大手ハウスメーカーで建てるメリット教えてください

[匿名さん]

大手ハウスメーカーで建てるメリットって何でしょうか？
大手の安心？保証？デザイン？ステータス？
工務店より性能が優れている大手ハウスメーカーがないと思うので性能以外でのメリットを知りたいです。

[1001: 匿名さん]

たまに来るよな
うちにはそんなアンケート来ていないから嘘だって言う人

[1002: 戸建て検討中さん]

閉鎖していいよ管理担当

[1003: e戸建てファンさん]

大手で建てるメリットはないけど、検討段階ではおすすめ。
食事やドリンクが無料で大型バスで工場見学できるので気分がいい。
打ち合わせなども大きな施設でできる。
全国の展示場でモデルハウスを見ることができ、営業マンもまとも。
それらのすべての費用が住宅価格にのっているので工務店より1000万程度高額になる。

[1004: 匿名さん]

建築会社選択においてはチェックリストがあるかどうかがまず「最低」ラインみたいです
。
高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意ですね。

そう言うところは「論外」だそうですね。

https://youtu.be/9f-h6-iSCU8

[1005: 検討者さん]

1000万安いことには訳があるってことだな

[1006: 通りがかりさん]

性能そこそこで安いとこはウレタンだしね。
絶対避けたい

[1007: 匿名さん]

>>1003
ここの人達はそんな事すら知らないと思うよ
家建てた事ない人や具体的な計画すらしてない人がイメージで喋ってるだけ

[1008: e戸建てファンさん]

確かにウレタンは断る方が良いな

[1009: 匿名さん]

結局、中小メーカー社員の大手叩きスレになったな

[1010: 匿名さん]

>>1009
もうその妄想力に脱帽よ

[1011: 匿名さん]

ヘーベルハウススレに住み着いてたあらしがこちらにきただけだとおもうわ

[1012: 評判気になるさん]

セルロースファイバーは良い

大手で採用してないのはコストカットのためとしか思えない

新築の断熱材入れた後の施工現場行くとわかるけど、セルロースファイバー入れた屋内は完全に音楽室
静寂の空間があった

[1013: 匿名さん]

>>1012
遮音性には最も優れているだろうね

[1014: 匿名さん]

＞＞1011
そういえば、ヘーベル、断熱材が潰れて床べコべコ事象どうなったの？

[1015: 大手で契約した]

大手のメリット(積水・大和・住林等)
保証の長さ。初期保証30年は大きい。
品質の良さ。ある一定の品質は確保されている。
(ネットに上がっている裁判沙汰はごく一部。
良い評価より悪い評価が目立つ。)
ブランドイメージ。
企業力。
オリジナルの外壁を使える(ダインコンクリートやベルサイクス・ベーベル板等)
デメリット
価格が高い。


中堅メーカーメリット(一条・アイ工務店・タマホーム等)
広くてお手頃な価格で家が建つ。
保証もそこそこ充実。
ちょうど良い家を提案してくれる。
デメリット
ブランドイメージ。
メンテナンス。
企業力。

工務店
拘りたい方。(素材・外観等)
費用を抑えたい方
工務店はイメージです。
検討してないからわかりません。

私で答えられることは聞いてください。

[1016: 匿名さん]

>>1015
大手で契約したっていうのは鉄骨の家？

[1017: 口コミ知りたいさん]

＞1012 評判気になるさん

＞セルロースファイバーは良い

最初は良いけど、
沈んじゃうからなぁ、、

[1018: 匿名さん]

20年点検で屋根を見てもらったけど、今ピューと伸ばす棒にカメラがついて南西から伸ばして北西の部分も鮮明に見えて写真取れるのね。まあ塗装屋も同じような事やってるけど。少しびっくりした。そして瓦最高。手を入れる必要が無かった。スレートやらコロニアル（同じか）にしなくて良かった。大手でも工務店でも瓦オススメ。同僚は積水ハウスのダインじゃ無いので、塗替えと屋根カバー工法で500万のローンを組み直してた。おぞましい。

[1019: 匿名さん]

＞＞1018
知り合いのヘーベルもリフォームローン組んでたわ。みんなよくやるねー。

[1020: 大手で契約した]

