パークシティ中野 ザ タワー エアーズ／ブリーズってどうですか？

[匿名さん]

JR中央線中野駅前の囲町東地区再開発事業。名称が「パークシティ中野」に決定しました。
住宅棟の情報は別途発表されるとのことですが、パークシティの呼称から分譲マンションになることはほぼ確実かと思われます。

このスレではプロジェクト全体および住宅棟についての情報交換を希望しています。
関心がある方や周辺にお住まいの方、よろしくお願いします。

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1514/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154649

所在地：東京都中野区中野4丁目2番他（地番）
交通：中央本線「中野」駅　徒歩6分～8分
　　　総武・中央緩行線「中野」駅　徒歩6分～8分
　　　東京メトロ東西線「中野」駅　徒歩6分～8分
　　※ペデストリアンデッキ（完成予定時期：2029年度）および西側南北自由通路
　　　（完成予定時期：2026年度）完成後は、「中野」駅からザ タワー エアーズの
　　　エントランスまで徒歩4分、ザ タワー ブリーズのエントランスまで徒歩5分となります。
　　※事業完了予定時期は遅れる場合がございます。
（ザ タワー エアーズ　第一期一次）
間取：1DK～3LDK
面積：30.65平米～125.12平米
バルコニー面積：5.77平米～30.71平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：東急建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

囲町東地区第一種市街地再開発事業

事業者 囲町東地区市街地再開発組合
所在地 東京都中野区中野四丁目地内
交通 JR中央線・総武線・東京メトロ東西線「中野」駅　徒歩4分

建築物の敷地面積
A敷地：10,059.00m2（住宅棟、オフィス・商業棟）
B敷地：3,170.00m2（住宅棟）
建築物の延床面積
A敷地：約91,265.11m2
B敷地：約29,286.25m2

構造規模
＜A敷地＞
住宅棟：鉄筋コンクリート造　地下2階地上25階建
オフィス・商業棟：鉄骨造・鉄筋コンクリート造・鉄骨鉄筋コンクリート造地下2階地上12階建（店舗1～3階建）
＜B敷地＞
住宅棟：鉄筋コンクリート造　地下1階地上20階建
住宅戸数（予定）　807戸（A敷地：545戸、B敷地：262戸）

2022年9月：着工済み
2025年12月：住宅棟竣工予定
2026年1月：オフィス開業予定
2026年春：商業施設開業予定

設計・総合監修 株式会社佐藤総合計画
施工 東急建設株式会社
建物・ランドスケープデザイン 光井純アンドアソシエーツ建築設計事務所株式会社
参加組合員 三井不動産レジデンシャル株式会社、三井不動産株式会社

[スムラボ 関連記事]
パークシティ中野ザタワー　現地訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/96914/

【物件概要を追記しました。2023.9.11　管理担当】

[6957: 匿名さん]

マンション神話はそろそろ終わり
インフルエンサーやマンクラは下落相場での泳ぎ方知らないから当てにするなよ

[6958: 匿名さん]

下落相場でも家買う人間がいなくなるわけじゃないから。むしろ下落相場、デフレ相場なりの悩みや不安があるから煽り方変えて売り込むだけの話。インフルエンサーって言いつつも要は一昔前の情報商材屋とやってる事は大して変わってない。いつの世にも情弱は居るから。一番はそんなの無視して自分でちゃんと調べて判断すれば良いだけなんだけどそれが出来ない人が常にいて鴨になるんだよね。

[6959: 名無しさん]

>>6955 ご近所さん

中村屋は７０年持たないよ

[6960: 匿名さん]

ブリーズ2期が先にきたね
3月上旬販売で詳細は未定

[6961: 口コミ知りたいさん]

1LDKから3LDK
35.04㎡～72.59㎡

[6962: 名無しさん]

>>6961 口コミ知りたいさん
ごめん、まちがえた
1DK　から3LDK

[6963: 評判気になるさん]

>>6960 匿名さん
同じ値段(16000万円台)で低層階3LDKのみ売りだすに一票。もしくは5%ほど値上げして、17000万円台としつつ、2LDKを14000万円台で売ると他のマンションと値付けが一致しますね。これは神の見えざる手か新ての談合か？

[6964: 匿名さん]

中野サンプラザ跡の再開発、野村不が住宅割合を1.5倍に増やす提案。ホール等区の意向に沿ってるから受け入れられる可能性あり。パークシティへの影響はいかがでしょうか？
https://www.asahi.com/articles/ASSD31H0VSD3OXIE05KM.html

[6965: 匿名さん]

確実にここより高くなるから良いのでは？周辺相場を引き上げてくれる再開発ならみんな歓迎でしょう

[6966: 評判気になるさん]

>>6964 匿名さん
大勝利です。白紙撤回とか言ってたやつw

[6967: 匿名さん]

>>6964 匿名さん
野村まで待つかな
2,000戸近く出てくるのか

[6968: マンション検討中さん]

>>6964 匿名さん
>住宅の割合をそれまでの4割から6割に増やし、
>低層部の商業面積も増やすという

当初1000戸を500戸増やすってことですね。
今の分譲水準はここですら2LDKが1.3億で、これを大幅に
上回る事は確実で、GCT月島などは条件良い2LDKは2億。
ざっくり分譲想定中央値をここに置けば、1,000億回収できて
販売経費や利益を1割と見ても事業費900億上昇と相殺出来る
皮算用でしょうか。

あとは採算期待できないオフィス減らして商業を増やして
追加で利益確保ってことで、これで着地するんじゃないですか。

このシナリオなら、早めにここを押さえたほうが有利にはなります。

[6969: マンション検討中さん]

商業施設の割合を増やすというのも良いですね！

[6970: 匿名さん]

三井がこれを知らなかったとは思えない。条件悪いブリーズを2期では先に売っていき、条件良いエアーズはもっと引き伸ばして更に値上げするつもりなのか？

[6971: マンション掲示板さん]

駅前を緑地化してセントラルパークみたいにしてほしいと騒いでいた人達はだあれ？

[6972: 周辺住民さん]

駅前緑地化は最高にいいですが、中野区がそんなことできるとは思えない

[6973: マンション検討中さん]

