マンションの値引き

[ビギナーさん]

先日久しぶりに友人と出会ったのですが、マンションを購入したらしく
約25％ぐらいの値引きをしてもらったそうです。
完成してから半年ぐらい経った物件のようですが、そう交渉しなくても引いてくれた
と言っていました。

私は現在賃貸マンションに住んでいるのですが、そんなに引いてくれるんなら・・・
と購入も考えています。
大阪市内（中央区、西区あたり）で探しています。
それぐらいは当たり前なんでしょうか？

[124: 購入経験者さん]

日本の住宅ローンは欠陥商品。

賃貸ならリストラされても郊外の家賃の安いところに住みかえて凌ぐ事が出来る。
無職でも貯金があれば貸してくれるUR賃貸もある。

マンションをローンで買うとリストラされてローンが払えなくなると、身ぐるみ剥がれて
マンション取られて追い出された上に借金だけが残る。
ヘタするとホームレスへ一直線。
再起不能になりかねない。

無理にローンでマンションなんぞ買うべきではない。
まして「家賃よりお得」なんて考えは大間違い。
マンション購入は、キャッシュで買えるくらい預金してから考えれば良い。

[125: 契約済みさん]

＞金利がどれくらい高いか全くわかってないんだね。
　家賃よりもったいないんだよ。

今金利がどれだけ安いか理解できないのでしょうか？変動優遇で年利１．１７５％です。
３０００万借りても月２７，０００円程度、まあこれが高いと思うなら賃貸がいいと思うけど。
家賃のほうがもったいないと思います。

＞賃貸ならリストラされても郊外の家賃の安いところに住みかえて凌ぐ事が出来る。
　無職でも貯金があれば貸してくれるUR賃貸もある。

リストラを心配されてる方は買わないほうがいいでしょうね。
でも無職の人は簡単には家は借りれません。

＞マンションをローンで買うとリストラされてローンが払えなくなると、身ぐるみ剥がれて
　マンション取られて追い出された上に借金だけが残る。
　
マンションは普通の人はローンで買いますよ。
それに簡単に身ぐるみは剥がされません。

今は、買う気があれば値段交渉にも応じてくれるし買い時だと思います。
希望のエリアでほぼ希望額で購入できました。べつに無茶な価格交渉はしてませんけどね。

[126: 匿名さん]

>>125
家賃がもったいないというその考え自体が危ないよ。

今の時勢で自分だけはリストラされないと考えているなら愚か者。
公務員ならいざしらず、民間企業勤務ならばソニーやパナソニックですら
正社員切りに踏み出した事の意味を良く考えるべき。

たとえ公務員でも借金が嵩んで破産寸前の自治体（大阪市・神戸市・大阪府）なら
減給は当たり前に行われるだろう。

[127: 匿名さん]

確かに今の金利は、安いと思います。私が現住のマンションを購入したときは、7.2%で30年ローンでした（バブル期です）。月10万円前後支払っても、元本は殆ど減らない状況でした。一念発起し、家内も働きに出て月25〜30万円の返済を行おうと決め（勿論借り換えも行って）、10数年で完済しました。今は、物件価格も金利も低いので、もっと条件の良い物件を、もっと楽に購入出来ると思います。そういう意味で、マンション購入には、いい時期だなぁと思います。
但し、家賃並みの返済でローンが組めるというロジックには賛同出来ません。
同じ賃貸物件に40〜50年住み続け終の棲家とする意気込みなら、家賃と住宅ローンを同一に考えてよろしいかと思いますが、ライフスタイルに合わせて住み替えようと考えて賃貸しているならば、賃料は、35年払い続ける事を前提とした住宅ローンとは、別時限のものと考えた方が、よろしいと思います。（たまたま月額支払額が同じくらいだというだけの話です。）
仮に、ある物件が10年程度のローンで購入出来るとして、そのローンの月支払額が、今の賃料と同額であったならば、買った方がお得！！に、納得できるでしょう。
賃料に比べてお得！！ではなく、その物件が本当に気に入り、一生ここで暮らす積もりという物件に出会うという事が、購入の動機となるべきだと思います。（そうは言っても、転勤等で手放すことになるかもしれませんが、少なくとも購入する時には、自分にとってここが一番！という確信を持つ事が必要と思います。）

