大手ハウスメーカーで建てるメリット教えてください

[匿名さん]

大手ハウスメーカーで建てるメリットって何でしょうか？
大手の安心？保証？デザイン？ステータス？
工務店より性能が優れている大手ハウスメーカーがないと思うので性能以外でのメリットを知りたいです。

[1272: 匿名さん]

＞＞1270
だから～、ヘーベルは鉄骨階段だって。

[1273: 評判気になるさん]

https://ameblo.jp/tomutomuko/entry-12779928815.html

この人が解説してくれてる

[1274: 匿名さん]

階段の蹴上寸法について。
「段差（蹴上寸法）は一定にすべき」というごく当たり前のことが示されています。
と書かれているね。

http://k-ichikawa.blog.enjoy.jp/blog/2017/10/post-579e.html

[1275: 匿名さん]

＞＞1273
ヘーベルって蹴上寸法がバラバラなの？危ないなー。

[1276: 評判気になるさん]

またヘーベル憎しの人がきてるよ。
ヘーベルスレに帰れ

[1277: e戸建てファンさん]

いや、大手がやってるのは部分的に工場で作ってるだけで、組み立ては現場でやるよ。
だから気密や断熱が悪いわけで。

[1278: 匿名さん]

＞＞1277
そう言う事ね。下請けの腕次第か。
現場監督はそういうの最後に見ないのかな？

[1279: 匿名さん]

鉄骨階段って工場で一体型として完成させるの？
それとも、一段ずつバラバラで持って来て現場で組み立てるの？

[1280: ご近所さん]

うちは大手で建てたけど、現場責任者と現場監督みたいな人がいた。（名前は違うかも）

現場責任者は現場を統括する人
現場監督は発注や職人、費用などを管理する人みたい。

基本両方とも現場には来ない。
なんか問い合わせると現場監督が対応。
問い合わせたときと検査のときだけ見に来る感じね。

現場責任者の人は地鎮祭のときに顔を合わせただけで一度も見なかった

[1281: 口コミ知りたいさん]

>>1279
できた階段持ってくる

[1282: 匿名さん]

＞＞1281
そうなんですね。
じゃ、なんで寸法がバラバラなんだろう。
プラモデルだってミリ単位違うだけで完成しないのに。
車だってそうでしょ。

[1283: 評判気になるさん]

大手ハウスメーカーも大変だよな。階段が1mm単位でずれてたとかどうでもよいことを延々と言われて

[1284: 匿名さん]

上下1段目は床-階段になるから、2段目以降の階段-階段の仕上げと微妙に違うので数ミリのズレが出てくる。
ただそれを日常生活で感じるかと言われれば感じなくて、計測して初めて気付く。
法律に適合しているにも関わらず、仮にそれを欠陥と言う人がいるのであれば詐欺師だから注意したほうがいい。

[1285: 匿名さん]

8ｍｍ違うのは相当だと思うけどね。
例えば、フローリングに敷いた絨毯の厚さで躓く人も世の中にはいるから。
工場で均一に作るのは当然でしょう。
車もそうじゃない？

[1286: 匿名さん]

というか、鉄骨の柱寸法とか大丈夫なんかね？
階段が違うなら、他も疑ってしまうわ。

[1287: 匿名さん]

＞＞1284
均等に逃がせばいいだけじゃない。
その位計算できるでしょ。

[1288: 匿名さん]

8ミリって絨毯じゃなくて、タイルカーペットくらいの厚みだよ
すり足でも転ばないレベル
それで転ぶなら引き戸のレールでも転ぶよ

[1289: 匿名さん]

＞＞1287
人間が知覚できない数ミリに金かけてどうすんだ？
あと逃ししろなんてないぞ

[1290: 匿名さん]

施工がいまいち。
だから吊り戸棚も落下したり、問題になってる。
某ハウスメーカー。。。

[1291: 匿名さん]

HBハウスがどれだけ悪徳なのか検証しました

https://ameblo.jp/tomutomuko/entry-12784807756.html

[1292: 匿名さん]