塩漬けじゃなかったのかよ、、ブリーズ一次を見送ったことに後悔してる

[6974: 匿名さん]

まだ分からないから。工事着工するまで信じられない。

[6975: 匿名さん]

>>6974 匿名さん
着工まで待ってたら、ここ完売しちゃうよ

[6976: マンコミュファンさん]

>>6975 匿名さん
エアーズでハズレて、ここは撤退しました。
欲しい人はこちらを買って、サンプラザに住み替えで良いのでは。

[6978: マンコミュファンさん]

うかれてるとこ申し訳ないのですが。中野は中野でしかなかった…狭くても都心を買えば良かった…タワマンになんてこだわらなきゃ良かった…って将来肩を落とさないように。可能性は普通にあるので。理由？中野だから。

[6980: 検討板ユーザーさん]

>>6975 匿名さん
着工までに完売したらサンプラザを買えばいいでしょ。住宅が山ほど出来るんだし。
サンプラザが着工しなければ買わなくて正解だったということよ。

[6981: 匿名さん]

どうせなら商業施設抜きにして完全タワマン化しても良いのでは。そうしたら誰かさんの昔からの商店も喜ぶことでしょう

[6982: 匿名さん]

>>6981 匿名さん
そうね。サンプラザを壊すなら緑地化よりタワマンのほうがまし。そして商業施設増やして空きテナントだらけで過疎る中野より完全タワマンのほうがもっと良い。

[6983: 名無しさん]

>>6964 匿名さん
タワマン化危惧してますからね。駅前一等地に住宅はいらないです。

[6984: 名無しさん]

>>6982 匿名さん

駅前一等地に住宅というのは街としての価値がもう終わったということです。住宅系用途が最も用途変更するのが難しいので、文字通り都市の墓場です。

[6985: 匿名さん]

本来1,200だったっけ？1,500戸になるのか
そんなに中野に実需あるのかな
ステーションレジデンスみるかぎり月40万以上を中野で賃貸する層は多くなさそうだけど

[6986: 評判気になるさん]

1,800戸か

[6987: eマンションさん]

くだらない。ぜんぶ。

[6990: 評判気になるさん]

>>6986 評判気になるさん
当初1100戸ですので、1.5倍だと1650戸ですね
https://www.kensetsunews.com/web-kan/1010056

[6991: 評判気になるさん]

やっぱり最後まで勝敗が決まらない事ほど脳が喜びますね。ワクワクがとまりません。

[6992: 評判気になるさん]

>>6973 マンション検討中さん
ゲームは参加しないとワクワクできませんよ。
利益なんてどうでも良い。くだらないから。
勝ち負けを競うほうが楽しくて価値があるね。

[6993: 匿名さん]

実需なら住みたいところに買うのが一番いいよ。パークシティならQOLも高いし、中野に住みたいなら買って間違いないです。

[6994: 匿名さん]

>>6985 匿名さん
エアーズやブリーズを見る限り需要あるんだろうね、今のところは。サンプラザ建て替えが終わる頃にどうなってるか知らないけどその頃にはアトレも駅前広場も整備されてるからまた新しい需要ができてるとは思うよ。

[6995: マンション掲示板さん]

>>6964 匿名さん
着工は本当に次の3月までに方向性見えるのであれば元々のアナウンス通り2年遅れで済みそうですかね。

完了も元々2029年度(2030年3月末)、ペディストリアンデッキは2030年度(2031年3月末)でしたし、2032年中には竣工引き渡しもありえるなら、ちょうどパークシティ中野の引き渡しから5年なのでライフスタイルの先もイメージできていろいろ都合良いかも。

[6996: 評判気になるさん]

駅前にタワマンという風景はまだ想像しづらくはありますが。
住戸の増加に伴い中野区に富裕層の方が増えることは間違いないので、店舗などもそれなりのものが増えてくると思います。
古い中野の良さも残しつつ、小洒落たお店が増えるのは中野にとってはよいことです。

[6997: 評判気になるさん]

区の要望を満たしているし、商業施設の面積も増えて、駐車場も地下になるということで、スケジュールの遅延以外は結果的に良かったのでは？

白紙とか、20年は遅れるだろうとか、根拠のない書き込みが結構ありましたが……
もちろん着工までは油断できませんが

https://kugikai-nakano.jp/shiryou/24122221842.pdf

[7003: 管理担当]

[NO.6998～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[7004: マンション検討中さん]

再開発などの話題が続かないと不動産価値は落ちる一方なので、
あと十年話題作りが見えてるのは単純にプラスですよね。
中央線でも高円寺以西は今後落ちていく一方だと思いますし。
都心や東側の開発規模を見ると、副都心除いた西側の限界を感じざるを得ません。

[7005: マンション比較中さん]

>>7004 マンション検討中さん
それは言えてるね
あと10年は戦えるよ
リーマンショックとかなければ

[7006: 匿名さん]

26年夏にパークシティに入居する前提で。
西側に27年竣工予定のスミフタワマン工事。
東側に32年竣工を目指すサンプラザ大工事と北口駅前広場やデッキ工事。
南側では終わることのない電車3路線の走行音。
ざっとあげてもこれだけの騒音があります。

また、タワマン乱立が招く住民急増によるラッシュ時間帯の中野駅混雑。
サンプラザ住宅比率の見直しにより平日朝の新改札口の渋滞や直近ホームや電車内の混雑が懸念されます。

不動産の資産価値以前に、工事の遅れにより入居後の騒音公害がかなり長引く事、やっと工事が終われば今度は想定外の駅利便性低下可能性も生じ得る事。
皆様はどのようにお考えでしょうか。

[7007: 名無しさん]

>>7006 匿名さん
スミフはともかく、野村とは離れている上にNTTやキリンのビルがあるから騒音影響はないと思います。

駅の混雑について勝どきも同じこと言われてましたが、パークタワー勝どきができてからどうでした？

[7008: 匿名さん]

中野駅は新改札ができるから混雑はむしろ緩和されそう。

[7009: 匿名さん]

>>7007 名無しさん
パークタワー勝どき住みでエアーズ入居予定です。勝どきで下車する人が多いので、座って通勤しています。少し遅めの時間ですけど。

[7010: マンション検討中さん]

