大手ハウスメーカーで建てるメリットって何でしょうか？
大手の安心？保証？デザイン？ステータス？
工務店より性能が優れている大手ハウスメーカーがないと思うので性能以外でのメリットを知りたいです。
[スレ作成日時]2023-02-18 11:35:49
注文住宅のオンライン相談
大手ハウスメーカーで建てるメリット教えてください
| No.1 |
by 通りがかりさん 2023-02-18 11:47:35
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>工務店より性能が優れている大手ハウスメーカーがない
これは語弊を生むと思います。工務店はハウスメーカーと違って商品を売っているわけではないので、安物でも上物でも施主の希望次第で如何様にもできます。つまり性能もピンキリです。（お金のかけ次第） 大手ハウスメーカーのメリットは自分は下記だと思います。 ・一定の施工品質を担保しやすい（世の中の工務店のレベルはピンキリですが、メーカーの監督が面倒を見てくれるため） ・経験が豊富（社内ノウハウ）のため、イレギュラー性のある土地でも問題が起こりづらい。新規の制度（補助金や法規）に強い。 ざっくり言うと、家造りをある程度お任せできるのがメリットだと思います。 |
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| No.2 |
ありがとうございます。
確かに誤解を招く言い方でした。 工務店ではなく、スーパー工務店と比較するとで考えていただきたいです。 安物どうこうという話は内装の意匠などが主で性能云々とは別物だと思うのですがどうでしょうか？ 自分の言っている性能というのは、UA値、C値、換気、耐震性などの事です。 施工品質や管理にしても、何社にも下請け出してる大手よりも、決まった大工や社員を使っている工務店の方が安定するのではないでしょうか？ |
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| No.3 |
スーパー工務店ってどこのこと指してるかしらないけど多くは工事は下請けに委託してるよ
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| No.4 |
人それぞれじゃないの。躯体が工務店じゃ無理だろとか、ヘーベル、ダインコンクリートを使えるメーカーはとか、安定した品質はあるよねとか。名前があるよねとか。何十件もやり取りできるわけじゃないから、自分の好きなポイントからメーカーなんて選ぶよね。
私は古い実家がシロアリに手間をかけてたから、鉄骨一択でその中から選んだ。ただそれだけ。工務店で高気密高断熱なんだぁと言いたい人も多いだろうけど、そんなに気にしない。ある程度あるだろうから、あとは冷暖房で十分 |
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| No.5 |
スーパー工務店というのは有名な所でもいいのですが、ほとんどの地域には有名でないけども性能に優れた工務店があると思います。
そういった所の常雇大工や腕が優れているので常雇に準ずる手間請け大工などの事です。 性能に拘っている工務店であれば毎回使う大工は限られている筈だと思うのですが |
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| No.6 |
鉄骨だとそうですね
鉄骨だとハウスメーカー以外の選択肢はないに等しいと思います。 |
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| No.7 |
>>2
建物の金額と性能は直結しますよ。例えば耐震性を上げるには多くの構造材が必要になるので、その分価格はアップします。 工務店の方が安定するとのことですが、それはスキルが高い工務店の場合に限ります。情報社会ではありますが、一般人が工務店のスキルを見極めることは容易ではないと考えています。要は施工品質のためには、工務店選びが超重要かつ大変です。 （自分の地元の工務店で、知人親戚から口コミを得られるような環境であれば良いんですけどね…） |
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| No.8 |
>>7さん
耐震性はそうですね 構造計算の費用もあるし、木材の値段も上がり続けてますしね その分火災保険の割引などはありますが 一番難しいのはそこですね 断熱等級の最低ラインが上がったお陰で少しは探しやすくはなったとは思いますが… 個人的には自然素材を売りにしていたり、ふわふわとした断熱性と気密性を謳っている所はダメな気がします 工務店の外れを引くぐらいなら大手ハウスメーカーの方が全然いいですね |
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| No.9 |
高高できますと言いながら大手は使わない吹付けウレタン拭きまくり工務店とかもありますしね
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| No.10 |
>>9さん
大手ハウスメーカーでも言ったらやってくれるんじゃないですか？ 責任施工で大工がやる訳じゃないので費用は上がると思いますが、個人的には大工に断熱やらせるより施工不良のリスクは確実に減ると思います なので断熱材は吹き付けか吹き込み式が一番良いと思います |
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| No.11 |
大手がウレタン使わない理由を調べてみろ。夢工場とかいくとかなり詳細に教えてくれるよ
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| No.12 |
逆。大手が吹付ウレタン使わないのはネガティブな理由だよ。
大手がネガティブな理由で使わないものを簡単に気密とれるからと使ってる高高工務店があるってこと。 |
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| No.13 |
ローコストハウスメーカーはだいたいウレタンやな
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| No.14 |
ウレタン吹き付ければ簡単に気密性上がる風に言っていますが、あくまで基本的な事が出来ていないと無理ですよ
知識がなければ気密部材用のテープを使わずに普通のテープを使う人もいるようですし 夢工場も行きましたが全く覚えてないのでご教示いただけますか？ |
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| No.15 |
きみはウレタン吹きまくりの工務店にしとけば良いんでない？
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| No.16 | ||
| No.17 |
大手ハウスメーカーで建てるメリットあんまりないじゃん
大手ハウスメーカーのモデルハウス回っていたけどもう一回考える事にする |
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| No.18 |
保証は確実にメリット、あとアフターは手厚い
