大手ハウスメーカーで建てるメリット教えてください

[匿名さん]

大手ハウスメーカーで建てるメリットって何でしょうか？
大手の安心？保証？デザイン？ステータス？
工務店より性能が優れている大手ハウスメーカーがないと思うので性能以外でのメリットを知りたいです。

[1272: 匿名さん]

＞＞1270
だから～、ヘーベルは鉄骨階段だって。

[1273: 評判気になるさん]

https://ameblo.jp/tomutomuko/entry-12779928815.html

この人が解説してくれてる

[1274: 匿名さん]

階段の蹴上寸法について。
「段差（蹴上寸法）は一定にすべき」というごく当たり前のことが示されています。
と書かれているね。

http://k-ichikawa.blog.enjoy.jp/blog/2017/10/post-579e.html

[1275: 匿名さん]

＞＞1273
ヘーベルって蹴上寸法がバラバラなの？危ないなー。

[1276: 評判気になるさん]

またヘーベル憎しの人がきてるよ。
ヘーベルスレに帰れ

[1277: e戸建てファンさん]

いや、大手がやってるのは部分的に工場で作ってるだけで、組み立ては現場でやるよ。
だから気密や断熱が悪いわけで。

[1278: 匿名さん]

＞＞1277
そう言う事ね。下請けの腕次第か。
現場監督はそういうの最後に見ないのかな？

[1279: 匿名さん]

鉄骨階段って工場で一体型として完成させるの？
それとも、一段ずつバラバラで持って来て現場で組み立てるの？

[1280: ご近所さん]

うちは大手で建てたけど、現場責任者と現場監督みたいな人がいた。（名前は違うかも）

現場責任者は現場を統括する人
現場監督は発注や職人、費用などを管理する人みたい。

基本両方とも現場には来ない。
なんか問い合わせると現場監督が対応。
問い合わせたときと検査のときだけ見に来る感じね。

現場責任者の人は地鎮祭のときに顔を合わせただけで一度も見なかった

[1281: 口コミ知りたいさん]

>>1279
できた階段持ってくる

[1282: 匿名さん]

＞＞1281
そうなんですね。
じゃ、なんで寸法がバラバラなんだろう。
プラモデルだってミリ単位違うだけで完成しないのに。
車だってそうでしょ。

[1283: 評判気になるさん]

大手ハウスメーカーも大変だよな。階段が1mm単位でずれてたとかどうでもよいことを延々と言われて

[1284: 匿名さん]

上下1段目は床-階段になるから、2段目以降の階段-階段の仕上げと微妙に違うので数ミリのズレが出てくる。
ただそれを日常生活で感じるかと言われれば感じなくて、計測して初めて気付く。
法律に適合しているにも関わらず、仮にそれを欠陥と言う人がいるのであれば詐欺師だから注意したほうがいい。

[1285: 匿名さん]

8ｍｍ違うのは相当だと思うけどね。
例えば、フローリングに敷いた絨毯の厚さで躓く人も世の中にはいるから。
工場で均一に作るのは当然でしょう。
車もそうじゃない？

[1286: 匿名さん]

というか、鉄骨の柱寸法とか大丈夫なんかね？
階段が違うなら、他も疑ってしまうわ。

[1287: 匿名さん]

＞＞1284
均等に逃がせばいいだけじゃない。
その位計算できるでしょ。

[1288: 匿名さん]

8ミリって絨毯じゃなくて、タイルカーペットくらいの厚みだよ
すり足でも転ばないレベル
それで転ぶなら引き戸のレールでも転ぶよ

[1289: 匿名さん]

＞＞1287
人間が知覚できない数ミリに金かけてどうすんだ？
あと逃ししろなんてないぞ

[1290: 匿名さん]

施工がいまいち。
だから吊り戸棚も落下したり、問題になってる。
某ハウスメーカー。。。

[1291: 匿名さん]

HBハウスがどれだけ悪徳なのか検証しました

https://ameblo.jp/tomutomuko/entry-12784807756.html

[1292: 匿名さん]

