JR中央線中野駅前の囲町東地区再開発事業。名称が「パークシティ中野」に決定しました。
住宅棟の情報は別途発表されるとのことですが、パークシティの呼称から分譲マンションになることはほぼ確実かと思われます。
このスレではプロジェクト全体および住宅棟についての情報交換を希望しています。
関心がある方や周辺にお住まいの方、よろしくお願いします。
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1514/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154649
所在地:東京都中野区中野4丁目2番他(地番)
交通:中央本線「中野」駅 徒歩6分~8分
総武・中央緩行線「中野」駅 徒歩6分~8分
東京メトロ東西線「中野」駅 徒歩6分~8分
※ペデストリアンデッキ(完成予定時期:2029年度)および西側南北自由通路
(完成予定時期:2026年度)完成後は、「中野」駅からザ タワー エアーズの
エントランスまで徒歩4分、ザ タワー ブリーズのエントランスまで徒歩5分となります。
※事業完了予定時期は遅れる場合がございます。
(ザ タワー エアーズ 第一期一次)
間取:1DK~3LDK
面積:30.65平米~125.12平米
バルコニー面積:5.77平米~30.71平米
売主:三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社:東急建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
囲町東地区第一種市街地再開発事業
事業者 囲町東地区市街地再開発組合
所在地 東京都中野区中野四丁目地内
交通 JR中央線・総武線・東京メトロ東西線「中野」駅 徒歩4分
建築物の敷地面積
A敷地:10,059.00m2(住宅棟、オフィス・商業棟)
B敷地:3,170.00m2(住宅棟)
建築物の延床面積
A敷地:約91,265.11m2
B敷地:約29,286.25m2
構造規模
<A敷地>
住宅棟:鉄筋コンクリート造 地下2階地上25階建
オフィス・商業棟:鉄骨造・鉄筋コンクリート造・鉄骨鉄筋コンクリート造地下2階地上12階建(店舗1~3階建)
<B敷地>
住宅棟:鉄筋コンクリート造 地下1階地上20階建
住宅戸数(予定) 807戸(A敷地:545戸、B敷地:262戸)
2022年9月:着工済み
2025年12月:住宅棟竣工予定
2026年1月:オフィス開業予定
2026年春:商業施設開業予定
設計・総合監修 株式会社佐藤総合計画
施工 東急建設株式会社
建物・ランドスケープデザイン 光井純アンドアソシエーツ建築設計事務所株式会社
参加組合員 三井不動産レジデンシャル株式会社、三井不動産株式会社
[スムラボ 関連記事]
パークシティ中野ザタワー 現地訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/96914/
【物件概要を追記しました。2023.9.11 管理担当】
[スレ作成日時]2023-02-17 07:41:33
パークシティ中野 ザ タワー エアーズ/ブリーズってどうですか?