＞＞1286
それが典型的な悪徳業者のテクニックじゃないか
何ら問題もない数ｍｍを指摘して、家全部に問題があるように語って調査費修繕費として金を巻き上げるやり方

[1293: 匿名さん]

こういうので指摘するのは分かるんだよな
ヘーベルの階段はどうかと思う
https://twitter.com/39coco39coco/status/1564419988907520001?s=20
https://twitter.com/39coco39coco/status/1590694474858233856?s=20
https://twitter.com/39coco39coco/status/1568916826964520960?s=20
https://twitter.com/39coco39coco/status/1560974726025347072?s=20

[1294: e戸建てファンさん]

https://twitter.com/39coco39coco/status/1564419988907520001
https://twitter.com/39coco39coco/status/1590694474858233856
https://twitter.com/39coco39coco/status/1569671851584155648
https://twitter.com/39coco39coco/status/1579555280790355968
https://twitter.com/39coco39coco/status/1568916826964520960
https://twitter.com/39coco39coco/status/1563559640260296706
https://twitter.com/39coco39coco/status/1563565940008427526
https://twitter.com/39coco39coco/status/1564237610763321344
https://twitter.com/39coco39coco/status/1560955123505205248
https://twitter.com/39coco39coco/status/1560974726025347072
https://twitter.com/39coco39coco/status/1560220224292810752
https://twitter.com/39coco39coco/status/1558438188938829825

ここの施主さん、社名出していないけど、Dハウスの高級クラスのジーヴ〇Σの外壁と一致しているのと、プロフィールからDハウスのCMが嫌いと言っているように見えるので、Dハウスの可能性は極めて高い

大手でも、営業も現場監督も平気で素人でも気づける不備を放置して、そのまま施主に引き渡す（このミスを引き渡し時に指摘したら、後から直すので引き渡しさせてくださいと強引に言われたらしい）リスクがある
大手でも中小でも、ホームインスペクションから入れることが必須だと思う

ただ、軽量鉄骨の場合、工場で作るんだが、工場内部は指摘しづらいのと、完成してしまったら、法的には建て直しは認められない（HMの損害もでかいので）

個人的には木造で耐震等級３以上にして、ホームインスペクション入れるのが一番だと思う
上の施主の例でも直せない不具合があって、逃げ切る体制になってしまっているらしい

[1295: 通りがかりさん]

>>1293
自分はHM縛りの工業製品のトイレットペーパーホルダーや鏡がデザインしょぼいのに非常に割高で嫌で施主支給したいと伝えたら、引き渡し後にやってくださいと言われて、楽天で注文してつけたけど、素人の自分ですら、トイレットペーパホルダーは
流石に逆につけませんでしたね・・・

プロがどうやったら逆につけられるのか、そして、取り付けたら、機能するか普通は確かめるのではないか、その神経が知りたい

[1296: 名無しさん]

短冊クロスとかさ、ローコストの建売でもやんないよ
注文住宅でこの品質はブチ切れだよ

[1297: 匿名さん]

>>1296
しかも最上位の高級ライン。。。

[1298: 匿名さん]

＞＞1292
ヘーベルは過去に床べコべコでも施主と揉めている。
根太がないから、荷重により断熱材が潰れたとのこと。
他にも床なりとか、どっかのブログで見たな。

[1299: 匿名さん]

＞＞1292
あなたハウスメーカー側の人？
施主側からしてみれば、吊り戸棚落下とかあり得ない事象だけど。

[1300: 口コミ知りたいさん]

ジーヴ〇の施主さんは家の大きさわからんけど、多分上物だけでも５０００万前後は軽く払っているでしょ
エコカラットとかタイルとか、掃き出し窓とフラットのタイルテラス（グリーチング工事付き）とか、造作家具とか、間接照明とか標準ではないもの結構あるし、家のデザインとか見ていても結構凝ったデザインしているし、小川になっているグリーチング工事も結構調べたら高いらしいね