＞＞1286
それが典型的な悪徳業者のテクニックじゃないか
何ら問題もない数ｍｍを指摘して、家全部に問題があるように語って調査費修繕費として金を巻き上げるやり方

[1293: 匿名さん]

こういうので指摘するのは分かるんだよな
ヘーベルの階段はどうかと思う
https://twitter.com/39coco39coco/status/1564419988907520001?s=20
https://twitter.com/39coco39coco/status/1590694474858233856?s=20
https://twitter.com/39coco39coco/status/1568916826964520960?s=20
https://twitter.com/39coco39coco/status/1560974726025347072?s=20

[1294: e戸建てファンさん]

https://twitter.com/39coco39coco/status/1564419988907520001
https://twitter.com/39coco39coco/status/1590694474858233856
https://twitter.com/39coco39coco/status/1569671851584155648
https://twitter.com/39coco39coco/status/1579555280790355968
https://twitter.com/39coco39coco/status/1568916826964520960
https://twitter.com/39coco39coco/status/1563559640260296706
https://twitter.com/39coco39coco/status/1563565940008427526
https://twitter.com/39coco39coco/status/1564237610763321344
https://twitter.com/39coco39coco/status/1560955123505205248
https://twitter.com/39coco39coco/status/1560974726025347072
https://twitter.com/39coco39coco/status/1560220224292810752
https://twitter.com/39coco39coco/status/1558438188938829825

ここの施主さん、社名出していないけど、Dハウスの高級クラスのジーヴ〇Σの外壁と一致しているのと、プロフィールからDハウスのCMが嫌いと言っているように見えるので、Dハウスの可能性は極めて高い

大手でも、営業も現場監督も平気で素人でも気づける不備を放置して、そのまま施主に引き渡す（このミスを引き渡し時に指摘したら、後から直すので引き渡しさせてくださいと強引に言われたらしい）リスクがある
大手でも中小でも、ホームインスペクションから入れることが必須だと思う

ただ、軽量鉄骨の場合、工場で作るんだが、工場内部は指摘しづらいのと、完成してしまったら、法的には建て直しは認められない（HMの損害もでかいので）

個人的には木造で耐震等級３以上にして、ホームインスペクション入れるのが一番だと思う
上の施主の例でも直せない不具合があって、逃げ切る体制になってしまっているらしい

[1295: 通りがかりさん]

>>1293
自分はHM縛りの工業製品のトイレットペーパーホルダーや鏡がデザインしょぼいのに非常に割高で嫌で施主支給したいと伝えたら、引き渡し後にやってくださいと言われて、楽天で注文してつけたけど、素人の自分ですら、トイレットペーパホルダーは
流石に逆につけませんでしたね・・・

プロがどうやったら逆につけられるのか、そして、取り付けたら、機能するか普通は確かめるのではないか、その神経が知りたい

[1296: 名無しさん]

短冊クロスとかさ、ローコストの建売でもやんないよ
注文住宅でこの品質はブチ切れだよ

[1297: 匿名さん]

>>1296
しかも最上位の高級ライン。。。

[1298: 匿名さん]

＞＞1292
ヘーベルは過去に床べコべコでも施主と揉めている。
根太がないから、荷重により断熱材が潰れたとのこと。
他にも床なりとか、どっかのブログで見たな。

[1299: 匿名さん]

＞＞1292
あなたハウスメーカー側の人？
施主側からしてみれば、吊り戸棚落下とかあり得ない事象だけど。

[1300: 口コミ知りたいさん]

ジーヴ〇の施主さんは家の大きさわからんけど、多分上物だけでも５０００万前後は軽く払っているでしょ
エコカラットとかタイルとか、掃き出し窓とフラットのタイルテラス（グリーチング工事付き）とか、造作家具とか、間接照明とか標準ではないもの結構あるし、家のデザインとか見ていても結構凝ったデザインしているし、小川になっているグリーチング工事も結構調べたら高いらしいね

最初で最後の家という気持ちで頑張って色々と計画して建てたらローコスト以下の品質の現場監督しかしてなくて、大手の最上位クラスなのでアフターで直してくれると信じたら、写真と違うのは写真はイメージだから問題ないんですとか言われたり、修繕工事のたびに養生せずに工事して工具落として何回もへこまされるとか、ブチ切れるわ、そりゃ