>>1015
大手で契約したっていうのは鉄骨の家？

鉄骨の家。
断熱性能は今のアパート(鉄骨)で満足してるから、大開口と天井高を重視した。
断熱性能を重視するなら木造だと思う。

[1021: 口コミ知りたいさん]

鉄骨だと断熱等級7は厳しいけど、断熱等級6は普通にいける。
メーカーにもよるけど、鉄骨でもUA値0.3台はいけるよ。
間に合うなら相談してみると良いかも。

[1022: 大手で契約した]

＞＞1021 さん
ありがとうございます。
検討して断熱等級5にしたんですよね…
窓の高さや開口を取るとどうしても5になると言われて…
樹脂サッシやトリプルガラスの設定が2400までしかなかったので。
ここが大手メーカーの欠点かと思います。
工務店は設定品というのがないと思うので。

[1023: 通りがかりさん]

積水ハウスはスーペリオグリーンファーストゼロ・プラスアルファやスーペリオグリーンファーストゼロ・スーペリアで断熱等級7いけるとかいう噂を聞いた。

[1024: 匿名さん]

>>1020
鉄骨なら大手一択やし良いと思う
正直大手で建てるなら重量鉄骨以外はやめた方がいいと思うけど
良い家になるといいね

[1025: 名無しさん]

大和のジーボΣプレミアムのエクストラ断熱もかなり良いみたいね。壁の断熱厚は約20センチで大開口にしても断熱等級6だって話は聞いた。

[1026: 匿名さん]

鉄骨って省エネだよな
冬は廊下は冷蔵庫代わり
夏は温泉卵やローストビーフが置いておくだけで作れる

[1027: 検討板ユーザーさん]

ダイワはちょっとランク落ちだよな

[1028: マンコミュファンさん]

ダイワは軽量鉄骨だしな。

[1029: 名無しさん]

＞1024 匿名さん
今は各社とも軽量鉄骨の耐力壁が改良されかなり強くなってるから20年前より遥かに耐震性も上がってる。
鉄骨の厳しい耐震等級に対応するためらしいけどね。
重量鉄骨も確かに良いんだけど揺れやすい欠点があるし、2階建てまでで普通の間取りなら軽量鉄骨がベストじゃないかな。

[1030: 大手で契約した]

>>1024
大手で2階建で重量鉄骨はハイム・トヨタ・ベーベル(私は軽量鉄骨)ぐらいだと思いますが、ユニット工法がおすすめなのですか？？
私が軽量鉄骨で契約したもので…

ありがとうございます！
小さい家ですが楽しみです！

[1031: 匿名さん]

ダイワは戸建て捨ててるのが全然力入れてない
スレ見ても苦情だらけでヤバめ

[1032: 匿名さん]

ハイムとかトヨタは軽量では？

[1033: 名無しさん]

＞ユニット工法がおすすめなのですか？？

ユニット工法はユニット同士の結合部がね、、

[1034: 大手で契約した]

>>1025
それは少し語弊があるかもです。
断熱等級6にも出来るのですが、私の場合はエクストラ断熱で出来なかったです。
要は断熱等級は間取り次第です。

[1035: 匿名さん]

ダイワは大手では総合的な性能が１番良いだけに営業力は惜しまれるよな。

[1036: 匿名さん]

>>1029
人それぞれの価値観というか解釈で良いと思うけど、自分は二階建てまでならこそ木造の軽さが有利だと思ってる
3回建てなら木造のSE工法とかテクノストラクチャー工法とかよりも重量鉄骨かRCの選択肢を取る
大手で重量鉄骨以外やめといた方がいいと思ってるのは施工レベルで下請けにばらつきが出すぎだと思ってるから
全部個人の考えだから反論とかは特にいいよ

[1037: マンコミュファンさん]

ダイワの5chスレみれば買いたくなくなる

[1038: eマンションさん]

ダイワは戸建の注文は全然売れてないでしよ？
顧客満足度も低いし

[1039: 匿名さん]

某有名ホームインスペクターの人はダイワは鉄骨メーカーで一ランク落ちると言ってたな

[1040: 匿名さん]

＞1036：匿名さん

木造は鉄骨より耐震性の基準が緩いのがちょっとな、、
ハウスメーカーは知らんが一般的には木造は耐震等級3にして鉄骨の耐震等級1の耐震性だとYouTube構造塾15で解説されてる。