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| No.19 |
その辺の工務店はウレタンばかりでありえんね。
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| No.20 |
>>18
アフターってどんなのがあるんですか？ |
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| No.21 |
18じゃ無いけど、アフターはさすがと思う。気になって言ったことは全て対応してくれたよ。別にやってもらおうと思ってなく冷静に言ったことでも。
１番ここまでやるかと思ったのは、築５年目くらいに、西側ジャリ引きの所に雑草生えるね～。抜くのダルいよね～といったら、ジャリ全撤去して防草シート引き直しジャリグレードアップして分厚く引いてくれた。その後は草一本生えない。 基本そもそも不具合無いけど、会話すると拾ってくれて対応してくれる。大手スゲーとは思った。 |
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| No.22 |
大手はアフターを自社部門で持っているから、アフターの評価が営業に影響がでる。
アフターを第三者に委託してる会社はアフターの対応が悪くても「委託なので」で終わってしまう。 |
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| No.23 |
そもそも会社が小さかったりすると忙しいとかいって全然こないらしいからね
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| No.24 |
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| No.25 |
またアンチが群がって来た
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| No.26 |
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| No.27 |
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| No.28 |
どこか一社にしちゃうと足がつくので、積水ハウス、ダイワハウス、ついでにヘーベルハウスも入れちゃおう。私の家は上記三社のうち一社です。大手のメリット？！の１つだと思うので、喧嘩腰にならず、メンテナンス部門に相談するのが良いですね。
たまに不思議に思うのが担当が聞いてくれないというコメントを見るけど、引き渡し直後以外は担当は売る専門の人だからメンテはメンテナンス部門に相談です。 |
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| No.29 |
大手ハウスメーカーの家が高くなる理由
誰しもご存じのとおり、大多数の方にとっては一生に一度の大きな買い物である家づくり。 よく名前を昔から聞く、有名なハウスメーカーさんのお家って高いと思ったことはありませんか？ 名の知れている有名なハウスメーカーに依頼する方が、しっかりした家を作ってくれそうで安心ではないかという声を聞くことがあります。 たしかに、大手住宅メーカーが作る商品であるという安心感はあるでしょう。 では大手メーカーと対極にいる、地場の工務店を選んだ場合は、高気密高断熱の住宅性能や安心感を得ることはできないのでしょうか？ 結論から言うと、そんなことは絶対にありません。 そもそも、大手ハウスメーカーの家の価格は、そのステータスに見合った「それ相応に高めの価格設定」となっています。 これは、大手ハウスメーカーの仕組みが一因とされています。 かんたんに言えば、大量生産、大量販売を支えるための立派なモデルハウスを建築し、立派なカタログを制作し、人件費も惜しみなくかけ、膨大な広告宣伝費や販売経費を使って事業を行っているのです。 ですから、CMでもよく見かけるため誰しも知る住宅メーカーとなるわけですね。 実はそれらすべてが「みなさんが買う高気密高断熱の家の値段に含まれている」のです。 長いローンを組み毎月コツコツと支払いを続ける側としては、そこの部分のお金の出どころという意味では、だったら、同じ性能の家をより安くと感じると思います。 さらに、大手ハウスメーカーの高気密高断熱の家とは言っても、実際に工事を行うのは地元の工務店です。 自社だけでも高気密高断熱の家を建てる実力がある地元の工務店や住宅会社が、大手ハウスメーカーの名前の下で高気密高断熱の家を建てているのです。 当然、下請け、孫請けのマージンも販売価格に含まれています。 広告費やマージンなどあなたの住宅ローンに含まれているのです。 これらが、大手ハウスメーカーの高気密高断熱の家が高くなってしまう原因です。 |
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| No.30 |
そうでも無いよ、典型的に勘違いしてる。
大手ハウスメーカーは工場生産品だから町の工務店で同じものを作るのは難しい。 大手ハウスメーカーは仕入れ価格の低減やその他コスト削減も徹底されているし、粗利も低めだから値段は高いけどお買い得と言える。 |
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| No.31 |
大手を目の敵にする中小らしい勘違いだね。
大手の宣伝費なんて、棟数で見ると大した金額ではない。むしろ1棟あたりの宣伝費は中小の方が高いこともある。 大手が高いのは自社工場や実験施設の運営、現場の安全対策、下請けへの教育、アフター部門があるからであって、これは中小には無い費用。 逆に言えばこれらが無くても安いのが良いって人は中小を選べばいい。 |
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| No.32 |
＞自社工場や実験施設の運営、現場の安全対策、下請けへの教育、アフター部門があるからであって、これは中小には無い費用
さらにそれらの費用も広告費と同様に大手ハウスメーカーの粗利(20%程度)から捻出されている、つまりハウスメーカー持ちってこと。 |
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| No.33 |
32さんの言うとおり。
広告費用を乗せた価格ではなく、利益の中から広告費用を出す。 だから広告を減らしたところで建物価格は変わらない |
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| No.34 |
人生で最大の買い物を万が一地場で建てて貧乏くじ引いたら悔やんでも悔やみきれない。素人知識でギャンブルは打てない。お金が払えるなら大手で買う。
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| No.35 |
大手は営業部門含めた一般管理費の比率が高いので、粗利設定率は中小に比べてかなり高い水準になっている。調達能力からすれば資材を安く仕入れることが出来るにも関わらず大手が割高な住宅価格になっているのはこれが原因。要は営業や管理部門の人が多すぎる。