[128: 契約済みさん]

最近、築25年（１５年前に中古で購入）のマンションを処分して住み替えに踏み切ったのですが、諸費用・管理費・税金・その他もろもろ計算してみましたが、経済的には賃貸も分譲もたいして変わりませんよ。あくまで同地区内での話ですけどね。分譲とはいえ土地の所有権が残る分買った方が良いのかな？建替えまで経験していないのでそこまでは明言できませんが。
新築分譲は”新”っていう部分で多少割高になっちゃうでしょうね。まぁそれもしかたないんじゃないかとおもいますけどね。なんせ他人の手垢がついていない新品を体感できますし。

[129: 匿名さん]

≫今の時勢で自分だけはリストラされないと考えているなら愚か者。
公務員ならいざしらず、民間企業勤務ならばソニーやパナソニックですら
正社員切りに踏み出した事の意味を良く考えるべき。

正社員だって、能力の高い人、低い人がいるわけだから、
自分たちの中では、次は誰がリストラされるかぐらいは分ってたりしてね。

[130: 匿名はん]

批判する人はすればいい、買わなければいい。妨害する必要はない。

買う人にとっては絶対に得な時期。各HPでも書かれてますよ。10年に1度有るか無いかの椿事らしいです。

[131: サラリーマンさん]

127です。

この不況を考えてみると、米国に端を発した金融システムの信用破綻によるものであり、全世界の生産性や構造に問題があるわけではない。つまり世界規模で貧乏になった訳ではなく、お金儲けの方法が頓挫したと言うことでしょう？「10年に一度あるかないか」とか「100年に一度の不況」と言われていますが、いずれ金融システムが正常化を取り戻し、債権市場での投資が活性化されれば、企業の活力も戻ってくる訳ですね。

128さんが言われるように、賃貸も分譲も変わらないのであれば、そして賃料支払い若しくはローン返済が極端な負担にならない収入があるのであれば、いずれ不動産市場が活発になってくる時期（1年先か？5年先か？10年先か？）を考えて、敢えてキャピタルゲイン狙いで購入するのも悪くないかもしれませんね。（今は、どこの不動産会社も間違っても値上がりするとは、言いませんが）

但し、更に今以上に不動産価値が暴落しても「ずっとここに住むんだしぃ。売るわけじゃないからマンションの値段下がっても関係ないしぃ。固定資産税も高くならないからラッキーか？」ぐらいの感覚で住まれるのなら、購入もありだと思います。

・・・確かに、今期決算が厳しい会社に勤めてますけど・・・。

[132: 購入検討中さん]

ローン金利についてだけいえば今は最高の買い時のようです。
金利が下がり基調の上、提携ローンなんかだと優遇金利も通期1.5％以上！！もあるようです。
みなさん見かけの値札で購入を判断してはいけませんよ。

[133: サラリーマンさん]

はじめまして。
ここの書き込みを最近見させていただいています。

色々と考え方の勉強になるなぁとおもいます。
人それぞれの考え方があり、その考え方にはその人なりの思う事があってのものなんだなぁと。

社会人二年目で賃貸でお金を払うより、今マンションを買ってしまう方がいいのではと考えている私にとっては有益な情報となりました。
(もちろん買おうと思ったのは人生の転機があったからですが…)

皆さんのお考えを読ませていただいた上で分譲マンションの購入に踏み切ろうかなと思います。
＃正直収入や職が安定しているとはいえませんが、この機会を逃すと一生重い腰が上がらないかなぁと思いますし。笑

[134: マンション投資家さん]

133さん　
まずは値崩れの無さそうな地域で中古マンションにしときなはれ。
おっちゃんの言うこう聞いとき。

[135: サラリーマンさん]