[1041: マンコミュファンさん]

セキスイハイムの営業がダイワハウスの良いところなんて天井高くらいとバカにしてた

[1042: 匿名さん]

＞1039 匿名さん
彼はヘーベルの元社員だからな。
彼の著書によるとヘーベルの断熱性能は5点満点で一条工務店が3点評価だったな。
笑ったよ。

[1043: eマンションさん]

>>1042
それどこ情報？そんな話見たことないけど？

[1044: 匿名さん]

＞1041 マンコミュファンさん
そりゃ他社はダイワのジーボΣは貶めたいだろうね。
総合性能じゃ敵わないから余計だよ。

[1045: 大手で契約した]

＞1041
だから、大和・積水・住林にするんやろ。
天井高は意外に重要！
それが出来ないからハイムは候補から外れたし。

[1046: 評判気になるさん]

ダイワは営業がめちゃくちゃ強引だったし悪い印象しかないな

[1047: 評判気になるさん]

ダンディMもダイワはバカにしてたな

[1048: 通りがかりさん]

営業マンの当たり外れはどのメーカーでもあるからね…

[1049: マンコミュファンさん]

セキスイハイムの営業曰くダイワの営業には完全歩合制の人がいてそいつらがめちゃくちゃな営業してるから評判悪いとか

[1050: 匿名さん]

>>1040
佐藤さんの動画も見てるし知ってるよ
木造と軽量鉄骨やとって意味で言ったんやけど、それもあくまで個人の解釈ね
結局耐震性だけの話なら二階建てでも重量鉄骨とRCに勝るものはない
自分も最初は重量鉄骨とか混構造を検討してた
結局はRCで30坪そこそこの家よりも、木造にして土地の広さと立地条件、あとは建坪数に予算割り振ったけど

[1051: 名無しさん]

ここにダイワハウスを異様に推すやついるけど正直空気だよな

[1052: 匿名さん]

>>1049
大手の中でみても顧客満足度低いもんな

[1053: 大手で契約した]

>>1049
他社の悪口をいう担当もその程度だと思うよ。
自分や商品・会社に自信がある人は言わないし。
実際打ち合わせしていて、悪口を言う人は少なかった。

[1054: マンコミュファンさん]

確かにセキスイハイムの営業は他社の悪口ばかり言ってた。特にダイワハウスと一条が嫌いそうだったな
積水ハウスとヘーベルはリスペクトしてる感じだった。

[1055: 匿名さん]

＞＞1045
確かに今の時代240ｃｍの天井高は圧迫感があるよね。

[1056: 匿名さん]

>>1055
リビングは開放感あっていいけど寝室とかは落ち着かんよ

[1057: 匿名さん]

＞＞1055
なことはない。250ｃｍは欲しい。外資系ホテルとか見てみ？

[1058: 匿名さん]

かといって、天井2階まで抜いちゃダメよ鉄骨は。ますますエアコンの効きが悪くなるから。

[1059: 大手で契約した]

＞＞1055
そうなんですよねー。
2700クラスを体感すると2400が圧迫感を感じるようになってしまう…
知らなければよかったです…

[1060: 匿名さん]

リビング階段も×。後で後悔する人多いし。
入居後、寒くて間にロールスクリーンとか付ける人もいるから。

[1061: 匿名さん]

＞1056 匿名さん
寝室は2階だから2400が多いけどね。

[1062: マンコミュファンさん]

全館空調にすれば平気やで

[1063: 匿名さん]

窓が大きくても天井高240ｃｍは所詮240ｃｍ。
解放感はいまいち。もう昭和じゃないんだから。

[1064: 匿名さん]

＞1058：匿名さん
だから鉄骨でも断熱は十分良いけどね。
ただ、吹き抜けはオススメしないが。

[1065: 匿名さん]

＞＞1061
それ、ヘーベルだけ？他社は違うでしょ。

[1066: 匿名さん]

2400は昭和やで
どのメーカーでも天井は高くしとき

[1067: マンコミュファンさん]

なぜヘーベル限定の話に持っていこうとするの？
ヘーベルも天井高重量鉄骨なら変えれるよ

[1068: 名無しさん]