一方で大手は信頼性のある財務指標も公表されているし倒産リスクは極めて少ない。建設中に工務店が倒産したらそれこそ悲惨なので、それは大手選択の理由になる。 施工の安定性とかは、棟数制限しながら信頼のできる大工しか使わない小規模優良工務店（但しその分2年待ちとか）か、一条みたいに素人レベルでも組み上げられるプラモデル型がいいのかなとは思う。 今後は大手も管理費を削った低価格ラインを拡販するからそれも選択肢か。。 |
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| No.36 |
＞大手は営業部門含めた一般管理費の比率が高いので、粗利設定率は中小に比べてかなり高い水準になっている
いや、だから大手ハウスメーカーの粗利は全然高くないって(笑) |
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| No.37 |
利益率は中小の方が上だよ
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| No.38 |
中小って会社によって全然だよ。
個別の利益とか計算まともにせずやってるようなとこもある |
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| No.39 |
工務店係のYouTubeやホームページを見て、「大手は割高」のデタラメポジショントークを信じてしまってる人は多そうだね。
大手は競争も激しいし、全国規模で長年商品を使い回すし、むしろ割安なんだけどね。 仮に出来るとして、中小メーカーや工務店で大手ハウスメーカーと同じものを一から作ろうとしたらとんでもなく高価格になってしまうよ。 |
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| No.40 |
中小メーカーに大手と同じ家は作れないよ。
大手の下請け工務店ですら、単体では同じ物を作れないようになってる。 よく言う「大手の家は結局下請けの工務店が作ってる」っていうのは嘘ではないけど本当のことを言ってない。 |
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| No.41 |
展示場でモデルハウス見に訪れるだけで粗品や豪華商品が当たるのが大手のメリットです！！
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| No.42 |
大手は7割～8割工場生産品だからね。
他では絶対出来ない商品が多い。 残りは下請けが現場で組むだけ。 下請けも基本は分業。 |
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| No.43 |
"組むだけ"って…
その"組むだけ"にするためにどれだけの費用と時間をかけているのか。 徹底的な効率化とコストカットの結果なんだけどな。何故かマイナスイメージとして使われるよな。 |
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| No.44 |
多分平行線だと思うよ～ん。大手買う人は買うだろうし、そこらの工務店で建てた人だって、自己否定はしたくないからね。でも買った身からすると、大手の品質は安定してると思うよ。値段の価値観は人それぞれだから高い高い言われてもね。別にとしか言いようが無いね。
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| No.45 |
最低でも4桁みんな掛けてるからな
ポジショントークでしかないよ |
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| No.46 |
多分大手の方が粗利が低いって言ってる人は、決算上の売上総損益の話をしてるんだろ。
決算上の売上総損益と案件毎の粗利は違う。 |
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| No.47 |
＞案件毎の粗利は違う
そりゃそうだ。 それを平均したものでしょ。 仮に粗利が20%だとしたら、 粗利15%の住宅もあれば25%の住宅もある。 平均すれば20%って話だろ。 |
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| No.48 |
大手メーカーの利益率が低いと何か都合悪いのか？
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| No.49 |
規模の経済が大きいんだよな。
その辺の工務店とそのあたりが違いすぎる |
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| No.50 |
エコキュートを更新するのに見積もりに電気屋さんがきたら、下地コンクリ１５センチ厚が必要ですって言われた。
ドキドキしたよ～そんなところの厚さ建てる時に話してないし。ただ下地の所にも地盤の杭を一本入れてることは覚えてる。 掘っても掘っても地面は見えなく無事１５センチ以上あった。 テキトーにやられてなくて良かった。当たり前の事を当たり前にやってある。いいぞ。うちのハウスメーカー。 |
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| No.51 |
この掲示板の大手スレを見て
＞下請けへの教育、アフター部門がある ＞人生で最大の買い物の安心感 これらが幻想であることを痛感させられました |
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| No.52 |
実際に大手ハウスメーカーで建てた方いらっしゃいますか？
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| No.53 |
財務的な粗利計算と内部指標としての原価計算は違うから、個別案件の粗利指標と財務上の粗利は全く別って話。個別案件の粗利平均が20%だからといって決算上の粗利率が20%にはならない。
稼働率とかがあるから一般に受注ベースで原価計算する粗利は決算上の粗利より高い。 別にいい意味でも、大手は固定費と設備費が大きくなるから、個別案件で確保すべき粗利率は高くなるということ。じゃないと経費回収できない。 それこそ小規模工務店の財務指標なんぞ、設計してる社長の人件費を製造原価に入れるか管理費に入れるかで値が全然違う。 財務的に1番苦しいのは変な設備を持ってしまった中堅工務店。売上の割に固定費が嵩むからうまくいかなくなるとすぐ潰れる。 事務所が異常に豪華だったり、規模の割にモデルハウスが多いとこは要注意。 |
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| No.54 |
＞53 名無なしさん
君は分かってないね。 それともわざとかな？ 粗利は粗利。受注ベースの粗利や決算の粗利なんて区別はないよ。 固定費は粗利から引かれるの。 君が言ってるのはどちらかと言えば営業利益とか経常利益のことでしょ。 |
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| No.55 |
固定費、変動費の話は管理会計ね
決算で出てくる制度会計の話とはまた別 |
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| No.56 |
