大手ハウスメーカーで建てるメリット教えてください

[匿名さん]

大手ハウスメーカーで建てるメリットって何でしょうか？
大手の安心？保証？デザイン？ステータス？
工務店より性能が優れている大手ハウスメーカーがないと思うので性能以外でのメリットを知りたいです。

[1301: 評判気になるさん]

e戸建が開示請求に応じてて草

[1302: 匿名さん]

どの投稿について？

[1303: 匿名さん]

＞＞1292
＞それが典型的な悪徳業者のテクニックじゃないか
＞何ら問題もない数ｍｍを指摘して、家全部に問題があるように語って調査費修繕費として金を巻き上げるやり方

そのセリフ、名誉棄損になるかも、です。
もっとも自分の主張に正当性があると思うのなら、正々堂々と例の欠陥動画にコメントすればいいと思います。まれに返答されてるようですから。

[1304: 匿名さん]

＞＞1302
どれだか言ってもらいたいもんですね。

[1305: 匿名さん]

>>1293
この人の他のアカウントとのやり取り見てみると、1年後の定期点検とかしてもらえてないらしいね・・・

結局、いくら事前に耳障りがいい説明うけても、それを実行してくれるかは別問題と痛感

東芝の不祥事にあるように、大手だから問題あることはしないというのは幻想で、大手でも問題あることをやるリスクがあるという前提で、インスペクション雇ったり、依頼する下請け業者先も事前把握＆調査するなどして防衛手段図らないと泣くのは自分

[1306: 通りがかりさん]

ホームインスペクションとC値測定はした方がいいと思ってます
100万ぐらい上乗せされるかもしれないけど、それで今後10年20年のストレスがなくなると思ったら高くはない

C値は施工不良があると、C値悪くなるので、施工側の緊張感がでます

C値測定していたら、上のcocoさんのようなサッシや玄関の取り付けの悪さ、パッキンの折れ曲がりとかC値悪化になってでてきて、異常がある工事があちこちでされていたとすぐ気づけたはず

[1307: 通りがかりさん]

>>1233
大手のデメリットはそこで、大手は頭いいですよ
アフターで定期的に金取るビジネスモデルは今どきの大手はどこも必須で、ずっとユーザから課金させるかの囲い込み戦略を考えてます（私も大手にいますが、実際にそういうことを企画してます）

例えば、
隠蔽配管：エアコン工事はHM囲い込み
屋根一体型の太陽光；他所に修繕任せると保証切れますよという建前で囲い込み
エネファーム・蓄電池・エコキュート；セット売りにすることで、アフター頻度や将来の買い替え需要を創出します
独自工法・特許工法：標準化していない工法にすることで、他所のHMや工務店では直しづらい家になるので、リノベは他所で頼みにくくなります

[1308: 通りがかりさん]

そこらの素朴な工務店行くと、大手とそこらの工務店の違いがどこにあるかよくわかるので、大手で建てる場合でも、工務店の話は一度聞いた方がいいですよ
家の本質とは違う部分に沢山金を使わせようとする構図が見えてきますよ

[1309: 通りがかりさん]

あと、OEM独自仕様は、施主ではなくてOMEメリットが大きいんですよね
他社と比較できなくなるんです

工務店とかだと、サッシはリクシルやYKKとかのものなので、同じサッシ使っているのに、あそこより高いとか安いとか言われて値下げ交渉されやすくなりますが、OEM独自仕様だと見積もり出してもらっても、同じ製品ではないという言い逃れがしやすくなります
デザイン性や本当に良いのか施主がチェックしづらい定性的な性能のうたい文句なども絡ませると完璧です

上にあった、アフターをOEMに頼むしかなくなるというのも最大のメリットです

[1310: 匿名さん]

HB、シロアリメンテナンスでも施主と揉めてたね。
あれこそ、予想外の出費になる。
現在も展示場では不要と説明しているのかな。

[1311: 評判気になるさん]

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/area/chiba/chibaibarakiarearesilie...