＞1054：マンコミュファンさん
一条には断熱で勝てないし、ダイワには断熱と耐震で負けてるからやろ

[1069: 匿名さん]

天井低いからって、ダウンフロアはお勧めできない。
床下の断熱の事を考慮したらね。

[1070: 匿名さん]

＞＞1067
ヘーベル、時代遅れに感じるから。

[1071: 匿名さん]

ダウンフロアは寒いよ

[1072: 大手で契約した]

＞＞1061
1.2階両方とも天井高を高くできるのはパナソニックホームズと大和ハウスだったと思う。
片方だけだったら、積水、住林、ミサワ、ベーベルは出来たはず！
うる覚えでごめんなさい…

[1073: 匿名さん]

＞＞1071
ダウンフロア、床下点検どうするんだろう？

[1074: マンコミュファンさん]

ヘーベルも重量鉄骨なら両方変えれたはず

[1075: 匿名さん]

＞＞1072
ヘーベル240ｃｍでしょ。

[1076: 匿名さん]

折り上げ天井は2階の物音が響く気がする。

[1077: 大手で契約した]

＞＞1074
そうだったんですね!
勉強不足でした。

[1078: 匿名さん]

ヘーベル、今の基礎高で点検出来るの？人、入れなくない？

[1079: 匿名さん]

ヘーベルの基礎って通気口の部分って削れてるよね
他のメーカーは欠けはないよ

[1080: マンコミュファンさん]

またなんでもヘーベルの悪口にもっていきたい人が来てるね

[1081: 口コミ知りたいさん]

>>1066
2400は平成ですよ
昭和は欄間があり高い天井がステータスでしたので2700以上の家が多かったです

[1082: 匿名さん]

見たことないね

[1083: 匿名さん]

ヘーベルの基礎からコウモリが入った。
床下糞だらけ。。

[1084: 通りがかりさん]

基礎みたいな低いところにも入るんだ
厄介な事だ

[1085: 匿名さん]

令和最新型の工務店はどこですか？

[1086: 匿名さん]

もうすぐうちの駅そばに工務店ができる。名前も聞いたことが無いから、そこが最新に最も近い。そこにい行きなさい。駅名、工務店名は足で探してね。工務店選びの基本らしいので。

[1087: 匿名さん]

＞＞1084
外壁と基礎の間に僅かな隙間があり、そこからコウモリが侵入しました。

[1088: 匿名さん]

>>1087

もしかして基礎パッキンの隙間ですか？
よく考えたら通気層より広いしコウモリなら入れそうですね
しかしどうやって対策するのか気になります

[1089: 評判気になるさん]

令和最新型ってAmazonの中国人業者が売ってるガジェットみたいだな

[1090: 職人さん]

またヘーベル憎しの人がきてるね。いい加減すれ違いだしヘーベルスレでやれよ。
あっち追い出されてこっちでネガティブキャンペーンをしてるようだけどこんなとこでやっても効果ないぞｗ

[1091: 匿名さん]

＞＞1088
基礎パッキンじゃなくて、普通に四角の穴がありました。
その後、ヘーベルに伝えてモルタルで穴を埋めました。
あれ、構造には問題なかったのかな？

[1092: 匿名さん]

＞＞1090
ネガティブじゃなくて真実。これ以上被害者が増えませんように。

[1093: 通りがかりさん]

>>1091
モルタルで埋めても強度は変わらないと思うけど、換気の問題は大丈夫ですかね？

[1094: 匿名さん]

バレバレの自演するのは辞めてくれませんかね？
このスレ関係ないしヘーベルスレに戻れよ

[1095: 匿名さん]

基礎内換気口でしょ
築2年以上経ってるなら塞いでも別に問題ない
ヘーベルの話はヘーベルスレでしようぜ
他の人に迷惑になる

[1096: 販売関係者さん]

ダイワハウス絶賛してヘーベルを貶す
プロファイリングが容易すぎてな

[1097: 評判気になるさん]

ヘーベル信者？こわｗ

[1098: 匿名さん]

ヘーベル信者ではないでしょ？明らかに貶す投稿ばかり
しかもぜんぜん関係ない話もヘーベルの悪口にもっていこうとする

[1099: 匿名さん]