例えば売上50億の会社が、翌年40億になりました。直接部門の人員が変わらないとすると粗利率は下がります。じゃあこの会社は個別商品の粗利率はさげたことになりますか？ なりません。
ある商品に対して利益をどの程度かけるか？と決算上の粗利は全く別の話。 それこそ賃率をどう考えるかによって、商品の原価に対する考え方なんていくらでも変わるし、決算から商品の利益率を推測するなんてできない。 |
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| No.57 |
粗利益が理解できてないわ。
勉強してから書けよ |
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| No.58 |
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| No.59 |
大手は工事を外注に出してるから、売上が下がったら粗利が下がるってのはちょっと違うかな。
すごい単純化しすぎた話だけど、 Aさん: ハウスメーカーの施工担当 Bさん:施工請負先のM社 社長 Cさん:M社 所属の大工 だとすると、ハウスメーカーから見たらAさんとBさんと Cさんの人件費は全部製造原価に入るんだけど、例えばM社に直接住宅を注文すると、M社から見たらCさんの人件費は製造原価だけど、Bさんの人件費は製造原価に入らないのよね。 まぁ結局だからどうしたって話なんだけど。。規模も事業構造も違う業者を比較して粗利だなんだってのはあまり意味がないのと、人件費の単価も会社によって全然違うから、あまりこういう議論は意味がないかな。 |
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| No.60 |
何言ってるんだこの人。
そもそもこの工事いくらって外注費で発注してるでしょ。 |
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| No.61 |
熱く語ってらっしゃる方は建てられた方ですよね？
実体験で何が良かったか教えてください |
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| No.62 |
やはり大手はブランド力が堪らないですね！
「どこで建てたんですか？」って聞かれるのが楽しみですｗ 「どちらにお住まいですか？」って聞かれてマウント取る瞬間が最高にエクスタシーなのと同じですｗ 「おほー！私、こいつより勝ち組ぃぃぃい！！！ｗｗｗ」って感じですｗ 脳汁ドバドバですｗｗｗ |
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| No.63 |
それならセキスイハイムとか積水ハウスノイエがおすすめ
セキスイで建てたと言える。 嘘はついてない |
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| No.64 |
積水ハウスノイエってなんだ？
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| No.65 |
廉価版
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| No.66 |
ハイムって一応大手の部類じゃ...？
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| No.67 |
大手と言えるか微妙なのってトヨタとかミサワあたりに思う
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| No.68 |
十分大手だと思うけど
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| No.69 |
某ユーチューバーが大手と非大手の定義を示してたよ
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| No.70 |
素人の感想なんてどうでもよい
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| No.71 |
>>67
トヨタ、ミサワ、パナソニックホームは全て同じグループ会社だからな。 |
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| No.72 |
>>71
グループで考えると一条の次に着工件数が多いんだよな |
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| No.73 |
着工棟数で言えば飯田グループ。
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| No.74 |
>>70 個人が個人
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| No.75 |
某ユーチューバー＝まかろにおの最新動画みれば大手と非大手との違いよくわかりますよ。
ちなみに、大手とは 積水ハウス 住友林業 大和ハウス ヘーベルハウス 三井ホーム ミサワホーム パナソニックホームズ セキスイハイム トヨタホームの9社です。 例えば一条工務店やアイ工務店や住友不動産は非大手に分類されます。 まかろにおの動画わかりやすいですよ。 |
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| No.76 |
彼は積水プッシュが凄くて
積水のために色々な動画を出してるように感じてしまうのよ |
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| No.77 |
積水ダイワへの忖度酷いよな
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| No.78 |
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| No.79 |
コメントは承認制だからね
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| No.80 |
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| No.81 |
気になってたからそう思ってる人が他にもいて安心した。
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| No.82 |
見なければ良い
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| No.83 |
彼はダイワはそんな贔屓していないような？営業も設計もまともな人に当たる可能性は低いってよく言ってません？
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| No.84 |
自分の利益を考えて情報発信をするのは当然。
ハウスメーカー係YouTuberならなおさらだと思うよ。 彼が積水をプッシュする一方、一条工務店をプッシュするYouTuberもいるからね。 |
