大手ハウスメーカーで建てるメリット教えてください

[匿名さん]

大手ハウスメーカーで建てるメリットって何でしょうか？
大手の安心？保証？デザイン？ステータス？
工務店より性能が優れている大手ハウスメーカーがないと思うので性能以外でのメリットを知りたいです。

[1392: 匿名さん]

セルロースファイバーは重いから耐震性がどうか、、
許容応力度計算は必須だと思うよ

[1393: 匿名さん]

＞現場施工見たことないでしょ？

実際重いから沈むんだよ
見たこと無いでしょ？

[1394: 評判気になるさん]

セルロースファイバーで沈下したブログ記事でもはってくれよ？
年数経過しても沈下してない記事は色々見たけど、私は一度も見つけられていないからさ？

あ、大手で結露している記事はみつかっているよ
下なんかぞっとするくらいびしゃびしゃ

https://guriko-lifeplan.com/myhome/daiwahouse-condensation
ダイワハウスで建てた注文住宅の結露がひどい

[1395: 評判気になるさん]

安い素材で高く売りたい業者と日経、どっちが参考になるかな？


https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00003/071700083/
　老朽化した住宅の繊維系断熱材にしばしば見られる黒い変色

[1396: 匿名さん]

それは施工不良では？
グラスウールのせいじゃないと思うが。

[1397: 匿名さん]

黒いのは単なる汚れだね

[1398: 評判気になるさん]

大和ハウスは工場で筐体作っているから、原因は断熱材の可能性大でしょ

[1399: 匿名さん]

施工不良と思う。なぜなら他では無いのではと思うので。

[1400: 匿名さん]

うちは大手だけどグラスウールは断熱屋が施工してたぞ。会社によるんでしょ。

[1401: 検討者さん]

グラスウールの認定資格者って存在しないんだよね
資格制度ないから

だから、ハウスメーカーが大工を断熱の専門家と言えば、成立してしまう

[1402: 検討者さん]

アイシネンなんかも施工について認定制度使っている
安心感が違う

グラスウールでやるなら、ホームインスペクションは入れたいね

[1403: ご近所さん]

素人がネットで得た知識を頼りにどっちが優秀だのと張り合ってんの痛いな

[1404: 匿名さん]

鉄骨は寒い。
リビングや寝室のエアコンつけても廊下～玄関～洗面所～トイレが寒い。
高性能のネオマフォーム入ってるはずなんだけど何で？

[1405: 口コミ知りたいさん]

家づくりは施主も勉強する必要があると言われている理由は、求めているものと不一致になるから
そうしないと、以下のような家をつかまされる

・熱伝導率が高いアルミが入った玄関ドアやサッシ
・気密測定もしないのに、自称気密性に優れた家
・JAS規格の等級も開示されない構造材
　木材はちょっと太いぐらいで、等級はローコストと大差ないことが多い
　規格等級見せてしまうと、優位性がないことがばれるから
　なお、BtoB企業の取引は、客観性がある規格での等級を大事にする
　営業の言葉なんて話半分で聞くのが鉄則
・シロアリに弱くて、日本の気候にあっていない、安い輸入樹種
・太陽光・エネファーム・エコキュート・蓄電池・隠蔽配管・HM独自工法といったアフターで他所に頼めなくなる仕様
・型式認定で簡略化された耐震等級３
　型式認定を使って許容応力度などの５０万はかかる構造計算を省略することができる
　土地の形や家の形は１件１件全部違うのに
・一括下請けをこっそり施主がOKしたと記載している請負契約書
　２次３次下請けへの同意なき丸投げは法令で禁止されている
　中抜きが増えて管理監督が及びにくくなって、質が低下して、施主が被害を受けるから
　大概の施主は無知なので、請負契約に同意条項にサインして、国や法律が施主を守ってくれているのに、
　自らその保護を捨てている施主が多いのが実際

これらは全部大手HMが儲かるための仕様であって、施主のためではない

[1406: 匿名さん]

ご苦労様
それでも大手ハウスメーカー以上の選択肢が無いからねぇ

[1407: 匿名さん]

ご苦労
"大手"を"中小"変えても成立するな
あっ、中小は型式認定取れないんだっけ？
無駄金だねぇ

[1408: 口コミ知りたいさん]

色々みたけど、トータルで考えると結局大手には叶わないのよねぇ

[1409: 匿名さん]

一括下請けは現実的には中小の契約書にも普通に入ってるしなあ

[1410: 検討者さん]

樹脂サッシはサッシが太くて野暮ったいし、太い分だけ面積が増えて性能悪いし。
外からの火災にも弱いからでしょ。
だから大手ハウスメーカーは使いたがらない

[1411: 匿名さん]