>1086
幼稚

[1100: 評判気になるさん]

ヘーベルスレに何年も張り付いてる築十年前以上のヘーベル施主でしょ
その労力で副業でもしたらもう一軒他の家を建てられたろうに

[1101: 匿名さん]

ヘーベル自演にしか読めない、短時間にポンポンやり取りがされて。しかも他のところでも何度も出てるネタで飽き飽き。

[1102: 匿名さん]

大手ハウスメーカーで建てるメリットあるの？
保証なんてあってないようなもんだったけど？

[1103: 匿名さん]

定期点検という名のメンテナンスの勧め

[1104: 匿名さん]

耐久性に関しては、上場して30年以上経過し研究所を抱える大手ハウスメーカーに勝てるところはほぼ無いと松尾さんが言ってたよ

動画の中盤くらいで解説してますので参考までに

https://youtu.be/x2IBesJmbU0

[1105: 匿名さん]

定期点検というかメンテナンス頻繁にしてるならそりゃ耐久性は大手でしょ

[1106: 匿名さん]

都合の良い解釈するな
元々の耐久性の話だろこの動画

[1107: 匿名さん]

ふっふーーーい

[1108: 匿名さん]

旭化成、デュラ光を止めたんだ。確か、その前はTOTOが撤退してた。
何が上手くいかなかった？

[1109: 戸建て検討中さん]

基本、4000万の上物で大手の建材のみの原価は1000万以下

[1110: 匿名さん]

しかも下請けを安く叩いて使うので大工のレベルもそれなり

[1111: 名無しさん]

おいおい、残りの3000万円以上はどこに消えたんだい？

[1112: 匿名さん]

原価厨はどこにでも湧くよね

[1113: 匿名さん]

人工賃って知らないんだろうね

[1114: 評判気になるさん]

建材は中小の方が良いの使ってると言うしな
逆に仕入れが上手くないと中小はやっていけない
そこで差別化を図る

[1115: 匿名さん]

大手の建材の中には一般に販売されていないものもあるから、どちらの方がいいとかは分からないのでは？

[1116: 通りがかりさん]

そもそも大量仕入れの方が安いの知らないのかな？
規模の経済は大きいよ

[1117: 検討者さん]

そこは大手の強みなんだよなぁ

[1122: 匿名さん]

OEMって安っぽくないですか？
住設備、壁紙一つにしても一般市販品の方がいいと思った。
大手が大量に仕入れて得するのは施主でしょうか？

[1123: 評判気になるさん]

市販品で買うのとかなり価格違うから施主が得している部分もおおいよ。
キッチンなんて大手ハウスメーカーで買う人はだいたい各メーカーの最上位品いれてると思うけどそのへんの工務店で買う場合と比較して100万円は違う

[1124: 匿名さん]

>>1123
工務店の人はあまりいいキッチンいれてないのはそれだろうね。

[1125: 元営業マン]

月に数棟以上のところだとそんなに仕入れコスト変わらないですよ
安くするにしても限度あるし、高くするにしても限度があるんで
工務店だと地元の材木屋と木工所と提携して自作のキッチンとか作ってるところもありますが、びっくりするくらい質が良くて安いです
大手だとこういうことは難しいでしょうね

[1126: 匿名さん]

＞＞1123
住設備のショールームに行ってみると分かるけど、市販品のグレードのいいやつ見ちゃうと、大手ハウスメーカーのOEMが安っぽく見える。例えば、キッチンで言えば面材、レール、中の造りとか。壁紙も一般市販品の方が、傷が付きにくい、汚れ難い、カビが生えにくいとかいろいろ選べるわけ。OEMのと比べると、一般市販品の方がバリエーションも多いし、質感も良かった。

[1127: 検討者さん]

＞1123 評判気になるさん
仕入れ価格もずいぶん違います、大手ハウスメーカーと同じ金額で想定されても困りますって言われた

[1128: 匿名さん]

月数棟の工務店と月数百棟の大手を比べたらどっちを優遇した方が良いかは明白

[1130: 名無しさん]

原価を知ると大手だけは避けるよ

[1131: 匿名さん]