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| No.85 |
優秀な営業マン紹介しますっていってるYouTubeはみないようにしてるわ。
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| No.86 |
それが正解
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| No.87 |
最近は大手ハウスメーカーの欠陥動画が実名で出てるから、見た方がいい。
木造Mホームと鉄骨Hハウスね。施主が被害状況を切々と嘆いてる。 |
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| No.88 |
一条もこの前までスレが荒れてたしな
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| No.89 |
あるローコストスレは毎日荒れてるけどな
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| No.90 |
工務店のスレとかステマによる絶賛か苦情ばかり
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| No.91 |
工務店らしいね
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| No.92 |
動画見たけど、ヘーベルと住友林業の扱いひどくない？弱点って。紹介する立場にあって一定の知名度あるのに....
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| No.93 |
>>83断熱性能はいいけど営業がイマイチ
だから、自分がイケてる営業を紹介しますよ！っていうやつ |
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| No.94 |
さしさわるコメントは表示すらしてもらえない
明らかにおかしいのに、、 |
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| No.95 |
大手ハウスメーカーの欠陥住宅の動画は…あの岩山健一氏をどれだけ信じるか…
動画のコメント欄でも指摘されてますけど、そのメーカーのせいではないことも問題だ！と騒いでいたり、実際問題ないことまで問題だ！とドキュメンタリー風に女性アシスタントまでつけてやっているのは…冷静な目で見るべきかと。 MホームとHハウスでは絶対建てない！！ってコメントもよくありますけど、何人か有名なホームインスペクターのブログなどいつも見たり色々調べている私としては、どこのメーカーも色々ありますよね、その2社だけじゃないでしょう？といつも思っています。 |
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| No.96 |
あ、すみません、ドキュメンタリー風っていうか、ドキュメンタリーでそれはまぁあってますね。テレビのドキュメンタリー番組みたいって言いたかっただけです。
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| No.97 |
＞＞95
あの動画見たら普通は引くでしょ。 設計のマズさ、防湿コンクリートなし（カビの原因）、チープな内装、全然改善されない隙間風、下請け業者の施工の悪さ。 で、何か問題があった時の不誠実な対応、あれが一番いけない。 岩山氏を信用するしないは勝手だが、実在の施主や社員が登場してるんだしね、あの会話がすべてを物語ってる。 ＞何人か有名なホームインスペクターのブログ 見たけど、ヘーベルの熱橋の事は指摘してるよね。そのままスルーで引き渡しなのかな。 それなら、逆にそっちの方が信用出来ないわ。 ＞どこのメーカーも色々あります 吊り戸棚落下もどこでもあるの？そんなことはないでしょ？ |
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| No.98 |
これからの人はよく見て勉強した方がいい。失敗しない様に。
https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8 |
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| No.99 |
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| No.100 |
＞＞99
4番目の施主と社員との会話は酷かった。長屋なのに2ｍ間隔取らないとか。 岩山氏も言ってるけど、本当にプロが設計してるの？と疑ってしまうわ。 あと、吊り戸棚のところで「ネジを閉めれば戻ったと思います」って言ってる社員のかなり変。 経年で吊り戸棚が落ちるなら、また落ちるって事じゃない？ それじゃあ、何回ネジを打ってもダメって理屈になる。 |
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| No.101 |
それでもネジを閉めれば戻ったと思います
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| No.102 |
吊り戸棚がそこの住人の頭にでも落ちたら大怪我や死亡事故にもなりかねない。
原因究明と早急な対策が求められます。 |
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| No.103 |
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| No.104 |
ヘーベルで建てて幸せかーーーーーい！！！！！
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| No.105 |
へーベルスレだと論破されて笑われるからって別スレを荒らすのはどうかしてるよ。
だから卑怯って言われるんだよ。 |
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| No.106 |
＞＞105
どうしようもないねー、事実だし！ |
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| No.107 |
やっぱ大手って営業トークとアフターフォロー(口喧嘩)だけは一流やなｗ
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| No.108 |
スシローの件があって企業は風評被害や威力業務妨害にかなり厳しいのに勇気あるよね・・・
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| No.109 |
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| No.110 |
＞＞108ご近所さん
被害にあってるのは施主の方だから・・・ |
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| No.111 |
スシローとこの話って何か関係あるの？