サンプラザ跡地の住居は10年後くらい？
中野自体も落ちてるだろうし安く買えそうでいいですね、楽しみです！

[7011: マンコミュファンさん]

>>7010 マンション検討中さん

安心して、今買えないあなたは10年後も買えませんよ。

[7012: eマンションさん]

>>7009 匿名さん
奇遇ですが同じくPTK→エアーズです。
住宅が数千戸増えるくらいで駅の混雑って変わらないんですよね。
通勤通学って出発駅の利用時間でみるとバラバラですし、
住人全てが朝駅使うわけでもないので。
対して出退勤定時に集中するオフィスは明確に駅混雑につながります。
中野も北口再開発されたこの十年は混雑凄いですよね。

サンプラザシティのタワマン1600戸なんて
中野クラスの駅混雑への寄与度なんて気が付かないレベルかと。
というかオフィス減って住宅増えればむしろ混雑緩和になりますし、
何より2年後の西口改札で混雑大幅緩和が見込まれるのが中野駅です。

[7013: マンション掲示板さん]

>>7012 eマンションさん

同じPTK→ブリーズです。嬉しいです

[7014: マンション検討中さん]

https://youtu.be/VqCz6gzLf_Y?si=uJCjT3TOqNjwZ14G

中野が川口、流山と並べられててワロタ

[7015: マンコミュファンさん]

貴重なご意見をありがとうございます。
中野駅はタワマン住民以外では、今は既存北口改札を利用している北口バスからの利用者、北口駐輪場利用者（四季の森地下と地上あわせて自転車置き場は3000台ほど）、中野通りより西側の住民（南側と北側と西側の住宅）も朝のラッシュ時に既存改札ではなく新改札を使い始める人が増えると思われます。
このことから、中野駅の既存改札は確かに北も南も混雑が緩和されそうですが、新改札は逆にかなり混雑するのではと考えています。

[7016: マンション検討中さん]

オフィスや区役所は、朝は駅から出てくる反対の流れなので除外していましたが。
改札は通常、出入で共有になっており、西側オフィス勤務者も既存改札から新改札へと変更するとなると朝ラッシュ時の新改札口はかなり混雑しそうな気がします。

[7017: マンション検討中さん]

PTKから中野に住み替える理由ってあるんでしょうか？サイズアップとかですかね？

[7018: 検討板ユーザーさん]

>>6996 評判気になるさん
サンクォーレ、ツインマーク、パークハウスと以前から駅前にタワマンあるからサンプラザがタワマンになっても大して違和感ないですよ

[7019: 匿名さん]

>>7017 マンション検討中さん
内陸

[7020: eマンションさん]

>>7017 マンション検討中さん
私立中学校

[7021: 名無しさん]

パークタワー勝どきから
こちらに引越す際に、勝どきはみなさん売却するのでしょうか？

もちろん人によるのは分かってますが、
割合を知りたい感じでして。

[7022: 検討板ユーザーさん]

>>7021 名無しさん

売ります。

[7023: 検討者]

ブリーズ4階の3億円の部屋、倍率4倍だったみたいです。やっぱり売れるんですね……なかなかすごい

[7024: 匿名さん]

>>7017 マンション検討中さん
利確です

[7025: 匿名さん]

>>7021 名無しさん
特に売却する必要もないので賃貸運用しますよ。借り手に困らない場所なので。

[7026: 通りがかりさん]

>>7023 検討者さん

3億あったら都心でも良いマンション買えますね。
やっぱり今の新しい富裕層は昔と違い価値観の多様化が進んでいますね。
良いことです。

[7027: 匿名さん]

中野は昔から富裕層の多いエリアですからね。

[7028: マンション検討中さん]

>>7026 通りがかりさん

未だにその価値観から取り残されたオジちゃんとオバちゃん達が中野嫉妬民の正体でしょう。
こいつらが完全に今の若い世代と世代交代した時には中野も渋谷や目黒みたいな扱いになってるかもね。

[7029: マンション検討中さん]

>>7025 匿名さん
同じく。
臨海地下鉄や築地再開発でアップサイド見えてて売る理由ないです。
中野は内陸ポジション増やしたくて買い増しです。
あと、やっぱり中野好きなので。

[7030: マンション掲示板さん]

>>7028 マンション検討中さん
中野が渋谷や目黒みたいな扱いになったらぼろ儲けし過ぎて人生がつまらなくなるから上がらない中野でいいし上がらない中野のままがいい。地味でちょっとダサい中野のままがいい。これ以上あがらなくていい。

[7031: 匿名さん]

同じやつが自演書き込みしててキツイな

[7032: 匿名さん]

野暮なこと聞きますが、PTKで賃貸運用される方で現在住宅ローンの方は完済予定？それとも投資ローンに切り替えですか？

[7033: 匿名さん]

無料匿名掲示板だからね。情報の取捨選択は読む側が意識的にやるしかない。

[7034: マンション掲示板さん]

>>7032 匿名さん
完済

[7035: マンコミュファンさん]

>>7034 マンション掲示板さん
有難うございます。
完済で現金をたっぷり入れても賃貸運用の方がうまみありますよね。分かります。

[7036: 匿名さん]

勝どきも中野も賃料水準が高いからな。

[7037: 匿名さん]

インカム取りながら、キャピタルが増えるのを狙う。堅実よな。

[7038: マンション検討中さん]

https://www.kensetsunews.com/archives/1024819

みなさんいいですか、後発住友は買いですよ

[7039: マンション検討中さん]

>>7038 マンション検討中さん
建築費も高騰し、ほぼ間違いなくスミフによる相場上昇が確定ですね。
サンプラザ跡地とか言ってないで、さっさとここを買っておくのが正解ですね（抽選に当たれば、、）。

[7040: マンコミュファンさん]

>>7039 マンション検討中さん
120億の建設費の上乗せということは、総戸数490戸なので、1戸あたり2400万以上の上乗せになる……
どう考えてもここ買った方が良いですね

[7041: 匿名さん]

>>7032 匿名さん
同じく既に完済の上での話。
ここを買うに当たって売却して資金捻出が不要なので手元に残して賃貸運用。得られる利益をここの返済に充てる正攻法です。