最初で最後の家という気持ちで頑張って色々と計画して建てたらローコスト以下の品質の現場監督しかしてなくて、大手の最上位クラスなのでアフターで直してくれると信じたら、写真と違うのは写真はイメージだから問題ないんですとか言われたり、修繕工事のたびに養生せずに工事して工具落として何回もへこまされるとか、ブチ切れるわ、そりゃ

最近じゃアマゾンや楽天で1万程度の家具買った際の配送業者ですら養生ぐらいするぞ、なんで5000万で養生すらしてくれないのとなるわな

[1301: 評判気になるさん]

e戸建が開示請求に応じてて草

[1302: 匿名さん]

どの投稿について？

[1303: 匿名さん]

＞＞1292
＞それが典型的な悪徳業者のテクニックじゃないか
＞何ら問題もない数ｍｍを指摘して、家全部に問題があるように語って調査費修繕費として金を巻き上げるやり方

そのセリフ、名誉棄損になるかも、です。
もっとも自分の主張に正当性があると思うのなら、正々堂々と例の欠陥動画にコメントすればいいと思います。まれに返答されてるようですから。

[1304: 匿名さん]

＞＞1302
どれだか言ってもらいたいもんですね。

[1305: 匿名さん]

>>1293
この人の他のアカウントとのやり取り見てみると、1年後の定期点検とかしてもらえてないらしいね・・・

結局、いくら事前に耳障りがいい説明うけても、それを実行してくれるかは別問題と痛感

東芝の不祥事にあるように、大手だから問題あることはしないというのは幻想で、大手でも問題あることをやるリスクがあるという前提で、インスペクション雇ったり、依頼する下請け業者先も事前把握＆調査するなどして防衛手段図らないと泣くのは自分

[1306: 通りがかりさん]

ホームインスペクションとC値測定はした方がいいと思ってます
100万ぐらい上乗せされるかもしれないけど、それで今後10年20年のストレスがなくなると思ったら高くはない

C値は施工不良があると、C値悪くなるので、施工側の緊張感がでます

C値測定していたら、上のcocoさんのようなサッシや玄関の取り付けの悪さ、パッキンの折れ曲がりとかC値悪化になってでてきて、異常がある工事があちこちでされていたとすぐ気づけたはず

[1307: 通りがかりさん]

>>1233
大手のデメリットはそこで、大手は頭いいですよ
アフターで定期的に金取るビジネスモデルは今どきの大手はどこも必須で、ずっとユーザから課金させるかの囲い込み戦略を考えてます（私も大手にいますが、実際にそういうことを企画してます）

例えば、
隠蔽配管：エアコン工事はHM囲い込み
屋根一体型の太陽光；他所に修繕任せると保証切れますよという建前で囲い込み
エネファーム・蓄電池・エコキュート；セット売りにすることで、アフター頻度や将来の買い替え需要を創出します
独自工法・特許工法：標準化していない工法にすることで、他所のHMや工務店では直しづらい家になるので、リノベは他所で頼みにくくなります

[1308: 通りがかりさん]

そこらの素朴な工務店行くと、大手とそこらの工務店の違いがどこにあるかよくわかるので、大手で建てる場合でも、工務店の話は一度聞いた方がいいですよ
家の本質とは違う部分に沢山金を使わせようとする構図が見えてきますよ

[1309: 通りがかりさん]

あと、OEM独自仕様は、施主ではなくてOMEメリットが大きいんですよね
他社と比較できなくなるんです

工務店とかだと、サッシはリクシルやYKKとかのものなので、同じサッシ使っているのに、あそこより高いとか安いとか言われて値下げ交渉されやすくなりますが、OEM独自仕様だと見積もり出してもらっても、同じ製品ではないという言い逃れがしやすくなります
デザイン性や本当に良いのか施主がチェックしづらい定性的な性能のうたい文句なども絡ませると完璧です

上にあった、アフターをOEMに頼むしかなくなるというのも最大のメリットです

[1310: 匿名さん]

HB、シロアリメンテナンスでも施主と揉めてたね。
あれこそ、予想外の出費になる。
現在も展示場では不要と説明しているのかな。

[1311: 評判気になるさん]

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/area/chiba/chibaibarakiarearesilie...