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| No.112 |
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| No.113 |
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| No.114 |
＞＞113
動画見たことあるか？ 岩山信者は「きゃー！すごーい！ヘーベル買わないです！」しかないが、反論意見は理路整然としてる。 どう論破されてたか教えてほしいな。 まず、欠陥住宅の定義から教えてくれ。 |
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| No.115 |
＞＞114
反論意見ってなあに？ |
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| No.116 |
＞＞114
ハウスメーカーは反論できずにいるの何で？あれだけ施主に迷惑かけて、高い金出して大手ハウスメーカーだから安心だと信じ切った施主の期待を裏切った。 |
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| No.117 |
欠陥じゃないからと逃げるから、一般人に引かれるんだよ。
建てたものからしてみたら、あれだけの事されて怒るのは当然。 YouTubeにUPされる前に、早く直せば良かったのにねー。 |
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| No.118 |
だから大手で建てたら安心、は幻想だとあれほど言ったのに
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| No.119 |
大手って高いのに、あそこまで不誠実な対応されるなんて信じられない。
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| No.120 |
うん、誰ひとりとして欠陥住宅の定義を答えられないね。
"私の思った通りの家ではない"は欠陥住宅ではないからね。 あと、へーベルが反論していないのは、経営に影響が出ない程度だということと、へーベルを買う人は知識があるから動画を真に受けないってこと。 |
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| No.121 |
ヘーベルを買えない層のやっかみに過ぎない
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| No.122 |
＞＞120
隙間風を20年前から指摘されてるって事は直す気がないのか、気密実験をしない理由は？ 欠陥住宅の事例や原因、断熱について https://www.globalbase.jp/myrenojournal/?p=3097 |
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| No.123 |
＞＞120
戸建て受注は落ちてるけどね。 |
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| No.124 |
5chのへーベルスレ覗いてごらん。
岩山氏とか、歯牙にもかけないって感じだから。 |
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| No.125 |
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| No.126 |
コロナの影響で受注が落ちてるときに動画を公開して、動画の力で売上ダウン！ってしたかっただけじゃないの。
＞＞122 20年以上前の鉄骨住宅に気密なんて言葉はないよ。施主も気密なんて求めてないんだから。 |
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| No.127 |
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| No.128 |
＞＞126
隙間風、20年前～現在も変わってないんだ... |
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| No.129 |
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| No.130 |
>>129
なら、気密試験やれば？ |
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| No.131 |
へーベル批判したいならへーベルスレか5ch行きな。ここはへーベル専用じゃないんだから。
行きたくても行けないなら、岩なんとかさんに助けてもらいな。 |
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| No.132 |
ヘーベルってオリコン満足度全体でも3位、鉄骨だと1位なんだけどね。
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| No.133 |
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| No.134 |
気密性能が低いから欠陥住宅って、まさか建築士がそう判断した訳じゃないよね？
その辺の素人が炎上狙いでそう言ってるだけだよね？ |
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| No.135 |
4件目の家、勝手に図面変更。
当時の担当者は出て来ないんだ。 |
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| No.136 |
＞＞132 評判気になるさん
ヘーベル施主だけど、そのアンケートうちはやってないな。満足してないし、不満だらけだけど。果たしてどういう集計なんだろう。 |
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| No.137 |
統計とか知らなさそうｗｗｗ
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| No.138 |
次は図面か？
んなもん、施主が忘れてるか興味なかっただけだろ。 施主検査のときに指摘していない時点でおかしい。 |
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| No.139 |
＞＞138
それハウスメーカー側の言い分ね |
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| No.140 |
>>136
ヘーベル施主なんだね。仕様番号はいくつ？ |
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| No.141 |
＞＞140
それ好きだね。いつも思うけどヘーベル施主に向かって失礼だわ。 |
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| No.142 |