OEMだと修理の時も面倒。ハウスメーカー経由になるから言い値だし。
一般市販品の方がデザイン、質感もいいし、最先端を選べる。

[1132: 検討者さん]

＞1130
知らないくせにw

[1133: 名無しさん]

大量仕入れとたまに仕入れるだけの工務店
そりゃあ仕入れ値全然違うよな

[1134: 匿名さん]

お客にとっては仕入れ値は関係ないんだよな。
大量に仕入れて得するのはハウスメーカーの方じゃない？
安っぽい物（OEM）付けられてたー、って後から気付くの本当に後悔しかない。

[1135: 匿名さん]

キッチンなんかも大手であっても施主支給で乗り切る人もいるし、中小が有利になることはないんだよなぁ
特注までこだわるなら大手以上にコストかかるし、そんな人は最初から大手なんて選ばないでしょ

[1136: e戸建てファンさん]

大手ハウスメーカーは仕入れは業界最安値レベル。
管理部門が徹底的にやってるから。

[1137: 匿名さん]

はい、これもハウスメーカーのOEM。
ユニットバス、キッチン、フローリング、吊り戸棚。
https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8

[1138: 名無しさん]

何をそんなに争ってるの。人工数高くても納得して買ってるから別に、いいんじゃないかな。
工務店などでお得に建てれたぜー。っていうのもそれはそれでいいんじゃないかな。価値観の問題。

[1139: マンコミュファンさん]

またヘーベルの悪口に持っていきたい人が張りついいるのな

[1140: 口コミ知りたいさん]

＞工務店などでお得に建てれたぜー。っていうのもそれはそれでいいんじゃないかな


なんで仕入れが高い工務店がお得なの？
割高なのに、、

[1141: eマンションさん]

設備しょぼいの入れてトータル金額が安かっただけどかな

[1142: 匿名さん]

＞＞1139
悪口じゃなくて事実だから。
あれ、キッチントップも18－8ステンレスだったら凹まなかったんじゃない？
OEMじゃなく、一般市販品の上級クラスだったら18－8ステンレス。
床のめくれは論外。あんなのお客さんに売ったらダメ。

[1143: マンコミュファンさん]

だからヘーベルの悪口はヘーベルスレに行けよ
すれ違い。しっしっ

[1144: 匿名さん]

＞＞1143
ヘーベル以外にもあるなら具体例あげてみれば？
研究してる割にはお粗末だねえ。

[1145: 匿名さん]

しょぼいOEMを買わされたお客さんはいい迷惑だ。

[1146: 匿名さん]

＞＞1143
ついでに言うと、OEM壁クロスもダメなんよ。すぐ引っかき傷が付いちゃう。
ここほんとOEMはダメ。聞いたことがないメーカーだったし。

[1147: 検討板ユーザーさん]

ここはヘーベルのスレではありません。
ヘーベルの話がしたいならヘーベルスレに行ってください。迷惑です

[1148: 匿名さん]

再生数稼ぎお疲れ様です。
一発目はセンセーショナルな感じで多く再生されてたけど、種明かしをされた二発目はもう信者が再生しまくってるだけになってしまったね。

[1149: 匿名さん]

＞＞1148
反論出来なくて悔しいですか

[1150: 匿名さん]

で、あの動画の家直したの？

[1151: 匿名さん]

＞＞1149
へーベルに一切のダメージが無くて悔しいですか？

[1152: 匿名さん]

再生回数はMホームダントツだね。

[1153: 匿名さん]

＞＞1151
戸建て受注落ち込んでます。

[1154: 匿名さん]

＞＞1151
HM関係者かな。一般人、普通はそういう事言わないから。ドン引きするから。

[1155: 匿名さん]

＞＞1153
ほら！やっぱり！
コロナ時期に合わせて動画を出すことで受注が減ったとか言い始めたよ。
バレバレじゃん。

[1156: 匿名さん]

やっぱり受注が減ると下請けも仕事減るんですか？

[1157: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの下請けって、受注が減った場合、どうするんですか？
独自に単独ルートとかあるんですか？

[1158: 匿名さん]

施工が失敗した時は持ち出しとかあるんですか？

[1159: 匿名さん]

受注が減れば下請けの仕事も減るよ。それはどこの業界でも同じ。
んで、施工不良の場合は保証期間内であれば工事店負担。設計不良とか仕様の問題なら元請け負担。

[1160: 匿名さん]