[7042: 購入経験者さん]

今建設中の再開発はどこも建設費上乗せしてますよ
もう、１年前の計画では建てられない

[7043: マンション掲示板さん]

>>7042 購入経験者さん

スミフやはり体力あるね、野村や東急ならすぐ撤退しそう

[7044: マンコミュファンさん]

>>7043 マンション掲示板さん
今仕込んでる他の土地に比べれば、建築費1.5倍でも優良案件という判断になるのでしょうね。
再開発の進捗横目にゆっくり売るのでしょうね。

[7045: 匿名さん]

>>7038 マンション検討中さん
引き渡し2030年末以降ってこと？

[7046: 匿名さん]

軽くそれくらいにはなるだろうね。その時点で価格のさらなる上乗せがスミフによって確約されてるから今買っておけって話だね。

[7047: 通りがかりさん]

>>7046 匿名さん

スミフ後発は安心ですね、パークシティ中野は大勝利だ

[7048: 匿名さん]

>>7043 マンション掲示板さん
なにせ保有不動産の含み益3.5兆ですから。
強気商売出来るだけの財務体質があります。

[7049: 通りがかりさん]

>>7040 マンコミュファンさん
2400万は1戸当りの原価アップなので、
分譲価格への影響はさらに上に見る必要がありますね。
かつ、権利床と保留床の比率も影響します。
保留床比率が低いと分譲1戸当りでの原価寄与率は上がります。
想像ですが、1戸4000万程度の売値ベースの上乗せな気がします。

[7050: 名無しさん]

>>7022 検討板ユーザー
教えて頂きありがとうございます

[7051: 検討板ユーザーさん]

いつも、もっと中野を妬め、ローンも組めない中野妬みくん、哀れな投資家、と煽っている方はどんなポジションをもっているんですか。
マウントとれるチャンスが今きてますよ。投資家ならチャンスはものにしないと。

[7052: eマンションさん]

>野村「事業の成功率をあげるため」

>工事を担う会社を、現状の清水建設から変更することも含めて検討していくとした。　

https://news.yahoo.co.jp/articles/86bc444680dd726326e842d2b73a5fa411ff...

[7053: 匿名さん]

清水建設止めるのは正解だと思うけど、他があるのかどうか…。安くなるのかどうかだよね。

[7054: 匿名さん]

>>7053 匿名さん
清水建設、V字回復で株価20%アップして自社株買い&増配してるのが腹立つ

[7055: 匿名さん]

住宅にして富裕層を呼び込めば周辺商業施設に金落としてくれて税収アップにも貢献してくれて一石二鳥でしょうって思うが。

[7056: マンション検討中さん]

>>7055 匿名さん
高い住民税も払ってくれますしね。企業の本社とかが来てくれるならまた話は別かもしれませんが

[7057: 匿名さん]

期販売が終わるとずいぶん静かになったね。競合物件の営業も三井の営業も一旦休戦モードか。

[7058: 匿名さん]

>>7057 匿名さん
次の価格出るのが年明けですから、それまで有益な情報はないでしょうから

[7059: 通りがかりさん]

いま流行りの実需兼投資住み替え。子供の人間関係ちゃんとみえてる？
私立中入学などのタイミングならまだいいけど、公立小中で転校生とか最悪だな。
転勤ならかろうじて転校を受け入れるけどくだらないタワマン投資につきあわされ引っ越す子供は親の犠牲者。
子供には子供たちの社会があると理解していない親たちっているよね。
自分の投資欲の為に子供を振り回すなといいたい。ほんとに。

[7060: マンション検討中さん]

>>7051
あのね、不動産投資なんていうのは、投資案件として大して面白みのないものなの。
資金力や信用力がない「投資家」にとっては、レバレッジかけやすいという点で、魅力的なとこはあるだろうけどね。でも、債券では私募債、株式では未公開株に魅力があるように、タワマンでも一番魅力があるのはインナー販売のもの。

ただここで、野村の撤退／中断で、大喜びして大騒ぎしている○○がいたから、そういう人の誤った言説で、中野をほしいと思っている人や、頑張って中野を手に入れた人が誤解しては気の毒だと思って書いただけ。
野村は、供給サイドの要因で撤退／中断したのは明らかだから、撤退／中断＝パークシティ中野はバーゲンってことなのにね。

自分が中野はバーゲンと言った後に、立地で劣るブリーズが値上げして高倍率で完売。おそらくパークシティ中野よりはるか高い値段で売ってくるつもりの住友不動産が開発計画発表。バーゲン仮説は実証されている。

今後の5年くらいに限って言えば、榊先生の本を読んで暴落祈願している哀れな人や、ボロワンルーム一棟買いなどしている人に耳など傾けずに、中野でも豊海でも品川でもいいから買っておいた方がいいよ。中野に当たった人、おめでとう。

[7061: 匿名さん]

中野に限らず何かしらの始発駅や特急、特快の停車駅の駅近買っておけば大抵はOKなんだよね。加えてここはスミフや野村が将来もっと高値で出すのが確定してるからどう考えても下がりにくい。絶対値からすれば買える層が限られる物件だけどそれでも順当に売れてるのは皆それが分かってるからでしょう。

[7062: 評判気になるさん]

中野最高！目黒並みになると言わず、すぐ大崎と同じ坪単価になるよ！熱くなる土地に間違いない！

[7063: 匿名]

言ってることはその通り。一方、資産を増やして、将来こどもに残すのも大事。儲けだけ考えてたらもっといい物件があっても、家族の住まいは学校が近いとか進学のタイミングで引っ越すとか、色々条件があるから、その中でこれまで住み替えしてきたよ。

[7064: 匿名さん]

サンプラザが無事にあの規模のまま商業施設ありでオープンすれば価値爆上がりだろ、新宿再開発の恩恵もうける
白紙になれば悲惨だけど

[7065: 口コミ知りたいさん]

>>7064 匿名さん
中野駅のJR駅ビルだけでも、もう十分な気もします。

[7066: 坪単価比較中さん]

なんか駅ビルの建設、ここ二ヶ月くらい滞ってない？

区議会と区長が立憲民主系に入れ替わってなかったら
再開発はもっと成功してただろうね。城西は高齢貧困層が投票で発展の足引っ張っちゃう

[7067: 名無しさん]