最近じゃアマゾンや楽天で1万程度の家具買った際の配送業者ですら養生ぐらいするぞ、なんで5000万で養生すらしてくれないのとなるわな

[1301: 評判気になるさん]

e戸建が開示請求に応じてて草

[1302: 匿名さん]

どの投稿について？

[1303: 匿名さん]

＞＞1292
＞それが典型的な悪徳業者のテクニックじゃないか
＞何ら問題もない数ｍｍを指摘して、家全部に問題があるように語って調査費修繕費として金を巻き上げるやり方

そのセリフ、名誉棄損になるかも、です。
もっとも自分の主張に正当性があると思うのなら、正々堂々と例の欠陥動画にコメントすればいいと思います。まれに返答されてるようですから。

[1304: 匿名さん]

＞＞1302
どれだか言ってもらいたいもんですね。

[1305: 匿名さん]

>>1293
この人の他のアカウントとのやり取り見てみると、1年後の定期点検とかしてもらえてないらしいね・・・

結局、いくら事前に耳障りがいい説明うけても、それを実行してくれるかは別問題と痛感

東芝の不祥事にあるように、大手だから問題あることはしないというのは幻想で、大手でも問題あることをやるリスクがあるという前提で、インスペクション雇ったり、依頼する下請け業者先も事前把握＆調査するなどして防衛手段図らないと泣くのは自分

[1306: 通りがかりさん]

ホームインスペクションとC値測定はした方がいいと思ってます
100万ぐらい上乗せされるかもしれないけど、それで今後10年20年のストレスがなくなると思ったら高くはない

C値は施工不良があると、C値悪くなるので、施工側の緊張感がでます

C値測定していたら、上のcocoさんのようなサッシや玄関の取り付けの悪さ、パッキンの折れ曲がりとかC値悪化になってでてきて、異常がある工事があちこちでされていたとすぐ気づけたはず

[1307: 通りがかりさん]

>>1233
大手のデメリットはそこで、大手は頭いいですよ
アフターで定期的に金取るビジネスモデルは今どきの大手はどこも必須で、ずっとユーザから課金させるかの囲い込み戦略を考えてます（私も大手にいますが、実際にそういうことを企画してます）

例えば、
隠蔽配管：エアコン工事はHM囲い込み
屋根一体型の太陽光；他所に修繕任せると保証切れますよという建前で囲い込み
エネファーム・蓄電池・エコキュート；セット売りにすることで、アフター頻度や将来の買い替え需要を創出します
独自工法・特許工法：標準化していない工法にすることで、他所のHMや工務店では直しづらい家になるので、リノベは他所で頼みにくくなります

[1308: 通りがかりさん]

そこらの素朴な工務店行くと、大手とそこらの工務店の違いがどこにあるかよくわかるので、大手で建てる場合でも、工務店の話は一度聞いた方がいいですよ
家の本質とは違う部分に沢山金を使わせようとする構図が見えてきますよ

[1309: 通りがかりさん]

あと、OEM独自仕様は、施主ではなくてOMEメリットが大きいんですよね
他社と比較できなくなるんです

工務店とかだと、サッシはリクシルやYKKとかのものなので、同じサッシ使っているのに、あそこより高いとか安いとか言われて値下げ交渉されやすくなりますが、OEM独自仕様だと見積もり出してもらっても、同じ製品ではないという言い逃れがしやすくなります
デザイン性や本当に良いのか施主がチェックしづらい定性的な性能のうたい文句なども絡ませると完璧です

上にあった、アフターをOEMに頼むしかなくなるというのも最大のメリットです

[1310: 匿名さん]

HB、シロアリメンテナンスでも施主と揉めてたね。
あれこそ、予想外の出費になる。
現在も展示場では不要と説明しているのかな。

[1311: 評判気になるさん]

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/area/chiba/chibaibarakiarearesilie...