工事店も専属のところもあるし、一般と兼業してるところもある。それは社長の経営方針だね。

[1161: マンション検討中さん]

>>1157
下請けの仕事を作るために売れてない建築条件付き土地に建売作ったりしてるね。
ダイワハウスとかだから最近建売ばかり異様に建ってる

[1162: 匿名さん]

工事店専属の場合はどのくらい抜かれるんですか？
仕事はあっても低賃金だと、やりがいがないですよね。

[1163: 職人さん]

>>1162
君の嫌いなヘーベルハウスとかは大手の中では高いらしいね。
ローコストとかは職人の手当も低いよ
だから外人や素人ばかり　

[1164: 匿名さん]

＞＞1163
あの動画はコンセント斜めに付けてましたよね。
高賃金であれ？

[1165: 職人さん]

>>1161
年度末に建売がバカスカ建つのはそれ

[1166: 職人さん]

>>1164
君はヘーベルハウスの施主じゃないの？なんで動画の話しかしないんだろ

[1167: 匿名さん]

＞＞1166
施主ですよ。動画は分かりやすいから例に出してるだけ。
うちはコンセントじゃなく、換気扇が斜めだった。

[1168: 周辺住民さん]

その人自称ヘーベル施主。本当はダイワハウス施主だよ。
バレてないと思ってるのは本人だけ

[1169: 匿名さん]

＞＞1168
ダイワは別の人です。

[1170: 匿名さん]

職人さんってヘーベル、ダイワ兼任とかもあるんですか？

[1171: 評判気になるさん]

家を工業製品として考えるなら、極力人の手が介在しないことが品質の安定面から言うと望ましい。

今後少なくとも国内では戸建て注文住宅は縮小産業だから、一条のような極力少人工で建てられる住宅は広がってくんじゃないかな？

一方で腕のある大工の多くは独立して、優良工務店にくっついてる人が多い気がするけど。ただでさえ大工の賃金は低いんだから、大手とはいえ下請けの会社の常用大工じゃなかなかキツイと思うけど。

[1172: 口コミ知りたいさん]

＞一条のような極力少人工で建てられる住宅は広がってくんじゃないかな？


はい？大手と比べてどのへんが少人数？

[1173: 通りがかりさん]

ワンオペだからな

[1174: 匿名さん]

大工というか工事作業員の賃金って都道府県ごとに目安が定められてるから、コンプライアンス的に大手はそれを下回るのは難しい、、、んだけど、実際はハウスメーカー→工務店→職人だから、どれだけ工務店に払っても工務店が職人に払わなかったら意味はない。

[1175: 匿名さん]

コンセントが斜めだから欠陥だよねって話？

[1176: 匿名さん]

コンセント斜め、現場監督はスルー？

[1177: 匿名さん]

職人さんと現場監督って仲悪いの？
それとも、なあなあの関係？
コンセント斜めのまま引き渡しなんて。

[1178: 匿名さん]

戸建てではないけど鳶鍛冶の職人にビビってる現場監督は見たことある
たまに部屋から出てきて声をかけてたけど職人側がみんな無視してた
あれじゃ施工ミスがあっても何も言えんでしょうね
自分も怖くて言いたくないｗ
お前ら言えるか？ｗ

[1179: 匿名さん]

ダメ監督は無視されるだろう手間が安いからそれなりだよ

[1180: e戸建てファンさん]

大手ハウスメーカーがわざわざ大空間をアピールするのは、工務店には不可能ということ？
余計な柱の有無が両者の違い？

[1181: 通りがかりさん]

大手で建てた奴は工務店でも建てられるけどあえて選ばなかった
工務店で建てた奴は大手では建てられなかった
金銭面に限るとそれが現実

[1182: 匿名さん]

>>1163 職人さん
大手は孫請けや派遣だらけ

[1183: 通りがかりさん]

>>1181 通りがかりさん

おりゃ大手だけど、その考えは穿ってると思う。
ベンツのゲレンデ、GLSだったかなとカイエン、3台駐車場に止めてるけど家は工務店（豪邸）と言う同じ私立小学校に通わせる家がある。
俺にはその3台のうち１台も手が出ないけど家は大手。価値観てあるなぁと思う。人生それぞれ。