それ好きって何？答えられないの？
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| No.143 | ||
| No.144 |
施主じゃないことがバレちゃうぞ(笑)
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| No.145 |
床のめくれその他諸々、直したのかな？
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| No.146 |
あの欠陥YouTube全部見たけど・・・「普通です」、「経年劣化」、「どこでもあること」、「うちはそういう認識ない」・・・
そんなこと言われたらたまんないね、大手だと思って信用してたのに・・・ |
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| No.147 |
誰かと思ったらヘーベルスレに何年も張り付いてる人か笑
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| No.148 |
施主でもないのにしつこいわ
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| No.149 |
また出た！施主でもないのにしつこいとか。
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| No.150 |
防湿シートだけで大丈夫なん？動画では所々破れてるけど
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| No.151 |
まぁMホームもHハウスも、実際のところ動画再生回数増えてもそんなに影響なんてないんですよね。
近所でもどっちのメーカーも大きい家立ててますよ。今どきネット情報知らないわけないですけど、まぁ気にしないってことですね。何も問題ないメーカーあるなら教えてほしいです！ |
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| No.152 |
高評価3000超え！
コメントを見ると、ここはやめときます、が結構あったな。 |
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| No.153 |
大手で建てれる収入がある層はそんな馬鹿じゃないよ。
掲示板で繰り返し煽ってる人間がいる事なんてお見通しだよね。 |
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| No.154 |
＞＞153
そうですね。あのYouTubeは実在の施主と社員が出てるから。嘘でも何でもないですね。 |
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| No.155 |
>>152
それ書いてる奴らはネットリテラシー低くてそもそもヘーベルなんて手も出ない層かと予想 |
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| No.156 |
ヘーベルで建てられなかった溜飲を下げてるんだろ
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| No.157 |
＞＞155
じゃあ、欠陥動画に登場してる施主もヘーベルなんか手が出ない層？建ててるのに？ |
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| No.158 |
ここのスレッド見てるだけでもダイワハウス、三井、住友林業、セキスイハイム、一条など大手みんな荒れてるし不備報告ばかりだよ
積水くらいじゃない？そんなに荒れてないの |
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| No.159 |
どうでもいいよ、そんな一個人は
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| No.160 |
>>157
論理的思考とか苦手そうな人ね |
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| No.161 |
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| No.162 |
YouTubeでもTwitter、ここでもそうだけど家買って満足したらわざわざ満足してますなんて投稿しないし、そもそも見にもこないからね。
不満足なやつが投稿するから目立つだけ。 とくにたくさん売ってる大手ハウスメーカーは割合的にどうしても一定数そういうのが出てしまう。 それを騒ぎ立てるやつは統計とか苦手なんだろうな。 |
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| No.163 |
住友林業は荒れまくってるやん
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| No.164 |
>>161
住友林業スレは施主が不満言いまくっててわらった |
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| No.165 |
で、キッチントップの歪み、床のめくれ、車が入らない駐車場、壁隙間からタバコの臭い、吊り戸棚落ちた、希望しないドア、どうなったの。結局、泣き寝入りになっちゃたのかなあ。
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| No.166 |
某社とか長期優良住宅の申請忘れてたりとかすごいよな
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| No.167 |
ヘーベルは検査済書がなかったっていう動画あったね
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| No.168 |
5chだと積水ハウススレは荒れまくってる。
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| No.169 |
＞＞162
氷山の一角でしょう。現に吊り戸棚は全国で複数落下してるそうですし。担当者によると「原因が分からない」とか？最初は「経年劣化」で通そうとしてたけど、岩山さんに呆気なく論破された。 |
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| No.170 |
どこも荒れてる でも結局は建てられるならば、 ほとんど大手一択なのも現実だよ |
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| No.171 |
なんでこんなにヘーベルハウスにだけ攻撃してるかとおもったらライン公式登録してもへーベリアンしか200円もらえなかった件を根に持ってるのか。
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| No.172 |
なにそれ？可愛いww