公式では一定の被害があることがわかるようには、書いているね
ただ、こんなはずじゃなかったとなる多くのトラブルの場合、住宅展示場にいって、証拠が残らない口頭説明で都合がいいことペラペラ言われてそれ信じたケースだから、そういう人は公式まで見ているとは思えず、更に、この公式もトラブルになった時に弊社はそんな説明していませんと戦える証拠にしているようにも見える

[1312: 評判気になるさん]

https://ameblo.jp/88516371tem/

へーベルはここの施主さんも気の毒だね
個人的には軽量鉄骨の方がトラブル多い気がしているのだが、工場での工事が多い分、一軒当たりの現場監督する工数がかなり削減されていて、ノウハウが培われていないとかあるんじゃないかと気になる

[1313: 匿名さん]

＞＞1311
見たけど、その数字は一般の住宅の被害確率で、HBは「対抗」という曖昧な言葉を使っているね。
HBのメンテナンスカタログには、鉄骨の被害はないが、内装材がシロアリにやられると記載されている。
基礎コンクリートやネオマフォームもシロアリにやられる。
蟻道を造った写真添付で、施主側からしてみれば気持ち悪かったな。

[1314: 評判気になるさん]

相変わらず、おんなじネタでスレ移動しては熱く語るけど元ネタは別人のツィートとか。よくそんなに熱く語れるね。自分の経験とかそういうの欲しいな。
建てて無いから無いとは思うけども。

[1315: 匿名さん]

＞＞1312
そのブログ知ってます。
床の不具合、うちも同じような感じです。
ヘーベルの根太レスねー。

[1316: 匿名さん]

＞＞1314
またそれか。こっちはヘーベル施主です。解決してないから永遠に言われるね。
あなたこそ、ヘーベル施主ではないでしょ。

[1317: e戸建てファンさん]

私も大和ハウスで苦しんでいるけど、ここに書きたくても書けないのが本音
特定されるの確実で、当然関係悪化になるから、普通に考えたら、得策ではない
ただ、上の人の投稿見て、私も同感と感じることは多々受けていることは記しておきます

私も1年以上トラブルになってますし、行政が現場視察に来るぐらいのことはしてくれました

書く施主は勇気あると思うし、尊敬します
また、文句言う施主は最初からクレーマーじゃなくて、酷い対尾受けてSNSで書くんだと思うよ
誠実ある対応を期待していたのに、誠実ある対応をせず、悔しくなって書き込む

大量量産品と違って、家はSNSに写真一つでもアップしたらその時点で自分が特定される
そのリスクを背負って投稿する程に悔しい想いしているってことはわかってあげた方がよい

[1318: 評判気になるさん]

ヘーベルの話はヘーベルスレ行けよ笑笑

[1319: 匿名さん]

＞＞1317
同意します。
人の作るものだから最初から完璧にとは思いませんが、発覚した時の会社の対応ですよね。
誠意ある対応だったら、SNSや動画でUPされることもないでしょう。

[1320: 名無しさん]

ヘーベルの施主じゃないだろって、ヘーベルなんかで建てるわけねーだろ。発泡コンクリ風情が。他の大手だ。ダイワで騒いでるのは、人のネタでひたすら騒いでる、しかもひたすら同じネタで。
ヘーベルは床がぶかぶか事例が貴方の所であったの？
人の事例でなくて貴方の事例でどの程度酷くてどういう対応をされたか、ヘーベルスレに移動してやってよ。施主じゃ無いけど見にいって哀れんであげるから。

[1321: 匿名さん]

＞＞1320
ヘーベル床ブカブカ被害者です。
大手ハウスメーカーだからって信用してはいけないね。あんな床工法採用するんだから。
開発部門ってそういう事を検証するんじゃないの？

[1322: 名無しさん]

>>1319
大手に期待するのはアフターでモデルハウスでもそこを前面に出しているのけど、実際調べたら、3年以上も問題解決できてなくて、写真見ても、解決してあげなよと言いたくなるようなものでは話題にもなりますよね

こういうのは社風でしょうから

[1323: 匿名さん]