132さん

133さんの意見、もっともです。職場とかを通じて信託銀行の担当者にパイプを持てるなら、金融系の任意媒介物件を狙うのも手です。但し、まっとうなワケ有り物件（表現可笑しい？）を紹介してもらうこと。

この場合でも、「安けりゃ構わん」ではなく、「一生住むんだ」物件に出会えなければ諦めるくらいの心構えで臨むといいと思います（何度も、くどくてスミマセン）。

不動産物件は、同じ物が２つ存在しない（世界にひとつしかない）ものですから、「ご縁」だと思って検討されてはと思います。

[136: 匿名さん]

>>127=131
金融のシステムだけの問題じゃないと思うよ。
欧米の消費クレジットシステムが崩壊しつつあると思う。
１つのシステムが終わり、次のシステムが生まれる大きな転換点になると思う。

金融の闇鍋状態で誰も損失額が算出できない現状を見る限りは、同じ仕組みでの
再生はありえないと思う。

自動車産業のガソリン車→電気自動車への大きな転換のように。
大量消費社会からエコロジー社会へ転換する１つの契機になると思うね。

不動産については外資のバブルが去り、景気悪化で地価が下がり、でも人口減少で
需要も減るから上がり目がなく、ズルズルと下げ続けるというシナリオが一番可能性が高い。

特に大阪は悲しいけれど今後は人口減少が始まると思う。
何でも東京集中になり、企業も本社移転が続出している。
人もモノも金も東京にますますシフトしてゆくと予想する。

[137: ビギナーさん]

ここの投稿はとても勉強になります。匿名さんが言うように「次のシステムが生まれる大きな転換点」
ですね。わが国がそのシステム構築のリーダーシップを握れればよいのですが？いずれにしろマンション価格はしばらく低迷するわけですので急がず慌てず終の棲家と思えるものに出会えたら印鑑押します。

[138: 匿名はん]

終の棲家と思えるものに出会えたら印鑑押します。
↑
皆さんそのつもりで印鑑押してるんですけど、しょぼい物件つかむ人とイケてる物件つかむ人に分かれます。まぁどんなことにも当てはまるかもしれませんがセンスといいますかインスピレーションといいますか。。そういう感覚的なものも磨いてから購入すべきでしょうね。

[139: 契約済みさん]

最近契約した者です。
私の判断基準は、
①現状大幅値引きのマンションで、周辺中古マンションの価格以下になっているマンションを選別
②更に駅近・スーパー商店街近で絞込み
③広さ70㎡以上・3LDK（最悪賃貸に出す場合の差別化を含めて）
④瑕疵担保の保険加入済み
で絞込みました。

将来業者が倒産した場合でも、保険加入であればある程度対応できると考えています。
1戸当り値引き相当額（例えば数百万）の負担が発生するなら、必ずニュースになると考えています。
又業者が倒産しなかった場合、格安で購入できたはずですので、潜在利益が発生すると考えています。（期間は10年）
そもそも瑕疵については、業者が倒産するしないにかかわらず発生する時は発生しますので、判断基準④にて判断しました。
瑕疵を気にされる方は個人で専門の検査マンを雇ってアドバイスもらうしかないと思います。

今後の少子化に対しては②で対応しました。
確かに少子化になれば、マンションは余りますが、マンションだけでなく戸建もあまるはずです。又需給の関係から、業者もマンション建築を絞ってくる・設備のグレードを下げる等の対応をしてくると予想します。
更に、買い手は存在しても売り手が少ない場合は、結果的に価格は市場動向で調整されるはずなので、現在の需給バランスが今後も継続するとは判断しませんでした。

現在賃貸の家賃は私が住んでいる周辺と購入予定のマンション周辺では下がっていません。
このことから、家賃と月額返済額が逆転する一時期が底で、その後修正されると考えています。そのまま逆転であれば、賃貸は空室率がアップし、結果マンション購入者が増加すれば、マンション建築数増加となると思いますが、どこかの時点で均衡が保たれるはずです。