公式では一定の被害があることがわかるようには、書いているね
ただ、こんなはずじゃなかったとなる多くのトラブルの場合、住宅展示場にいって、証拠が残らない口頭説明で都合がいいことペラペラ言われてそれ信じたケースだから、そういう人は公式まで見ているとは思えず、更に、この公式もトラブルになった時に弊社はそんな説明していませんと戦える証拠にしているようにも見える

[1312: 評判気になるさん]

https://ameblo.jp/88516371tem/

へーベルはここの施主さんも気の毒だね
個人的には軽量鉄骨の方がトラブル多い気がしているのだが、工場での工事が多い分、一軒当たりの現場監督する工数がかなり削減されていて、ノウハウが培われていないとかあるんじゃないかと気になる

[1313: 匿名さん]

＞＞1311
見たけど、その数字は一般の住宅の被害確率で、HBは「対抗」という曖昧な言葉を使っているね。
HBのメンテナンスカタログには、鉄骨の被害はないが、内装材がシロアリにやられると記載されている。
基礎コンクリートやネオマフォームもシロアリにやられる。
蟻道を造った写真添付で、施主側からしてみれば気持ち悪かったな。

[1314: 評判気になるさん]

相変わらず、おんなじネタでスレ移動しては熱く語るけど元ネタは別人のツィートとか。よくそんなに熱く語れるね。自分の経験とかそういうの欲しいな。
建てて無いから無いとは思うけども。

[1315: 匿名さん]

＞＞1312
そのブログ知ってます。
床の不具合、うちも同じような感じです。
ヘーベルの根太レスねー。

[1316: 匿名さん]

＞＞1314
またそれか。こっちはヘーベル施主です。解決してないから永遠に言われるね。
あなたこそ、ヘーベル施主ではないでしょ。

[1317: e戸建てファンさん]

私も大和ハウスで苦しんでいるけど、ここに書きたくても書けないのが本音
特定されるの確実で、当然関係悪化になるから、普通に考えたら、得策ではない
ただ、上の人の投稿見て、私も同感と感じることは多々受けていることは記しておきます

私も1年以上トラブルになってますし、行政が現場視察に来るぐらいのことはしてくれました

書く施主は勇気あると思うし、尊敬します
また、文句言う施主は最初からクレーマーじゃなくて、酷い対尾受けてSNSで書くんだと思うよ
誠実ある対応を期待していたのに、誠実ある対応をせず、悔しくなって書き込む

大量量産品と違って、家はSNSに写真一つでもアップしたらその時点で自分が特定される
そのリスクを背負って投稿する程に悔しい想いしているってことはわかってあげた方がよい

[1318: 評判気になるさん]

ヘーベルの話はヘーベルスレ行けよ笑笑

[1319: 匿名さん]

＞＞1317
同意します。
人の作るものだから最初から完璧にとは思いませんが、発覚した時の会社の対応ですよね。
誠意ある対応だったら、SNSや動画でUPされることもないでしょう。

[1320: 名無しさん]

ヘーベルの施主じゃないだろって、ヘーベルなんかで建てるわけねーだろ。発泡コンクリ風情が。他の大手だ。ダイワで騒いでるのは、人のネタでひたすら騒いでる、しかもひたすら同じネタで。
ヘーベルは床がぶかぶか事例が貴方の所であったの？
人の事例でなくて貴方の事例でどの程度酷くてどういう対応をされたか、ヘーベルスレに移動してやってよ。施主じゃ無いけど見にいって哀れんであげるから。

[1321: 匿名さん]

＞＞1320
ヘーベル床ブカブカ被害者です。
大手ハウスメーカーだからって信用してはいけないね。あんな床工法採用するんだから。
開発部門ってそういう事を検証するんじゃないの？

[1322: 名無しさん]

>>1319
大手に期待するのはアフターでモデルハウスでもそこを前面に出しているのけど、実際調べたら、3年以上も問題解決できてなくて、写真見ても、解決してあげなよと言いたくなるようなものでは話題にもなりますよね

こういうのは社風でしょうから

[1323: 匿名さん]

＞＞1320
大手で建てたならあなたの経験談でも書けばよろしいかと。
みなさんそうしてるのだから。

[1324: 匿名さん]

＞＞1303
例の欠陥動画とやらがどれのことかは分からないけど、そういう内容の動画があるってことなの？
貴方が悪徳業者だと判断した例の動画とやらを是非教えて下さい。

[1325: 戸建て検討中さん]

大和ハウスは注文住宅の低迷をすっぱぬかれて新しいネタ自ら投下しているよな

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF0790I0X00C23A3000000/
大和ハウス、建売住宅に軸足　注文住宅重視から転換　

[1326: 匿名さん]