＞＞1320
大手で建てたならあなたの経験談でも書けばよろしいかと。
みなさんそうしてるのだから。

[1324: 匿名さん]

＞＞1303
例の欠陥動画とやらがどれのことかは分からないけど、そういう内容の動画があるってことなの？
貴方が悪徳業者だと判断した例の動画とやらを是非教えて下さい。

[1325: 戸建て検討中さん]

大和ハウスは注文住宅の低迷をすっぱぬかれて新しいネタ自ら投下しているよな

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF0790I0X00C23A3000000/
大和ハウス、建売住宅に軸足　注文住宅重視から転換　

[1326: 匿名さん]

＞＞1322
ヘーベルは内装の保証が2年なんですよね。
だからこちらは弱い立場なんです。
例の欠陥動画のように「普通デス」と言われたら、どうすればいいのか途方に暮れるの分かるわ。
もう泣きそうになる。

[1327: e戸建てファンさん]

>>1323
私の案件は、信頼あるところから公になる可能性ありますので、それをしばらくお待ちください
あなたが想像するよりも大きい問題になってます

[1328: 匿名さん]

＞＞1324
？
意味を取り違えているような。
ちゃんと文章読んでください。

[1329: 口コミ知りたいさん]

某大手で建ててる最中だけど施工不良を指摘したら、展示場も同じだった笑

[1330: 戸建て検討中さん]

>>1323 匿名さん

俺ここに結構、自分の経験談書いてるよ。
満足談だけどね。落ち着いたやり取りになってる。
ヒステリックなヘーベル投稿は結局なんだか根拠も曖昧。ダイワの一例に乗っかったり、ヒステリックに騒いてる施主さん（貴方のみ）がどの程度の酷い状況になったのかわからない。ヘーベルスレでやろーぜ。目障りだから。

[1331: 匿名さん]

＞＞1324
これですが。
https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8

[1332: 匿名さん]

>>1331 匿名さん

貴方の邸宅なの？これは前に見てる。

[1333: 匿名さん]

＞＞1330
満足で何よりです。ちなみにどこで？

[1334: 購入経験者さん]

ヘーベルハウスだよ

[1335: 匿名さん]

＞＞1332
うちも似たようなもん。揉めてます。

[1336: 匿名さん]

＞＞1334
ヘーベル、竣工図もらえないでしょ。

[1337: 名無しさん]

>>1333 匿名さん
上げ足取られるだけだからか、積水ハウス、ハイム、ダイワのうちどれか、それなりに色々やってるよ～建てて何年も経ってるけど、不満不具合別に無いけど。

[1338: 評判気になるさん]

ダイワｗｗｗｗ

[1339: 名無しさん]

>>1331 匿名さん
で貴方の邸宅なの？

[1340: 匿名さん]

＞＞1334
ヘーベルだったら、換気扇回して、コンセントカバー外すといいわ。
そこから風ピューピューだから。

[1341: 口コミ知りたいさん]

ヘーベル叩きたいだけのいつもの人うぜえな。ヘーベルスレに戻れよ

[1342: 匿名さん]

2月のハウスメーカー受注。前年割れ7社。
さて、3月はいかに。
https://www.s-housing.jp/archives/303987

[1343: 名無しさん]

結局、動画が自分の家かも明言できず、（違うからできる訳無いか）人の家の事例でヒステリックに騒いでる。ここもそうだけど、ヘーベルスレも荒らさないであげてよ。その人様の動画はふ～んて理解しとくから。

[1344: 匿名さん]

＞＞1343
だからー、言ってるでしょう。
うちも吊り戸棚被害者だって。

[1345: 販売関係者さん]

その人仕様書番号とかも答えられないし、自分の事例の具体性が全く無くてヘーベル施主でもないよ

[1346: 匿名さん]

結局、ダイワとヘーベル人の事例を振りかざし毎日ヒステリック騒いでるだけとは草

[1347: 販売関係者さん]

>>1344
早く仕様書番号答えなよ

[1348: 匿名さん]

痛いところ突かれると仕様書出せといういつもの方。
全国の吊り戸棚が心配ですねー。
これは仕様書番号に関わらず、問題があったようですから。

[1349: 匿名さん]