業者が倒産しても、物件が存在する以上資産価値は0にはなりません。
瑕疵責任の10年が経過すれば、中古市場の価格に影響されるはずですので、どれだけ安く購入できているかがポイントだと思います。

ご参考になればさいわいです。

[140: 物件比較中さん]

たのしそうですね。
変なとこも多いけど。笑

それだけ考えたなら納得の買い物だね。
これから日本がどうなろうとも。

[141: 不動産購入勉強中さん]

139さん　大変参考になりました！！

[142: サラリーマンさん]

経済構造の転換期であることは確か。少子化による人口減少も事実であるし、近々そういう事態に、実感を伴って直面する時が来ると思う。しかしながら、人口の減少が、そのままダイレクトに都心の有効世帯数の減少につながるだろうか？

田舎の過疎化（あまりにも住民が減りすぎて「過疎」という言葉すら今は死語か？）に拍車がかかる一方、都心の高額物件に暮らすために費やすエネルギーを考えると、都会暮らしも疲弊してくるのではないかと考える。

私の提案としては、生活の基盤を郊外に持ち、週末を過ごす。会社はグローバル化して9時-5時制は崩壊。ウィークデーは都心のワンルームに寝起きして、早朝から深夜まで仕事に対応。これでリゾート地に別宅を持てば、1つの家庭に必要な住居は、最低3戸ということになる。

確かにこの不況下に、不謹慎という思いもあるが、毎日のように入る中古物件仲介業者のメルマガで、自動車より安い物件情報を見ていると、一介のサラリーマンでも、ついもう一軒と思ってしまう。日本人の生き方、考え方が、土地に縛られなくなれば、不動産ももっと流通性が増すのになぁ。

[143: 匿名さん]

この不況でマンションが売れなくて西向きが１００万ずつ値段下げるそうです。でも南向きを買ったので南向きは値段下げないそうです。でもマンションの価値は下がるって事ですよね？それを理由に値段を下げる事はできないのですか？

[144: 匿名さん]

>143
出来ません。

契約した後でゴネるのはルール違反。
その価格で納得して契約したのですから。

[145: 匿名さん]

契約後に価格を下げるのはルールー違反じゃないですか？それなら最初から価格を下げて売ってほしいです。

[146: 入居済み住民さん]

145さんに賛同です。
いくら納得して購入したとはいえ値下げする金額が大胆すぎます。
定価で購入した方々から文句が出ても仕方がないと思います。
物件の価値が下がる行為です。
でしたら安売りしないで明き家にしておいてほしいです。
迷惑です。

[147: サラリーマンさん]

心情的には、既購入者も値引いて欲しいですけど、契約行為ですので難しいと思います。それでも事業主としては既購入者への手前、堂々と値引きと謳え難いのでしょう。モデルルーム価格や、キャンセル住戸価格の中には、無理やり手垢を付けて、その分値引きしますという商法か？「半ば中古だから（実質は新築未入居物件）安いのです」と、一応理由が立つ。

「ポイントに応じて家具を付けます」は、かわいい方で、最近では「総額○億円！キャンペーン」と銘打ち、抽選で値引くものも出現しています。あれこそマンション購入者希望者にしか当選チャンスが無く、当落選抜も社内で行うため厳正な抽選結果であるか否か判断の仕様がない。そもそも特等1000万円は毎月1名様！も、5000万円以上の物件を成約された方全員に当たっているかもしれない（実態を掴み様がない）。この場合、キャンペーン期間外に購入した方は、当然このサービスの対象外である事はお判りいただけると思います。

もっとも、転売や倒産による売主交代で、堂々と値引きできるケースも、昨今日常茶飯事。駅前に建てたはいいが2割程度しか買い手が見つからず、五掛けで一棟売りかけようとしている物件の1室を、駆け込みで六掛けで買わないかと持ちかけられた事がありました。悩んでいるうちに、その会社が倒産してしまったので話はなくなりましたが、既に入居されている方にとってみれば、隣室をバナナのたたき売りみたいに売買されている訳で、複雑な気持ちになりました。