＞＞1322
ヘーベルは内装の保証が2年なんですよね。
だからこちらは弱い立場なんです。
例の欠陥動画のように「普通デス」と言われたら、どうすればいいのか途方に暮れるの分かるわ。
もう泣きそうになる。

[1327: e戸建てファンさん]

>>1323
私の案件は、信頼あるところから公になる可能性ありますので、それをしばらくお待ちください
あなたが想像するよりも大きい問題になってます

[1328: 匿名さん]

＞＞1324
？
意味を取り違えているような。
ちゃんと文章読んでください。

[1329: 口コミ知りたいさん]

某大手で建ててる最中だけど施工不良を指摘したら、展示場も同じだった笑

[1330: 戸建て検討中さん]

>>1323 匿名さん

俺ここに結構、自分の経験談書いてるよ。
満足談だけどね。落ち着いたやり取りになってる。
ヒステリックなヘーベル投稿は結局なんだか根拠も曖昧。ダイワの一例に乗っかったり、ヒステリックに騒いてる施主さん（貴方のみ）がどの程度の酷い状況になったのかわからない。ヘーベルスレでやろーぜ。目障りだから。

[1331: 匿名さん]

＞＞1324
これですが。
https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8

[1332: 匿名さん]

>>1331 匿名さん

貴方の邸宅なの？これは前に見てる。

[1333: 匿名さん]

＞＞1330
満足で何よりです。ちなみにどこで？

[1334: 購入経験者さん]

ヘーベルハウスだよ

[1335: 匿名さん]

＞＞1332
うちも似たようなもん。揉めてます。

[1336: 匿名さん]

＞＞1334
ヘーベル、竣工図もらえないでしょ。

[1337: 名無しさん]

>>1333 匿名さん
上げ足取られるだけだからか、積水ハウス、ハイム、ダイワのうちどれか、それなりに色々やってるよ～建てて何年も経ってるけど、不満不具合別に無いけど。

[1338: 評判気になるさん]

ダイワｗｗｗｗ

[1339: 名無しさん]

>>1331 匿名さん
で貴方の邸宅なの？

[1340: 匿名さん]

＞＞1334
ヘーベルだったら、換気扇回して、コンセントカバー外すといいわ。
そこから風ピューピューだから。

[1341: 口コミ知りたいさん]

ヘーベル叩きたいだけのいつもの人うぜえな。ヘーベルスレに戻れよ

[1342: 匿名さん]

2月のハウスメーカー受注。前年割れ7社。
さて、3月はいかに。
https://www.s-housing.jp/archives/303987

[1343: 名無しさん]

結局、動画が自分の家かも明言できず、（違うからできる訳無いか）人の家の事例でヒステリックに騒いでる。ここもそうだけど、ヘーベルスレも荒らさないであげてよ。その人様の動画はふ～んて理解しとくから。

[1344: 匿名さん]

＞＞1343
だからー、言ってるでしょう。
うちも吊り戸棚被害者だって。

[1345: 販売関係者さん]

その人仕様書番号とかも答えられないし、自分の事例の具体性が全く無くてヘーベル施主でもないよ

[1346: 匿名さん]

結局、ダイワとヘーベル人の事例を振りかざし毎日ヒステリック騒いでるだけとは草

[1347: 販売関係者さん]

>>1344
早く仕様書番号答えなよ

[1348: 匿名さん]

痛いところ突かれると仕様書出せといういつもの方。
全国の吊り戸棚が心配ですねー。
これは仕様書番号に関わらず、問題があったようですから。

[1349: 匿名さん]

ヘーベル施主？？の主張は大草原だったのでダイワとともに私はオールスルーします～
もうちょっと自分ネタなら熱く語るねーと思うけど、ネタ元があれのみで熱く語れるって相当だそ。一旦自分の言動を冷静に振り返った方がいい。ヤバイぞ本当に。
では失礼。私は二度と触れる事は無い。

[1350: 匿名さん]

＞＞1328
世の中には重箱の隅をつついて金を巻き上げる悪徳業者もいるよねって話をしてるたのに、
例の告発動画とやらにコメントしろって仰ったので、そんな悪徳業者の動画があるのかなって思っただけですよ。

[1351: 匿名さん]

こうやって施主の方が真実を書くと、施主じゃないだろとか叩くから、みんな逃げるのよね。

[1352: 匿名さん]