＞＞1410
価格が高いから使わないんでしょ。

[1412: 匿名さん]

建築に詳しくなればなるほど、大手ハウスメーカーは選ばない。

[1413: ご近所さん]

>>1411 匿名さん
価格は今ほとんど変わらんでしょ
やっぱり性能のわりに見た目が悪い

[1414: 匿名さん]

＞1412 匿名さん
じゃあどこで建てるの？

[1415: 評判気になるさん]

樹脂サッシと樹脂、アルミ選べるところが多いけど見た目が樹脂、アルミのほうが良いからそちらを選ぶ人が多いらしいよ。

あと大手は樹脂サッシの長期的な劣化を心配してるみたいであまり売りたくないっぽい

[1416: マンション検討中さん]

窓枠とか気にならない人なら樹脂で良いけどな。
しかし工務店の標準が樹脂だからって良い物が入ってると勘違いしてる奴は何も分かってない。

[1417: デベにお勤めさん]

大手とその辺の工務店のキッチンなどの住設がぜんぜん違うけどな

[1418: 匿名さん]

断熱性能を考えるなら、樹脂トリプル、もしくは木製サッシがいい。

[1419: 匿名さん]

日射取得を考えると
南側はトリプルよりもやはりペアだそうだ
https://youtu.be/9L1rMnwjbXA

[1420: 名無しさん]

冬はそうでも夏日射取得したら暑いやろがい。

[1421: 匿名さん]

そこは軒で調整するんだよ

[1422: 匿名さん]

1階も2階も南側窓には全て軒を付ければ良い

むしろ軒がなければ遮蔽トリプルでも暑い

[1423: 名無しさん]

窓枠を超越したやん。軒デザインやん

[1424: 検討者さん]

最近のハウスメーカーの建売って軒もないよね
注文住宅で軒がない家はお金ないので最低グレードで建てたんだなという感じ

[1425: 口コミ知りたいさん]

ハウスメーカーとかよりも土地の広さの方が重要

積水ならまだいいけど、とある軽量鉄骨メーカーの建築条件付きなんか23区でもないのに、細分化された40坪代以下の狭い土地に狭い家建てて、ほとんど日陰で、これなら、マンションの方がいいのではというレベル

軒とか関係ない日当たりの悪さ

[1426: 検討者さん]

>1417
君は何故同じ値段のところで比較しないの？
同じ値段ならハウスメーカーの方が設備グレード低いよ

[1427: 通りがかりさん]

一条工務店、スウェーデンハウス、積水ハウス、住友林業なんかは樹脂サッシ使っているから、大手批判には当てはまらない

ただ、アルミ使っている家は、大手だろうが中小だろうが、余り勉強もせず、またはお金なく無理して家建てたんだろうなと思ってしまう

[1428: 匿名さん]

同じクラスの設備入れると大手ハウスメーカーの方がかなり安いの知らないのか？
規模の経済は大きい

[1429: 匿名さん]

＞1427通りがかりさん

だからアルミ樹脂でも良いって流れなんだが、スレ読んでる？
それと一条は「大手ハウスメーカー」とは言わないから

[1430: 通りがかりさん]

つまり、規模の経済が効く程度の大衆向け仕様ってことでしょ
そういう大衆向けの家しか建てないから勉強してないんだろうね

最上位グレードの仕様で見積もり取ったら、大手の方が無駄に高かったよ

[1431: 匿名さん]

ん？積水ハウスとか住友林業はデザイン面でアルミ選択する人が多いよ。樹脂も選べるってだけ
そんなことも知らないくせに偉そうだな

[1432: ご近所さん]

総額を抑えてHMと遜色ない設備入れました！とか言って薄っぺらい外壁サイディングとか勘弁してくれよ

[1433: 評判気になるさん]

樹脂サッシの普及が進んで今では２０％超えていて、官庁のWGでも義務化すら論じられているのに、アルミを擁護ｗ

[1434: 匿名さん]

>>1430
何言ってるんだろ。
大手選ぶ人はよいグレードを選ぶ人が大半なんだが、そもそもの見積もりから一番ええやつ入ってたわ

[1435: 通りがかりさん]

>>1433
ソース見せて

[1436: 名無しさん]

鉄骨に樹脂サッシ入れても無駄だよ
鉄がどの道家冷やすので

[1437: マンコミュファンさん]

断熱性を高めればこんなに窓を大きくできるんです。

技術の違いなんだな

[1438: 匿名さん]

＞1436 名無しさん
その為に断熱する訳で

[1439: 名無しさん]

>>1435
安定的なエネルギー需給構造の確立を図るための各種制度の整備等の措置を講ずる政策
の答申資料をぐぐってみ
規制の話書いているから

[1440: 匿名さん]

