当かな。
逆に貴方はどこが欠陥と思ったわけ？

[1541: 匿名さん]

＞＞1540
そのコメント、あの動画にそのまま貼り付けて。
正々堂々と岩山氏に立ち向かってくださいな。
あなたにその勇気があるならね。

[1542: eマンションさん]

また出たのか。
ヘーベル叩きたいだけの人だから相手にしないで。

[1543: 匿名さん]

＞＞1541
いや、貴方に聞いてるんですよ？
正々堂々言い合いましょうよ

[1544: 匿名さん]

＞＞1543
うちはあのYouTubeと全く同意見ですが。
やっぱり、直接は怖いですか？
論破する自信はないのか。

[1545: 匿名さん]

＞＞1544
論破は出来ないよ
だって理論的じゃないからね
ちなみに反論コメントしたことあるよ

[1546: 匿名さん]

＞＞1545
HBは何も反論できないようだから、あなたが言いたい事を言ってみてもいいのでは？
もう一度、コメント入れてみてください。
このままでは悔しくないですか？評判が悪くなりますよ。

[1547: 匿名さん]

＞＞1545
そのコメントが真っ当なら、それを見た方はあなたを評価するでしょう。

[1548: 匿名さん]

＞＞1546
何でもう一度書かなきゃいけないのか分からないし、私の指摘に対して反論がないのが答えでしょう？
信者の方からも反論されてないので。

評判ってへーベルの？
別にどっちでもいいですよ。
へーベルが潰れても家は潰れないですし。

[1549: 匿名さん]

＞＞1548
埋もれちゃったって事ですか。

[1550: 匿名さん]

＞＞1548
あなたの家は床めくれてないですか？