>>7065 口コミ知りたいさん
都内23区駅直結でもアトレ規模の商業施設へ直結しているマンションは相当限られますからね。

[7068: 評判気になるさん]

>>7065 口コミ知りたいさん
自分も同意なんだけど、参考になる！が結構いて驚いてる。リアルな生活を想像する契約者が増えたのか、不動産バブルに疲れたのか。流れ変わってきた？

[7069: 検討板ユーザーさん]

>>7068 評判気になるさん
アトレだけでもすごいし、サンプラザの開発はそこに上乗せになるので期待してるってことでは？
実需だとしても駅前が使われていないのは残念でしょう。再開発されれば商業施設もできますし

[7070: マンション掲示板さん]

現地みりゃわかるけどアトレ大きくない
再開発織り込まれた価格で買うんだからサンプラザ次第だろうよ、今の議事録では商業施設の規模は変わらないので安心してるけどね

[7071: マンション掲示板さん]

>>7070 マンション掲示板さん
いえいえ、むしろ商業フロア拡大を検討してますよ

[7072: 口コミ知りたいさん]

>>7071 マンション掲示板さん

中野に明るい未来しかない！

[7073: 匿名さん]

住友や野村の後続が更に高くなるのが確定事項だからね。買えるなら買っておけってやつだね。

[7074: 評判気になるさん]

>>7070 マンション掲示板さん
中野マルイの約2倍の店舗面積ですから結構なボリュームだと思います。
中野アトレの商業区画延床は中野マルイビル全体延床の8割がけですが、
中野マルイはオフィス面積が6割を占めてるので。

[7075: 評判気になるさん]

野村の新提案、採算性もさることながらオフィスを半分削るのを中野商店街の店舗関係者がどう評価するかがキモな気がする

サンプラザティ商業面積拡大はライバル増加だし、タワマン増加についてもある程度の休日需要は見込めるけど、ファミリーメインだと平日需要はあまり期待できない。

ここでオフィスがあると、平日ランチ需要も見込めて夜の飲み会やらで飲食店の需要が期待できるので商業区画でライバル増える商店街的には有り難いバランス材だったはず。そこが削られる訳で、色々とゴネられると面倒になるかも。

[7076: 匿名さん]

>>7070
アトレは恵比寿と同規模ってことだから、結構大きいのでは。

[7077: 販売関係者さん]

中野区役所行くと、もう来てる奴３分の１くらい外人だね。
コロナ前はこんな状況じゃなかった。立憲民主が与党になってから本当に酷いですね。区議会録読んでもダイバーシティーがどうとか訳のわからない議員が多いけど、お前らはもうそんなことどうでもいいからサンプラザの大問題に全力尽くせって言いたい。

自民系の区長のままだったらこんな問題起きなかったと思います。
外人ももっともっと少なかったはず

[7078: マンション検討中さん]

教えてください。価格表に35平米の一番小さい部屋が載っていないのですが、これは、地権者用で売り出しはないということですか？

[7079: 評判気になるさん]

>>7075 評判気になるさん
再開発に対し、商店街のお店って発言権あるんですかね？地権者でもないですし、市政に対して影響力があるとは思えないのですが。

あと、オフィスより住宅の方が儲かる飲食店も多そう

[7080: 匿名さん]

サンプラザの建て替えで増える人の量なんて再開発全体からしたらたかが知れてるから今更ここの計画でどうこうとかあまり無いのでは。店舗系の競合って意味ではアトレの方が脅威なのでは。サンプラザは計画すら固まってないけどアトレは確実に来るからね。住宅でも商業ビルでも何でもいいから早く計画まとめろよとしか思わない。

[7081: 名無しさん]

>>7078 マンション検討中さん

ブリーズのことですかね？
ブリーズであれば、次期以降販売予定と記載ありますよ。

[7082: 評判気になるさん]

>>7077 販売関係者さん
そんなこと言ったら港区や新宿区はとっくに昔から外国人多いですし、新宿区も小学校も1/10が外国人の子どもですが、えとここはレイシストや排外主義者がいる偏屈な街ですか？

[7083: マンコミュファンさん]

>>7066 坪単価比較中さん
中野や杉並三駅とか城西ではなくて駒沢大学とか城南エリアにの方が良いのでは？駒沢公園のカフェの御老人方とか遺産相続とか寄付先の話良くしてますし、お金持ち多いので築古マンションも上手く建替えてますけども。

[7084: マンション検討中さん]

>>7065 口コミ知りたいさん
中野は元々堅実な小地主の多い、独身者とレインボーフレンドリーな街なので、派手なバブリーな再開発は似合わないし、馴染まなさそう。

[7085: eマンションさん]

野村は先日「清水建設から変更することも検討」とか言ってたけど。清水から見限られ始めてるのかもね。住宅割合を増やそうとやってくれるゼネコンがなければサンプラザ白紙は現実的。
https://news.yahoo.co.jp/articles/aff8bdcd2966241b690d27b05537212ba742...

[7086: 検討板ユーザーさん]

>>7085 eマンションさん
タワマンをRCやSRCを辞めて全部オフィスビルみたいにS造にすればきっと早くて安くできますね

[7087: 評判気になるさん]

>>7085 eマンションさん
まだ言ってる……中野が発展するのがそんなに嫌なんですかね

[7088: マンション掲示板さん]

>>7085 eマンションさん
住宅増える案がこのまま通れば採算余裕だからどこでもやりたがるよ
分譲は初期想定より高く売れるしね

[7089: 名無しさん]

>>7088 マンション掲示板さん
問題はサンプラザシティのタワー構造って低層商業、中間住居、高層オフィスの3層構造で中間に二段の免震層を挟むかなり特殊なものだから、他のゼネコンに単純チェンジって難しいのでは？という点かな。
提案段階から清水建設入ってるし。下手したら特許取ってるとかで
ゼネコンチェンジは基本計画からの大幅見直しとかになるかも。

[7090: マンコミュファンさん]

>>7089 名無しさん
免震確定なの？

[7091: eマンションさん]