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| No.173 |
金があれば大手。
いや、実際そうよ。 |
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| No.174 |
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| No.175 |
で君はどこで建てたのよ？
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| No.176 |
ダイワだから大手の中じゃたいしたことないかもだけど、良いよ。満足度、安心感、アフター、5年住んでどれも払った対価に見合っていると思う。とても満足している。
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| No.177 |
ダイワスレとかみるとかなりミスだらけで可哀想なTwitter民とかいるな
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| No.178 |
２つ上に比べ１つ上の呟きは虚しすぎやしないか。。
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| No.179 |
ダイワの鉄骨シグマプレミアは大手の中でもトップクラスと聞いたぞ
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| No.180 |
＞＞179
断熱性能が良いの？ |
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| No.181 |
ベルサイクス外壁は積水のダインより素敵さで超えた。
性能は知らん。 |
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| No.182 |
ダイワは鉄骨メーカーの中で最弱で最安と聞いたが
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| No.183 |
告発チャンネルさん、次の欠陥動画が楽しみ。
チャンネル登録しときました。 |
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| No.184 |
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| No.185 |
ヘーベル＝隙間風という認識で宜しいでしょうか。
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| No.186 |
床めくれ、キッチンの傾き、落ちる吊り戸、勝手な変更、弁護士を投入して一切当事者が出てこない。真実を映像にして、さらに客観性のあるコメント。大いに参考になりました。（個人的な意見です）
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| No.187 |
ヘーベル
オリコン満足度鉄骨１位は伊達じゃない |
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| No.188 |
ダイワで笑った
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| No.189 |
へーベリアン後付け条件変更でLINE友達って何？
ツイッターで騒がれてるけど。 |
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| No.190 |
このスレで暴れてるのはヘーベリアンでないから200円もらえなかったやつだろ笑
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| No.191 |
LINE友達、後出しで条件変えてくる可能性あるからヘーベルハウスだけはやめておけ
って言われてて草。 実際その通りの会社だから。（欠陥動画） |
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| No.192 |
へーベリアンの人にLIne友達の登録促してただけなのに、勝手に勘違いして笑える。
200円貰えなかっただけで執念すげえわ。 |
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| No.193 |
大手で建てるメリットは、打ち合わせ中に美味しいケーキやお菓子、お茶が飲める。
また 潰れる事が圧倒的に少ない。 営業がグイグイこない。 住宅ローンが甘く審査が通る。 デメリットの方が多い気がします。 家なんか建てば三井ホームの洋風以外はどこのメーカーかわからんですよ。 トヨタホームと大和ハウスの違いは外壁の色合いぐらいだし ヘーベルもトヨタホームや大和ハウス、セキスイハイムでオプションで外壁アップグレードしてたら違いはわからん。 よっぽど地元の工務店の方がいい仕事をしている。 大手は注文住宅とか言いながら実はありきたりの型にうまく誘導されて実際には図面なんか引いとらんし。 大手でも１億ぐらいの注文住宅以外は建売とかわらんです。 ハウスメーカーは 営業や設計士、経理や総務の間接部門の給与、広告宣伝費、住宅展示場の賃料、本社機能や実験開発設備の維持、人件費、賃料、社員の手厚い福利厚生費などを割り算して家建てる人が負担するから高いだけ。 だから 実際には500万ぐらいはそれらのいらん費用が隠されて積まれてる、それを引いたら工務店とかわらん建築費。 |
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| No.194 |
そりゃそうじゃない？
大手はそういったパッケージを買ってるわけだから。 海外旅行だって旅行会社にお願いしたほうが安心でしょ。 自信があれば自分でやれば良いだけ。 高いしそこまで自由じゃないのは分かって契約してるんだよ。 |
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| No.195 |
積水ハウスのダインコンクリート、ヘーベル、セキスイはぱっと見でわかるやろ。
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| No.196 |
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| No.197 |
＞193：戸建て検討中さん
君はまだ家探しを始めた初心者とみた |
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| No.198 |
初心者認定してるやつきっつ
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| No.199 |
内容があからさまに典型的なもんで 笑
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| No.200 |
相変わらずHBは欠陥ネタが尽きないし、あの不誠実な対応見てると大手で買うメリットを感じない。
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