＞1430：通りがかりさん
無駄に高いのではなく、価値が分からないだけ

[1441: 名無しさん]

>>1440
住設製品単位の見積もりなのに、なぜ同じ製品で価値が変わるんですかｗｗｗｗ

[1442: 名無しさん]

例えば、玄関ドアの断熱性能をYKKのカタログと対比しながら調べてみ？
性能悪いから
酷いハウスメーカーだと断熱性能すら開示してないカタログ

否定するならアップして見せて欲しい

一時期、海外赴任した人の築浅のHMの家（注文住宅）に住んでいたが寒かったわ

[1443: 匿名さん]

＞1441 名無しさん
普通はメーカー標準なら安いはずだけど
大手ハウスメーカーだと型式も違うだろうし、全く同じかどうかは分からないがね

[1444: ご近所さん]

家電量販店の型番とかもほとんどそれやん。
ちょっと機能がちがうだけどほとんど同じ。
わざわざ機能を大きく劣るようなものを作るほうがお金掛かるから同じと考えて問題ない

[1445: 匿名さん]

断熱性能でしか大手には対抗出来ないね。
ただ、今や大手鉄骨でも断熱等級6は可能だからねぇ。

[1446: ご近所さん]

飯田ホールディングスの建売の在庫が前年末比で4割増

ダイワハウス、注文住宅が儲からず建売にシフト

かなり建設業界は淘汰されそう。
この状況で工務店から買うのはリスク高すぎね？

[1447: 評判気になるさん]

最近だと大工が20年で半減ってニュースも大きいよな。

大工争奪戦が始まるとそのあたりの工務店は厳しいね

[1448: 評判気になるさん]

高齢化も際立つ。20年時点で大工の約60%が50歳以上で、うち30%超は65歳以上だ。一方、30歳未満は7.2%にとどまる。「このままなら、35年前後に約15万人となり、40年代前半には10万人を切る水準まで減る」

[1449: 名無しさん]

戸建て産業自体が物凄いスピードで斜陽産業化していくよ。人が少なくなるからね。AIに家はいらないし。今買う人は2.30年後を最低でも見据えて買った方がいい。大手だって撤退もありえるぜ～。なんて言ってたら積水ハウス一択な気もしてきた。別の大手で建ててしまったぜ～

[1450: 匿名さん]

サッシ程度のことでメーカー選ぶんか？

[1451: 匿名さん]

ハイムは工場稼働が少なくなるとヤバイ。パナもそもそもヤバかろう。積水ハウスは店舗系に強くないから逃げ道少ない。ヘーベルは建てる人どんどん減ったらヤバそう。住林は結局大工ベースだから残れそう。ダイワも店舗系が主体で稼いで細々出来そう。そんなとこかい。

[1452: 匿名さん]

鉄骨系は海外に活路を見いだせるから大丈夫。

[1453: マンコミュファンさん]

ハイムとヘーベルは親会社がしっかりしてるから問題ないな

[1454: 匿名さん]

と大手ハウスメーカーで建てられなかった人が悔し紛れに分析しております。

[1455: 通りがかりさん]

>>1454 匿名さん

いや俺上記の中の大手。自分の所を良く言ってるわけじゃ無いよ。未来そんなことも考えないとね今から買う人はと言う事の一意見。食いつかなくていいよ。
家の斜陽はその通りだと思うしさ。

[1456: 匿名さん]

＞＞1445
へ～、どこが？

[1457: 匿名さん]

＞＞1453
ヘーベル、全国で複数吊り戸棚が落下した理由は何だったんですか。

[1458: 検討者さん]

>>1456 匿名さん
わりぃ主語述語修飾語くらい明確に書いてくれよ。
頭悪いから、その語彙が足り無い文じゃわからんわ。。

[1459: 通りがかりさん]

流石へーベル人気あるなカビも凄いそ！

[1460: 匿名さん]

ヘーベルは床ブカブカでクレーム。

[1461: 検討板ユーザーさん]

>>1447 評判気になるさん
客も減ってるから丁度いいと思う問題ないさーーー

[1462: 戸建て検討中さん]

>1380
工務店のTOPと大手の底を比べるのはフェアじゃないねえ

[1463: マンコミュファンさん]

>>1461：検討板ユーザーさん
工務店って大工がやっているイメージあるけど違うのかな？

[1464: 匿名さん]

樹脂サッシ使ってれば工務店のトップとは片腹痛いわw
まさか壁にウレタンまで使ってたりして。。

[1465: 匿名さん]

樹脂サッシ使うとスーパー工務店と名乗れる

[1466: 評判気になるさん]