＞＞1350
あの告発動画に対しては？

[1353: 匿名さん]

この後、大手ハウスメーカーはどういうフォローしているのか気になります
https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8

[1354: 評判気になるさん]

高い大手はメンテも高い仕方がないな

[1355: 評判気になるさん]

小森純さん宅の欠陥住宅をYouTubeで見ましたが、かなり酷かったです。築5年でコバエが異常なぐらい発生して、原因は水回りの施工不良だったみたいで、1年ぐらいかけてリフォームするらしいです。

これが、もし自分の家だったらと思うと。またメーカーが施工不良を認めてます。

大手ハウスメーカーとのことですがどこのハウスメーカーでしょうか？

[1356: 匿名さん]

施工不良はどこで建ててもあり得るよ
分母が大きければ多少はあるのは当たり前
大手ハウスメーカーだから騒がれるだけ
地元の工務店だったら誰も興味を示さないよ

[1357: 匿名さん]

大手ハウスメーカーだからといって、信用してはいけないですね。

[1358: 匿名さん]

＞＞1356
その理屈は分かる。
しかし、そういうミスがあった時の会社の対応を皆さん気にしてるんじゃないか。
対応が良かった場合は表面に出て来ないと思います。

[1359: 匿名さん]

いや、対応前に晒してるから
対応がどうとかって分からないよね

[1360: 匿名さん]

＞＞1359
どれの事？

[1361: 匿名さん]

>>1355

三井ホーム

[1362: 匿名さん]

ダイワでメンテ時期なんだけど、メンテ部門の営業どうにかならない。使えない人の＊＊じゃん。
こっちは建てたときのようにしっかり話しをしてやる事の内容を確認してやりたいのに、まったく話す気ない。報告してはいおしまい。マジか。
建てるとき営業や設計士と、とてもよく話し合えて、満足する家が建ってこれからもしっかり維持しながら住みたい良い家なのに。あまりにも残念すぎるぞダイワマンに金かけてる場合じゃねー。まともな営業出してくれよ。まったく。

[1363: 評判気になるさん]

工務店のメリットは安い
なんといっても安い
圧倒的

[1364: 匿名さん]

大手ハウスメーカーはOEMが多いからメンテ代大変。
そこで頼むしかないから。定期点検の度にビクビクしてる。

[1365: e戸建てファンさん]

OEMばっか
最近覚えた言葉ですか？

[1366: 匿名さん]

大手ハウスメーカーはOEMが多いからメンテ代大変
具体的にどれくらい大変なの？

[1367: 戸建て検討中さん]

平均的な家（延床面積40坪くらい）で、大手HMと地場工務店はどのくらい価格差がありますか？

[1368: 匿名さん]

1000万くらい

[1369: 匿名さん]

大手HM　坪100万円～
地場工務店　坪70万円～

設備を揃えたら大手HMの方が安くなるケースも多いから気をつけてな

[1370: 通りがかりさん]

築30年くらいの両者の家を見比べてみたい。
施主の話を聞いてみたい。

[1371: 匿名さん]

地場工務店の標準の設備は大手よりワンランクかツーランク落ちますね
でもグレードアップしようとするといきなりその設備の定価になります
大手の設備は定価より激安です

[1372: 匿名さん]

大手は高いけど割安
工務店は安いけど割高

[1373: 匿名さん]

30年目で建て替えたいなら工務店
建て替えたくないなら大手

[1374: 評判気になるさん]

工務店は価格的に若くても建てられる。
オプションも安価で希望を詰め込みやすいから、初めの満足度は高い。

[1375: マンション検討中さん]

>>1374 評判気になるさん

オプションも安価って意味わからん

[1376: 匿名さん]

大手の方が標準品が良いのがついてるからな

[1377: 匿名さん]

大手4000万と工務店3000万など比較は意味なし。同じ坪単価なら大手はショボい標準、工務店は立派。

[1378: 戸建て検討中さん]

躯体やら目に見えない研究開発部分が工務店は安いしショボいからな。そらそやろ。

[1379: マンコミュファンさん]

安い工務店は、ハイドアにしましょうとかカーテンレール隠しましょうとか提案してこないからな。
必然的に安くなるけど、見る人が見れば安っぽい。でもそれに気付かない人には十分。

[1380: 評判気になるさん]