[1184: 匿名さん]

ハウスメーカーの大手ってそんなにいいかなあ。
うちは大手HM（それも金額が高い方）だけど、そんなにいいとは思わない。
金額と内容が伴ってるとは思わなかったけど。

今度（将来）はハウスメーカーではなく、ちゃんとした工務店で建てたいと思うけどね。

[1185: 匿名さん]

住林とかならまだいいけど、鉄骨メーカーの内装（標準）、皆あれで満足してる？

[1186: 検討者さん]

＞1184 匿名さん
まさに豚に真珠やな

[1187: 匿名さん]

＞＞1186
この業界、知れば知る程、大手って？ってならない？

[1188: 匿名さん]

＞1185
パナで内装は全部標準品だけれど満足してるよ
内装にはこだわりがなくて全部標準で設計してもらった
もっといいグレードとかの方が良かったかなって思った瞬間もあるけど、住み始めて3日で標準で良かったなってなったし、子供が出来てからは逆に内装にこだわらなくて良かったって思うよ

[1189: 匿名さん]

子供が汚すからという理由なら、それも一理ある。
それ以外のこだわりがある人は、どうなのかなーって話。
というより、うちは子供がいるから、もっと耐久性のある壁紙とか標準にして欲しかったんだよね。

[1190: 匿名さん]

最低限の品質は確保して欲しいと思う。
ここの床なんて、どうしてこうなっちゃったのかな。
普通じゃないでしょ。
https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8

[1191: 戸建て検討中さん]

>>1183
見た目は豪邸でも、耐震や断熱のレベルはどうかな。
内装は節だらけの安い木材を使っていたり。
車をガレージに入れないのも、見栄に金かけるタイプなのでは？

[1192: 匿名]

>>1191 戸建て検討中さん

その人の家の事はしらんけど、その3台を3年毎に一気に乗り換えるのを数回見てるから、爆裂金持ちなのは確定。家に興味ないか何ならいつでも建て直すが事すら可能だと思う。だから工務店＝の決めつけも良くない。人は自分の価値観に金を使うから。

[1193: 通りがかりさん]

3年ごとなら残クレ？車検費節約のため？
あなたが思ってる（家を建て直せるほどの）財力があるかは怪しいが、まあ家も長く使うものとは思ってないのかもしれないね。

[1194: 通りがかりさん]

坪単価高い工務店の家見たことある？
大手ハウスメーカーでは見たことない施主好みのオリジナルある作りが多くて面白いよ
張り合わせではない檜などの上質な建材が家の表情を作っていて、既製品の安いボードやクロスを張り合わせた家とは全然違う
日本料亭のような高級感ある家だよ

ハウスメーカーより知名度なく坪単価高いのに、選ばれる工務店は理由があると実感したよ
ここで工務店語っている人は値段違う家で比較しているでしょ
それ、意味ないから

同じ費用でいい家はどっちが建つかで考えないと

[1195: e戸建てファンさん]

>>1194 通りがかりさん　
大手ハウスメーカーも完全なフリーでも建てれますよ。高いけど。
日本料亭のような純和風な家が好みな人は大手ハウスメーカーではあまりいないと思う。
大手ハウスメーカーはホテルライクや和洋折衷なインテリアが得意だと思うね。

[1196: 戸建て検討中さん]

＞同じ費用でいい家はどっちが建つかで考えないと

耐震、耐久、断熱も考慮すれば大手ハウスメーカーでしょ

[1197: 匿名さん]

＞＞1196
気密測定している大手ハウスメーカーを教えてください。

[1198: 通りがかりさん]

断熱がハウスメーカーいいとか、何も勉強してないのがよくわかる
特にグラスウール仕様は最悪
認定資格者のみが施工できるセルロースファイバーなどと違い、内装の下請けが施工するから施工ミスも多い

[1199: e戸建てファンさん]

>>断熱がハウスメーカーいいとか、何も勉強してないのがよくわかる

大手ハウスメーカーより断熱性能が良いのは数多ある工務店の極々一部のトップランナーだけ

[1200: 匿名さん]

気密測定をやりたがらない理由は？
https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8