>>7087 評判気になるさん
発展するのが嫌って何が？
長引くほど楽しくてワクワクするでしょ。
サンプラザが白紙になっても中野は既に十分便利だから困らない。

バス路線は赤字や人手不足で簡単に廃止されるけど、鉄道路線や駅は簡単には廃止出来ないから交通の心配もない。

仮にサンプラザが白紙になったとして20年後や30年後に建替え案が再浮上したら中古市場でもう一度ワクワク出来る。中野の将来性やパークシティの中古市場価値まで考えたら今はむしろ白紙のほうが面白い。

短期で含み益出せないと笑えなくなる人が中野に手を出してるなら怖いかもね。
再開発物件なんてハイリスクな投資ゲームだもの。

[7092: 口コミ知りたいさん]

>>7090 マンコミュファンさん
事業計画書に記載あります。

[7093: マンコミュファンさん]

>>7091 eマンションさん
変わった価値観ですね……

商業施設やホールや展望台や屋上庭園があるので、住むなら早く再開発されたほうが良いと思うのですが。

20、30年後の開発を待ってワクワクしたいとかよく分からないです

[7094: マンション検討中さん]

ポジショントークもここまでいくとね笑
屋上庭園とサンプラザの商業施設は大きいな中野の評価爆上がりでしょ

[7096: 口コミ知りたいさん]

https://s.resemom.jp/article/2023/05/25/72247.html
ステーションレジデンスの隣にきっずでぱーとできるらしい、中野が子育てに最適のエリアになってしまうな

[7097: 口コミ知りたいさん]

>>7096 口コミ知りたいさん

重要事項説明会の時に、中野区のアンケートに答えさせられたけど、明らかに区は子育ての街にしたがってます。
（アンケートの項目がほぼ子育てに関するものでした）

駅にもようやくエレベーターとホームドアがつきます。

隣の住友マンションにも子育て支援施設が作られますし、ファミリーに住みやすい街になっていきそうです

[7098: 匿名さん]

明大が逃げちゃうのか

[7099: 通りがかりさん]

>>7098 匿名さん
2013年に竣工したばかりなので、取壊しはないでしょうね。

[7100: eマンションさん]

第一陣として、中野キャンパス内の大学院の一部が2025年4月に駿河台キャンパスへと移転します。少しずつ移転して10年後には中野から完全撤退完了かな。　

跡地は規模が小さいから明大明治中高が来ると良いですね。　現校舎は調布あたりでアクセス悪そうだし。

それが無理なら、定員割れの少人数Fらん大学に売却するしか………。

https://www.meiji.ac.jp/koho/news/2024/mkmht000001lwcsh.html

[7101: 評判気になるさん]

>>7098 匿名さん

逃げはいないと思うよ。中央大と全く同じで、一部、駿河台キャンパスに移るだけだと思う。むしろ中央大の真似？

[7102: マンション検討中さん]

>>7100 eマンションさん
確かに明明が調布にありかなり不便だね

[7103: 口コミ知りたいさん]

>>7101 さん

え？中央法みたいに看板学部だけ都心回帰という路線ではなく全てみたいですよ。

＞本計画は、現在中野キャンパスに配置されている全機関が約10年後に駿河台キャンパスに統合されることを前提とした計画です。

https://digitalpr.jp/r/101089

[7104: 検討板ユーザーさん]

明治大学の生田キャンパスの理工学部とかが移ってくるんじゃないのかな。都心回帰が大学のトレンドなので

[7105: 匿名さん]

うるさいだけで金落とさない学生より何かと消費しないといけない子連れターゲットで良いかと。これまでの学生や単身者の街イメージからファミリーフォーカスにして行くのは正しい。

[7106: 評判気になるさん]

>>7105 匿名さん

そうやって段々街が高齢化して偏屈な人だらけになっていく様子がわかりますね。

[7107: マンション検討中さん]

>>7103

社会との関係と書いてあるから、たぶん社会人大学院でしょ。
少子化時代の大学の生き残り策。

[7108: 匿名さん]

中野に唯一ある大学学部2つも駿河台に統合されます。
実質20歳前後の若い大学生が毎日通う明治大学は中野から消えるってこと。

子育て世代は共働き増加のために必要最低限（たとえば資格取得などのため）しか通う時間がないので、生涯学習が中心なら必然的に高齢者が増えるでしょうね。

あとは子供向けワークショップ的が長期休みにあるくらいでしょうか。

大学だと思っていたら区民センターのカルチャー講座施設になるとか。。。

https://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/kyoiku/daigakunyushi/20241216-OYT1T50...

[7109: 評判気になるさん]

都心回帰がトレンドといっても、生田が中野に移転するのはさすがに無理でしょう。狭すぎて理工学部の実験設備が用意できないし明治理工の人数に対応できない。一部の2～3学科だけ移転するなら、現存の文理融合らしき2学部をわざわざ駿河台に移転する意味がわからない。ということで生田が移転することは無いと思います。

[7110: eマンションさん]

中野は子育て世代にも整備が進みそうだけど、日本の高齢化や明大の都心移転もあって、むしろ元気な高齢者（少し働きながらも新たな学びをやめたくないインテリ層）に最適な街へとシフトしていきそう。長く住む予定の人には中野は大当たり。

[7111: 検討板ユーザーさん]

>>7106 評判気になるさん

環七内側エリアがそうなる事は無いと思うよ。
少子高齢化で子育て世代は争奪戦になるから今の中野の戦略は正しい。

[7112: 匿名さん]

>>7111 検討板ユーザーさん

まさにそのとおりです！

[7113: 匿名さん]

最大手企業でも夫婦共働きが当たり前になり、コロナ後にオフィス回帰が強まってる。そうなると職住接近の需要が益々高まり、自治体が受け入れ環境の強化を進める。当たり前すぎる流れ。

[7114: 検討板ユーザーさん]

中野駅のatreが見え始めましたね。
楽しみです。

[7115: マンコミュファンさん]

>>7114 検討板ユーザーさん

わぉぉぉ、待ち遠しいです

[7116: マンション検討中さん]

区長決断して中野サンプラザの目処たちましたね。
1~2年遅れに留まりそうでブリーズ2期は大幅値上げかな。。

[7117: マンション比較中さん]

この物件は完成後の方が注目度が高まりそうですが、三井は現在販売対象外の住戸を完成後に販売することはあるのでしょうか？住友のような方式で。

[7118: 名無しさん]

>>7117 マンション比較中さん
パークタワー勝どきがそのように販売してますね（こないだもサウス打ってました）

[7119: マンション掲示板さん]

>>7116 マンション検討中さん
この記事ですね
https://news.yahoo.co.jp/articles/b7e90726ba915d7b001674aeb08b3cf4fd57...