公式では一定の被害があることがわかるようには、書いているね
ただ、こんなはずじゃなかったとなる多くのトラブルの場合、住宅展示場にいって、証拠が残らない口頭説明で都合がいいことペラペラ言われてそれ信じたケースだから、そういう人は公式まで見ているとは思えず、更に、この公式もトラブルになった時に弊社はそんな説明していませんと戦える証拠にしているようにも見える

[1312: 評判気になるさん]

https://ameblo.jp/88516371tem/

へーベルはここの施主さんも気の毒だね
個人的には軽量鉄骨の方がトラブル多い気がしているのだが、工場での工事が多い分、一軒当たりの現場監督する工数がかなり削減されていて、ノウハウが培われていないとかあるんじゃないかと気になる

[1313: 匿名さん]

＞＞1311
見たけど、その数字は一般の住宅の被害確率で、HBは「対抗」という曖昧な言葉を使っているね。
HBのメンテナンスカタログには、鉄骨の被害はないが、内装材がシロアリにやられると記載されている。
基礎コンクリートやネオマフォームもシロアリにやられる。
蟻道を造った写真添付で、施主側からしてみれば気持ち悪かったな。

[1314: 評判気になるさん]

相変わらず、おんなじネタでスレ移動しては熱く語るけど元ネタは別人のツィートとか。よくそんなに熱く語れるね。自分の経験とかそういうの欲しいな。
建てて無いから無いとは思うけども。

[1315: 匿名さん]

＞＞1312
そのブログ知ってます。
床の不具合、うちも同じような感じです。
ヘーベルの根太レスねー。

[1316: 匿名さん]

＞＞1314
またそれか。こっちはヘーベル施主です。解決してないから永遠に言われるね。
あなたこそ、ヘーベル施主ではないでしょ。

[1317: e戸建てファンさん]

私も大和ハウスで苦しんでいるけど、ここに書きたくても書けないのが本音
特定されるの確実で、当然関係悪化になるから、普通に考えたら、得策ではない
ただ、上の人の投稿見て、私も同感と感じることは多々受けていることは記しておきます

私も1年以上トラブルになってますし、行政が現場視察に来るぐらいのことはしてくれました

書く施主は勇気あると思うし、尊敬します
また、文句言う施主は最初からクレーマーじゃなくて、酷い対尾受けてSNSで書くんだと思うよ
誠実ある対応を期待していたのに、誠実ある対応をせず、悔しくなって書き込む

大量量産品と違って、家はSNSに写真一つでもアップしたらその時点で自分が特定される
そのリスクを背負って投稿する程に悔しい想いしているってことはわかってあげた方がよい

[1318: 評判気になるさん]

ヘーベルの話はヘーベルスレ行けよ笑笑

[1319: 匿名さん]

＞＞1317
同意します。
人の作るものだから最初から完璧にとは思いませんが、発覚した時の会社の対応ですよね。
誠意ある対応だったら、SNSや動画でUPされることもないでしょう。

[1320: 名無しさん]

ヘーベルの施主じゃないだろって、ヘーベルなんかで建てるわけねーだろ。発泡コンクリ風情が。他の大手だ。ダイワで騒いでるのは、人のネタでひたすら騒いでる、しかもひたすら同じネタで。
ヘーベルは床がぶかぶか事例が貴方の所であったの？
人の事例でなくて貴方の事例でどの程度酷くてどういう対応をされたか、ヘーベルスレに移動してやってよ。施主じゃ無いけど見にいって哀れんであげるから。

[1321: 匿名さん]

＞＞1320
ヘーベル床ブカブカ被害者です。
大手ハウスメーカーだからって信用してはいけないね。あんな床工法採用するんだから。
開発部門ってそういう事を検証するんじゃないの？