[148: 入居済み住民さん]

住民同士で結束して値引きを言いいに行けば対応してもらえるんではないでしょうか？

[149: 購入経験者さん]

なんていうの？
契約上何行っても仕方ないよ。

手付け放棄しか解約の道はないんだからさ。

[150: 匿名さん]

ルイシャトレ巽東が1000万円以上の値引きですね。
今後このようなマンションが増えそうでよっぽど人気のマンションじゃないと青田買いは怖いですね。

[151: 匿名さん]

自分の希望の住戸を選べたんだからその分得しているじゃん。

この人たちは、スーパーのバーゲンセールにも昨日買った値段との差額寄越せとか言う人たちなの？

[152: 物件比較中さん]

いろいろと値引きしてる物件を見てきましたが、やはり本当に気にいてる物件って売り切れてるか、値引きしてない状況です。　これが、現状です。

[153: 購入検討中さん]

昨今の世情を反映してあちこちの物件で売れ残りが急増していますね。この傾向は前評判の良かった
物についても同様のようです。まさに買い手市場の到来か！？

[154: 匿名さん]

>>150

青田買いが怖いのは、金銭面だけぢゃないですよ。

集合住宅のトラブルの半分以上は、騒音を初めとする近隣住民間の問題です。

高値掴みの住民 vs 後の安値買い/収益物件の賃貸住民　の陰湿ないじめも無視できません。
10年後は、近所のガキによる治安の悪化に遭遇するかもしれません。
住民の対立で、管理もままならず、荒廃する集合住宅もあります。
景気悪化で、管理費未納が増えても驚きません。


特に、利害関係者が多すぎる大規模物件は意見の形成が難しく、個人的にはお勧めしできません。
が、初めて購入する層には人気なんですよねぇ...(驚)

[155: 匿名さん]

>>145
>>146
もっと契約というものを勉強した方が良いよ。
裁判しても負けるよ、契約してるんだから。
デベが既存契約者含めた値下げをやらない限りは抵抗できないよ。
いやなら手付放棄で自己都合解約しかないね。

契約した後の値段の変動が何でもありならば値段を上げる事もありになってしまう。
「このマンションは売れ行きが良いので値段を上げます。契約してても上げます。」
なんて言われたらどう思いますか？
あなたがたが言っているのはそれくらい非常識な事です。

今はこういう経済情勢ですからギリギリまで様子見すべきです。
以前のように完成前に完売なんて物件はほとんどありません。
売れ残りがあるマンションばかりです。
どうしても買いたいなら売れ残りを叩いて値引きさせて買うべきです。
当然ですが向きとか間取りとか自由にはなりませんが、その分安く買えます。

[156: 購入経験者さん]

契約は有効だけど、資産価値低下に対する損害賠償請求
という名目で訴訟を起こせばいいんじゃないですか。

[157: 匿名さん]

>>156

集合住宅の区分所有も、不動産投資の一つです。

　現金等の資産を不動産に投資し、収益をあげる(収益=帰属家賃)
　家賃をオーナーに支払う

店子とオーナーが同じ人物であるだけの事です。

不動産投資をする以上、各地の住宅供給公社との争いは知ってるハズですが...各デベは、当然　知ってます。
だから、個別に値引き交渉してるのです。

どうしても裁判したいなら、止めはしませんが、
他人のお金(=契約価格)を覗き見し、
如何に自分の愚かで交渉下手であったかを認めてもらってください。


老婆心ながら、後から入った"安値で購入した人"をいじめるのは感心しませんがね
売れなければ、管理費の値上げが待ってるだけです。

[158: 匿名さん]

なんで、高値つかみした人が基準になるの？

自分の判断でその値で契約したはずだ。

[159: 匿名さん]

アダルトチルドレンって知ってる？正式に契約したのだからわがまま言いなさんな。

[160: 入居済み住民さん]