[7120: 匿名さん]

順当路線だね。

[7121: マンション比較中さん]

>>7118 名無しさん
たしかにそうでしたね。ありがとうございます。

パークシティ中野竣工後、中野駅アトレ開業後、中野サンプラザ開業後、新宿西口再開発後と再注目されそうなタイミングがいくつかあるので、いつどのくらいの値段で出てくるのか気になります…。
中野はオフィス賃料が伸びないし、住宅賃料の伸びないという意見が多そうなのですが、個人的には新宿西口再開発後は住宅賃料も伸びてしまうのではないかと見ています。
なので住友はラ・トゥールにしているのかなと…。

[7122: マンション掲示板さん]

>>7121 マンション比較中さん

わたしも全くそう思います！賛同しかないっす。

[7123: 名無しさん]

>>7121 マンション比較中さん
そうだと思います。定期借家契約ですし。

そしてまさにパークシティ中野の西は住友のタワマンができます。
住友はお得意の、そういう売り方をするでしょうね

[7124: 口コミ知りたいさん]

>>7121 マンション比較中さん
すみません、中野の住宅賃料が伸びて困ることって何かありますか…？

[7125: eマンションさん]

アトレと新サンプラザで賃料評価大きく変わるよ
中野ステーションレジデンスが住友になったせいでテナントがショボすぎるのは残念だけどアトレもサンプラザも関与してないから挽回あると思う

[7126: マンション掲示板さん]

キャピタルでもインカムでも、ここは沢山の地権者が相場以下でも様々なタイプを放出してくると思われます。
多額のローンを返済しながらここで含み益を得ようとしたところでローン無し地権者には簡単に負けると思う。利益狙うなら地権者がほぼいない他のタワマンがいいよ。

[7127: 匿名さん]

野村は建設費高騰を理由にして再開発ビルをプラウドタワーに変更しちゃったｗ
野村の連中はしてやったりとほくそ笑んでるだろうな。
すべて仕組まれたことだと想像。

[7128: eマンションさん]

>>7126 マンション掲示板さん
相場以下の価格で売却してくれる、そんなボランティア精神にあふれた地権者がいるんですか？

[7129: 匿名さん]

>>7127 匿名さん
もともと商業、オフィス、住宅の複合ビルの予定で、その比率を変える形ですよね？

オフィスを減らして、商業と住宅の比率を上げる変更です

[7130: eマンションさん]

住宅割合を４割から６割に増やすだけで数百億増えた事業費に充当できるのすごいよな。今のタワマンがどんだけボロ儲けしているかよくわかる。

[7131: マンション検討中さん]

>>7130 eマンションさん
まあオフィスの採算が合わなかった（収支マイナスだった）可能性もありますが、いずれにせよ、野村のマンションはその分の事業費をたっぷり乗せて販売するでしょうね。
そして将来の相場では乗せても売れると、野村が判断したということになります。
野村がほしい人は、パークシティ中野にポジションセットしておくのが良いかもです

[7132: マンション掲示板さん]

>>7129 匿名さん
なんか、7127みたいな駅前にタワマン反対！とか言ってる人ばっかだけど(特にヤフコメとXの一部)、計画全体を全く見てないよね。
元々の中野サンプラザのコア機能であるホールとホテル、展望施設はコンセプト通り規模拡大して維持、オフィス減らして住居増やすっていうだけなのに。
まあオフィス減らすのは中野区のオフィス需要の弱さを示してるとも言えるけど、今の建築費の高騰ってオフィス賃料が追いついてこない水準なのはどこも同じ。麻布台ヒルズなんて、あの超一等地でも賃料高すぎてオフィスかなり空いてるし。しかも麻布台はゼネコンが1000億レベルの赤字を出してようやく出来上がったもの。仮に今からゼネコン発注すら企画するなら、麻布台も下手したら建築費と想定賃料で採算合わず計画見直しとなる可能性が高いってことです。それだけ今の建築費高騰は深刻。

[7133: 評判気になるさん]

>>7126 マンション掲示板さん
地権者多い再開発タワマンでは常に付きまとうリスクですし、
それこそ三田小山クラスでも同じですからね。
パークタワー勝どきも去年から今年はじめにかけて地権者の激安賃貸が大量報酬されて相場下げてましたが、一通り捌けたら相場も大幅上昇しましたし、結局は地域相場に落ち着きます。
地権者ほぼいなくて都心や都心近接好立地の大規模高級マンションなんてパコ北参道や三田ガーとか、まとまった土地を仕入れた超レアなプロジェクトでしか発生しないし、そういった土地なんて今後は希少性から分譲されるかどうかも怪しいです。

[7134: 名無しさん]

>>7133 評判気になるさん
勝どきは賃貸の話ですよね？
豊海タワーは地権者が坪826万のチャレンジ価格で売りに出していましたよ……。相場より安く売るお人好しなんていないと思うのですが（1人くらいはいると思いますが、超少数だとおもいますよ）

[7135: マンコミュファンさん]

>>7132 マンション掲示板さん

タワマン反対の声が大きくなるのは公費投入されるからですね。
補助金無しで再開発される分には誰も言わないですが、駅前一等地は公共性が高い立地なので、低層部には十分な公共施設や商業が無いと反対の声が大きくなる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/99ec619ee4a880456a95cb18b8a3c8fcf6dc...