ヘーベル施主？？の主張は大草原だったのでダイワとともに私はオールスルーします～
もうちょっと自分ネタなら熱く語るねーと思うけど、ネタ元があれのみで熱く語れるって相当だそ。一旦自分の言動を冷静に振り返った方がいい。ヤバイぞ本当に。
では失礼。私は二度と触れる事は無い。

[1350: 匿名さん]

＞＞1328
世の中には重箱の隅をつついて金を巻き上げる悪徳業者もいるよねって話をしてるたのに、
例の告発動画とやらにコメントしろって仰ったので、そんな悪徳業者の動画があるのかなって思っただけですよ。

[1351: 匿名さん]

こうやって施主の方が真実を書くと、施主じゃないだろとか叩くから、みんな逃げるのよね。

[1352: 匿名さん]

＞＞1350
あの告発動画に対しては？

[1353: 匿名さん]

この後、大手ハウスメーカーはどういうフォローしているのか気になります
https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8

[1354: 評判気になるさん]

高い大手はメンテも高い仕方がないな

[1355: 評判気になるさん]

小森純さん宅の欠陥住宅をYouTubeで見ましたが、かなり酷かったです。築5年でコバエが異常なぐらい発生して、原因は水回りの施工不良だったみたいで、1年ぐらいかけてリフォームするらしいです。

これが、もし自分の家だったらと思うと。またメーカーが施工不良を認めてます。

大手ハウスメーカーとのことですがどこのハウスメーカーでしょうか？

[1356: 匿名さん]

施工不良はどこで建ててもあり得るよ
分母が大きければ多少はあるのは当たり前
大手ハウスメーカーだから騒がれるだけ
地元の工務店だったら誰も興味を示さないよ

[1357: 匿名さん]

大手ハウスメーカーだからといって、信用してはいけないですね。

[1358: 匿名さん]

＞＞1356
その理屈は分かる。
しかし、そういうミスがあった時の会社の対応を皆さん気にしてるんじゃないか。
対応が良かった場合は表面に出て来ないと思います。

[1359: 匿名さん]

いや、対応前に晒してるから
対応がどうとかって分からないよね

[1360: 匿名さん]

＞＞1359
どれの事？

[1361: 匿名さん]

>>1355

三井ホーム

[1362: 匿名さん]

ダイワでメンテ時期なんだけど、メンテ部門の営業どうにかならない。使えない人の＊＊じゃん。
こっちは建てたときのようにしっかり話しをしてやる事の内容を確認してやりたいのに、まったく話す気ない。報告してはいおしまい。マジか。
建てるとき営業や設計士と、とてもよく話し合えて、満足する家が建ってこれからもしっかり維持しながら住みたい良い家なのに。あまりにも残念すぎるぞダイワマンに金かけてる場合じゃねー。まともな営業出してくれよ。まったく。

[1363: 評判気になるさん]

工務店のメリットは安い
なんといっても安い
圧倒的

[1364: 匿名さん]

大手ハウスメーカーはOEMが多いからメンテ代大変。
そこで頼むしかないから。定期点検の度にビクビクしてる。

[1365: e戸建てファンさん]

OEMばっか
最近覚えた言葉ですか？

[1366: 匿名さん]

大手ハウスメーカーはOEMが多いからメンテ代大変
具体的にどれくらい大変なの？

[1367: 戸建て検討中さん]

平均的な家（延床面積40坪くらい）で、大手HMと地場工務店はどのくらい価格差がありますか？

[1368: 匿名さん]

1000万くらい

[1369: 匿名さん]

大手HM　坪100万円～
地場工務店　坪70万円～

設備を揃えたら大手HMの方が安くなるケースも多いから気をつけてな

[1370: 通りがかりさん]

築30年くらいの両者の家を見比べてみたい。
施主の話を聞いてみたい。

[1371: 匿名さん]

地場工務店の標準の設備は大手よりワンランクかツーランク落ちますね
でもグレードアップしようとするといきなりその設備の定価になります
大手の設備は定価より激安です