大手がいいもの使っている人に聞きたいのだけど、じゃあ、なんで大手はアルミ樹脂複合サッシやグラスウールなんて使っているの？

坪単価安い工務店も使っているけど、高品質の家作りアピールする工務店は、樹脂サッシが標準だし、断熱材もグラスウールの倍の単価はする高価なものつかっているよ

グラスウールは隙間出来やすいし、遮音性や耐火性も高くなくて、安い割に性能がいい的なものだよ

[1381: 匿名さん]

>1378
ここ10年の大手の特許見てみるといいよ
標準仕様で使われているような技術なんてほとんどないから

[1382: e戸建てファンさん]

アルミ複合でも樹脂でもガラス面積を考慮したトータルだと変わらなそうだね。

https://youtu.be/7s_idHFWqRQ

[1383: e戸建てファンさん]

＞グラスウールは隙間出来やすいし、遮音性や耐火性も高くなくて、安い割に性能がいい的なものだよ

グラスウールは遮音性は良いし、不燃材だけど、、
何と比較してる？

[1384: 匿名さん]

きちんと施工できさえすればグラスウールが一番だとおもうのよね

[1385: 通りがかりさん]

きちんと施工できさえすればね

[1386: 名無しさん]

>>1381 匿名さん

でその10年以上前の技術に工務店が勝ててるの？かすりもしてないと思うけど、そこを理解しないと安くていい家を建てたぜ～と誤認しちゃうから。
知らなきゃそれはそれで幸せだから別に良いけど。

[1387: 評判気になるさん]

https://cellulosefiber.biz/contents/cellulosefiber-soundproof/


グラスウールが遮音性良いって、他の遮音性高い断熱材との遮音性比較聞いたことないでしょ
セルロースファイバーの遮音性知ると、グラスウールは安いだけあってダメだと気づくよ
充電率も低いから隙間だらけだし

あと、結露すると繊維がくっついてペラペラになる

[1388: 匿名さん]

セルロースファイバーは沈んじゃうから嫌だね
天井に使うんだったら良いかな

[1389: 匿名さん]

＞結露すると繊維がくっついてペラペラになる


実際は石油ファンヒーターをガンガン使ってなるかどうかだ

[1390: 評判気になるさん]

グラスウールの断熱材施工は無資格者の大工なんだよね
セルロースファイバーみたいにグラスウールの倍程度する高価な断熱材は、断熱材施工資格ある専門業者

断熱材施工の日だけ別の業者が来るんだよね
内装工事している大工がグラスウール施工するのとは訳が違う

グラスウールが施工簡単なのが裏目に出て、片手間な大工がやってしまう
だから、断熱欠損ある大手の家がしばしば見つかる

大手に高い金払っているのに現場に落ちている金は安いことの弊害

[1391: 検討者さん]

沈んだ記事見たことある？
現場施工見たことないでしょ？
グラスウールの２-３倍の密度でセルロースファイバーが沈下するならスカスカのグラスウールはもっと沈下するよ

[1392: 匿名さん]

セルロースファイバーは重いから耐震性がどうか、、
許容応力度計算は必須だと思うよ

[1393: 匿名さん]

＞現場施工見たことないでしょ？

実際重いから沈むんだよ
見たこと無いでしょ？

[1394: 評判気になるさん]

セルロースファイバーで沈下したブログ記事でもはってくれよ？
年数経過しても沈下してない記事は色々見たけど、私は一度も見つけられていないからさ？

あ、大手で結露している記事はみつかっているよ
下なんかぞっとするくらいびしゃびしゃ

https://guriko-lifeplan.com/myhome/daiwahouse-condensation
ダイワハウスで建てた注文住宅の結露がひどい

[1395: 評判気になるさん]

安い素材で高く売りたい業者と日経、どっちが参考になるかな？


https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00003/071700083/
　老朽化した住宅の繊維系断熱材にしばしば見られる黒い変色

[1396: 匿名さん]

それは施工不良では？
グラスウールのせいじゃないと思うが。

[1397: 匿名さん]

黒いのは単なる汚れだね

[1398: 評判気になるさん]

大和ハウスは工場で筐体作っているから、原因は断熱材の可能性大でしょ

[1399: 匿名さん]

施工不良と思う。なぜなら他では無いのではと思うので。

[1400: 匿名さん]

うちは大手だけどグラスウールは断熱屋が施工してたぞ。会社によるんでしょ。