皆さん個別契約だからと書かれていますが、そう簡単ではありません。
現在最高裁へ上告中の案件ですので結審したわけではありませんが、
大阪高裁では分譲マンションは一生に一度ともいわれる極めて高額な商品であり、
通常の商品とは異なる特性を有するとした上で、
売主には適正な価格で販売する義務があるとしています。
安売りによるマンション価格の下落に伴う経済的損失を求めた裁判で、
この案件では完成後3年目から50％割引で物件完売したようです。
ちなみに一審は請求棄却でした。
条件がいろいろ違いますので必ずしも当てはまるとは思いませんが、
アダルトチルドレンなどと揶揄する話でもないと思いますよ。

[161: 匿名さん]

この案件は、2004〜5年頃の事ではなかったでしょうか？売主の権利関係も複雑だと思いますし、適正とはどの範囲までが許容されるのかも問題だと思います。確か不当利得も議論されていたのでは・・・？
確かに、詐欺とは言わないまでも、公正競争の原理から行くと、問題多いですね。

[162: 匿名さん]

この間、東京都内の物件を買いました。値引きは一切しないことで有名なデベですが、
１割の値引きに応じてくれました。

[163: 匿名さん]

再販業者に半額以下で投売りなんて話はゴロゴロある。
不動産相場が崩れているのに値段が下がると訴訟まで起こすとは・・・

双方の合意で契約締結しているのに自分の責任はないという。

相場が上がったら何も言わず、
相場が下がったら 『俺は被害者だ！補償しろ！』 というのはおかしいでしょ。

[164: 匿名さん]

人間なんて勝手な生き物なんですよ

[165: 匿名さん]

>>163
相場は、値引きのように意図的に変えられるものではない。従って同列で述べるのはナンセンス。例えるならもっと妥当な例を挙げましょう。

[166: 匿名さん]

>>165　例えていないよ。不動産相場って知らないの？

契約の概念を理解できない人が不動産を買うことがナンセンスだ。

[167: 物件比較中さん]

それだけ契約の深い意味まで理解、熟慮せずに印鑑ポンポコ押してる人が多いってことなのでしょう。

[168: 匿名さん]

デベ
　「不動産価格が下がったので、適正価格に値引きして売ります」

自称"被害者"
　「値引き販売したから、不動産価値が下がった。裁判だぁ!」
　「後から安値で買って入った人は、いじめてやる〜」

歴史は繰り返す...

[169: 匿名さん]

そんなに価格補償が欲しければ、契約条項に入れるよう要求したら良い。
呆れられて断られると思うけど・・・後で訴訟を起こされるよりはいい。

[170: 入居済み住民さん]

>>165
社会の仕組みを理解していない人間がこのような問題を論じるのはナンセンスだ！

[171: 匿名さん]

裁判云々そんなこたーどうでもええでないでしょうか。暇とお金があって、したい人はすればよい。

[172: 住まいに詳しい人]

さてさて、購入希望の方はメジャーセブン等の大手デベからたたき売り購入を成功させましたでしょうか？
まだの方、3月末までに決済を終了するのであれば、ローンの方は2月末でギリギリの状態ですよ。頑張ってください。
今は、ネットやTVでも言われてますが100年に1度の不況ですが100年に1度の買い時と言われています。数年後にニヤッとしたい方頑張ってください。

[173: 匿名さん]

>>172
百年に一度の買い時・・・・最近のセールストークですね

そんな事はありません。
来年くらいから分譲されるマンションは「逆新価格マンション」と噂されています。

・地価下落が今も進行中（高値から20％以上下がっており、まだ下落中）→デベの用地取得価格が安くなる
・資材価格が下落中（まだ下落中）→これから企画されるマンションの材料費は安くなる
・ゼネコンの施工価格が下落中（不況で仕事ないから）→マンションの施工費も安くなる
で、今とまったく同じ仕様でデベのマージンもしっかり乗せても安くなるようだ。

これら「逆新価格マンション」が出てくるのを待つのが吉。
住宅設備は後から出る奴の方が良いしね。
EX：昔は魔法瓶浴槽とか、カラリ床とか、エコトイレとかなかったでしょ。