ウレタン使ってて高断熱高気密とかうたってるのは工務店ばかりだからな。

[1467: 名無しさん]

樹脂サッシってサッシ部分が広いから性能もアルミ複合よりトータルで良いわけじゃない。
おまけに耐火性は無いし耐震性も無い。

[1468: 匿名さん]

＞＞1467
それ、真面目に言ってるの。
サッシメーカーのカタログ見た方がいいわ。
上位クラスは樹脂サッシだから。

[1469: 名無しさん]

同じガラスの場合ね
当たり前だろw

[1470: 名無しさん]

樹脂サッシは採光も悪くなるね

[1471: e戸建てファンさん]

昭和みたいな窓つけまくる家にするなら樹脂使っとけ

[1472: 匿名さん]

大手で見下そうといきがってるのは、知識がショボくて恥ずかしい。私も大手だけど同位にみられたく無い。

[1473: 匿名さん]

>>1467 名無しさん
性能って何の性能？

[1474: 名無しさん]

断熱性能

[1475: 評判気になるさん]

単純な話、サッシメーカーは今どこも樹脂シフトに向かっていて、樹脂窓製造ラインを増設してる。
この前もYKKが樹脂窓製造ライン増設に50億の投資を発表したばかりだし、もう数年経てば、大手HMの受注にも対応できるレベルの生産能力になってゆくと思うよ。そうすれば順次サッシの樹脂への移行は進んでいくよ。
大手でも注文数の少ない積水ノイエあたりから順次標準が樹脂に切り替わってるし、オプションで樹脂選択できるメーカーも増えてる。
近い将来、どこかの大手も標準を樹脂に移行するだろうから、そしたらここに書き込んでる人も樹脂がどーのこーの言わなくなるし、多分ローコストはアルミサッシなんて使ってあり得ないとか言い始めるよ。

[1476: 匿名さん]

大開口が樹脂サッシで出来るようになれば可能性はあるかな

[1477: 匿名さん]

>>1474 名無しさん
新しい熱力学の法則を発見したってこと？

[1478: 匿名さん]

＞1477 匿名さん

動画を観てみ
＞1382 e戸建てファンさん

[1479: 匿名さん]

確かにこの動画を見ると採光を基準に考えると温暖地域ではアルミ樹脂でも悪くないと思えるね。
同じ明るさを得るのに樹脂窓だと大きなサイズになってしまう。
サイズが大きくなると断熱性能は落ちる訳で。
樹脂ペアにするなら樹脂トリプルまでやらないと中途半端になってしまうね。

内窓は結露するとも動画の最初と最後の方で言ってる。

https://www.youtube.com/watch?v=7s_idHFWqRQ

[1480: 通りがかりさん]

サッシをどうするかより無駄な窓を無くすという考え方があるかどうか。
壁より断熱も遮音も劣るんだから。
施主に命じられるまま付けられるところに全て付けてく設計士もいるけど。

[1481: 匿名さん]

長期優良住宅では窓の面積の項目もあったはずだよ

[1482: 評判気になるさん]

そしてメーカーさんが言うには南側の窓はトリプルよりペアだってさ

https://youtu.be/iZ_l8_Tc6CE

[1483: 匿名さん]

>>1479 匿名さん
それ小窓の場合でしょ（笑）

[1484: 通りがかりさん]

大手なら何も言わずとも長期優良住宅になるけど、、

[1485: 検討板ユーザーさん]

>>1482 評判気になるさん
基本的に樹脂採用してるとこは南側が取得型のペアで北側が遮蔽型のトリプルよ。大体の地域では計算上その組み合わせが一番光熱費が下がる。あくまで計算上だが。

流石に複合が断熱優れてる理論はないわ。窓面積によって採光面積基準にするとどっちでもいいとかいう話になるかもだけど、そもそもそんな面積の窓で複合だ樹脂だって議論するのは全然本質じゃない。

[1486: 戸建て検討中さん]

まかろにみたいなYouTuberが大手紹介してるよね。大手がいいって。

[1487: 戸建て検討中さん]

大手と言いつつマカロニは積水に片寄ってるから、、上手いよね
個人の感想です

[1488: 匿名さん]

一般的な工務店だと大手に勝てる要素はほぼないんじゃないかな。

[1489: 匿名さん]

家は勝ち負けではない事は確か。家で勝負してる人を見た事が無い。勝った人がいれば参考までに誰だか教えて。

[1490: 戸建て検討中さん]

人では無くて住宅の勝ち負けでしょう

[1491: 匿名さん]

＞＞1488
そんなことはない。うちは大手ハウスメーカーで建ててしまって後悔。
ちゃんとした工務店にすればよかった。