[7136: マンション掲示板さん]

>>7135 マンコミュファンさん
それはそのとおりなんですけど、全体計画も把握せずタワマンってキーワードに反応してるウマシカな人ばかりですからね。加えて、ここの場合は市役所建替えとセットのスキームだから補助金有るから単純に駅前タワマン反対！なんてのはただの子供意見でしか無いってことですよね。

中野サンプラザ自体も事実上の公共施設ですし、それらを民間事業巻き込んで、極論補助金と容積緩和だけで規模拡大し耐震強化した最新型へ建替えするってのが全体像。民間にとって事業性高い部分(ここの場合は住宅)を確保せざるを得ないのはバーターとして当然なのを分かろうともしてない人が多すぎ。特に左よりの人たち。そもそも左派が区長で議会も握っててこの計画に至った訳で。まあ共産系みたいな全ての再開発に反対する人たちも多いから無視して進めるだけかと。

[7137: マンション検討中さん]

>>7136 マンション掲示板さん
中野区のやり方が下手くそすぎたんでしょうね。豊島区役所のようにすれば最初からお手本となるような事例になったのに。これだから中央線沿いは赤貧で苦手です。

[7138: eマンションさん]

>>7135 マンコミュファンさん
計画を見る限り、商業施設や区の施設は充実しているように見えますね

[7139: マンション掲示板さん]

これから先、地権者さんが存在しないマンションは建つのでしょうか。
地権者の中にはデベに土地を提供した事業協力者も含まれます。マンション建設予定地以外の土地も対象になるので、価値の変わらない現金で受け取るか、それとも等価交換で好立地のマンション住戸にするか…
地権者が存在しないような物件でも等価交換可能なようなので、価値の下がりにくそうなマンション住戸を手に入れる方法としてはいいかもしれません。ただ２、３億くらいの土地売却では無理だと思うのでハードルは高いかもですが。

[7140: マンション検討中さん]

もとの2倍や3倍やそれ以上で売られてるけどこれが普通なの？

[7141: マンコミュファンさん]

中野サンプラザは、（まちづくり中野21株式会社つまり事実上）中野区が地権者なので、その跡にできる住戸はある程度中野区が所有するはず。
それを売って区役所移転のお金を払うのかな？

こういう地権者が1法人のマンションもできることはできると思う

[7142: 匿名さん]

こんな旨味しかない物件の地権者だったよほど金に困ってない限り売らないと思うよ。

[7143: 評判気になるさん]

中野3丁目や2丁目、新井2丁目
この辺の駅近の土地は狙い目だろうな
サンプラザが白紙にならなければ今後も新規のマンション需要高そう

[7144: マンション検討中さん]

野村は、マンションなら想定していた価格に大幅に上乗せしても売れると読んで計画変更を出してきたんだよ。
オフィス賃料は短期には大きく上がらないから、当初想定からほぼ倍増した建築費に対応不可。住居も当初想定していた販売価格だと対応不可。
となると、サンプラザのタワマン住居はかなり高額になる。
立地も良いし、新築タワマンがますます希少になるから売れるという読みでしょう。

[7145: マンション掲示板さん]

>>7144 マンション検討中さん
同じ意見です。坪1000は見ていると思いますね。
計画当初は時期から見ても坪500くらいだったのでは。

[7146: 通りがかりさん]

本来価値の賃料上がらないのに販売価格だけ２倍３倍になってるので、単なるバブルだけどね。野村も賭けに出たなぁ

[7147: 口コミ知りたいさん]

中野は利便性高いわりに賃料安い街からサンプラザ商業エリアの次第で評価変わるよ
上手く行けば賃料も少し上がる

[7149: マンション検討中さん]

>>7146

ＯＫ．頭の○○な人に講義してあげよう。
賃料と販売価格では価格の拡散値が違う。
よって上昇機運のときは、販売価格の上昇が賃料の上昇に先行する。
この波を怖がって乗れない人は永遠に上には行けない。
あるいはどう考えてもリスクとリターンが見合わないボロワンルーム一棟買いなどに走る。

バブルと思いたいなら、榊先生の本を読んで神に祈れ。
いつかは榊先生のお言葉が当たる日も必ず来るよ。

[7150: マンション検討中さん]

>>7149

拡散でなく分散（variance)ね

[7151: 口コミ知りたいさん]

>>7146 通りがかりさん
実質賃金伸びてないですからね。

[7152: 検討板ユーザーさん]

>>7147 口コミ知りたいさん
利便性高い割に賃料も抑えられていたのが評価高い街だったので、賃料上げられたら別に中野でなくてもよくなるので他の街に流れますからね。

[7153: マンション検討中さん]

野村さんにお聞きしたら、うちが買ったはずですと仰っていたような…。
どのような名義？になっているかは分かりませんがサンプラザ建て替え後が楽しみです。展望レストランやバーとかあったらたまには行きたいなと妄想しております。

せっかちな私では、土地等価交換→建設→完成後入居まで資金を動かせないのは勿体無いな～と思ってしまいます。数億あれば運用次第で数年で億稼いでくれますし。
仮に中野駅前で新築４億物件を等価交換したとして、その後いくらで売りに出せるか…値付け６億だとして、購入側はもう少し都心部が選択肢になりそうな。短期５億売却では旨味も少ないですし。

[7154: マンション掲示板さん]

>>7153 マンション検討中さん
いえ、サンプラザの土地建物は中野区のものですよ。正確には中野区が所有するまちづくり21株式会社のものです。

[7155: 匿名さん]

中野は賃料上がっていくと思いますが、少なくともパークシティ中野竣工後すぐは上がらないのではと思います。
10年くらいかけて新宿グランドターミナルの整備が進むにつれてより上がっていくのではないかと。

投資目線でも、2026年に即転売するのではなくしばらく持つ前提のほうがいいのでは？と思いますけどね。都心とか湾岸にも選択肢がありますし。
実需は買えるなら買えるタイミングで買うしかないでしょう。

あと、やたら中野の住宅賃料が安いという意見がありますが、その中野って言ってるのは「中野駅」至近ではなくて新井薬師前とか新中野が最寄りの住居で言ってませんかね。
中野駅近くのファミリー向けの築浅はそれなりに賃料するのと、そもそもそんなに数ない印象です。
ブリリアイストの賃料とか、普通のサラリーマンからしたら高いんじゃないですか。

[7156: 通りがかりさん]

>>7155 匿名さん
確かに安くはないですね。というか普通に麻布十番とか恵比寿とか中目黒レベルの賃料……