6446:
匿名さん
[2024-11-15 22:21:16]
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6447:
匿名さん
[2024-11-15 22:23:36]
>>6441 口コミ知りたいさん
そりゃ近隣住民はそうだろうがマクロで成立するかどうか |
6448:
マンション検討中さん
[2024-11-15 22:47:54]
ブリーズの倍率メール出来てたけど、そんな高くないね
|
6449:
マンション検討中さん
[2024-11-15 23:11:22]
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6450:
匿名さん
[2024-11-15 23:12:30]
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6451:
評判気になるさん
[2024-11-15 23:24:36]
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6452:
マンション掲示板さん
[2024-11-15 23:33:02]
サンプラザ中野、中野の人は推してるぽいけど正直コンクリの塊にしか見えない気もしますね。
|
6453:
口コミ知りたいさん
[2024-11-15 23:52:14]
|
6454:
検討板ユーザーさん
[2024-11-16 00:00:23]
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6455:
マンション検討中さん
[2024-11-16 00:15:05]
>>6453 口コミ知りたいさん
時代遅れの非効率デザインより普遍的だけど透明感あるガラス張りの方が何倍も良い |
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6456:
匿名さん
[2024-11-16 00:15:14]
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6457:
名無しさん
[2024-11-16 00:20:08]
中野生まれ中野育ちです。50代です。
不便になったと思うのは、人が増えて自転車をこぎにくくまなったことくらい。 駅近の方は自転車乗る必要もないし、本当に便利だと思い 親は、日常の買い物は中野駅周辺で、その他、服やら家電やら贈答品の買い物は新宿です。 哲学堂の近く、ほとんど西落合の所に住んでいますので、環境は抜群ですが、駅近にもあこがれます。楽ですよね。 電車の音がどのくらいかわかりませんが、それさえクリアできれば楽しく暮らせると思います。 サンプラザの問題ありますが、このままということはないですし、住んで後悔はないと思いますけどね。 わたしも駅近への引っ越しねらってます。 |
6458:
匿名さん
[2024-11-16 00:22:57]
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6459:
通りがかりさん
[2024-11-16 00:25:17]
>>6452 マンション掲示板さん
三角形断面になったのは、多くの人達が利用する施設ほど下に配置するという防災避難計画によるものです。多くの機能を複合し全体を一つにすることで、様々な新しい価値を生み出すことになりました。開業時の正式名称「全国勤労青少年会館」が示す通り、地方から上京した若者は、比較的安い料金で高層部のホテルに宿泊することができました。地上80mのホテルの一室で、東京の夜景を眼下に見渡しながらその若者は、様々な夢を見たことでしょう。「複合」したからこそ実現できたことです。 そして「複合」を表現する大三角形は中野のシンボルとなり、同時にこの大三角形は、日本のポップ・カルチャーのシンボルとなりました。 https://www.nikken.jp/ja/insights/corporate_history/07_02.html |
6460:
通りがかりさん
[2024-11-16 00:31:09]
|
6461:
匿名さん
[2024-11-16 00:32:22]
音響が素晴らしい
山下達郎さんの東京でのコンサート拠点 |
6462:
口コミ知りたいさん
[2024-11-16 00:33:25]
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6463:
マンコミュファンさん
[2024-11-16 03:13:38]
>>6454 検討板ユーザーさん
実需ですか?サンプラザをダサいから壊してほしいと感じるなら中野の空気感には馴染めないかも。。。 きらきら輝く箱が建っても中身は中野らしさ満載になると思うし。 再利用すると決まった暁にはこんなはずじゃなかったのに…と毎日げんなりして病みそう。 |
6464:
通りがかりさん
[2024-11-16 03:21:13]
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6465:
名無しさん
[2024-11-16 06:18:02]
>>6464 通りがかりさん
中野に似てる雰囲気の街は池袋、錦糸町、蒲田、大井町かな 蒲田よりは洗練されてるし、池袋よりは規模が小さいし、1番近いのはあえて言えば大井町なのかな 赤羽と吉祥寺を足して割った雰囲気 |
6466:
検討板ユーザーさん
[2024-11-16 07:29:45]
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6467:
eマンションさん
[2024-11-16 15:47:16]
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6468:
管理担当
[2024-11-16 15:59:47]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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6469:
評判気になるさん
[2024-11-16 21:55:22]
登戸で今から建てる再開発が成立するのに
都内の中野で何で成立しないんだよ 川崎・登戸駅前に超高層ビル建設へ 低層部に商業施設、完成は2029年度 https://www.kanaloco.jp/news/economy/article-1126137.html |
6470:
匿名さん
[2024-11-16 22:01:01]
登戸も中野も住環境の良いエリアですからね。人気になると思いますよ。
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6471:
マンコミュファンさん
[2024-11-16 22:20:19]
倍率案の定ついてますね。。
人気がないとはなんだったのか |
6472:
マンション掲示板さん
[2024-11-16 23:25:04]
|
6473:
マンション検討中さん
[2024-11-17 00:40:24]
中野妬みくんの必死のネガキャンもかなわずブリーズも高倍率。
立地で劣るブリーズで値上げした上、申し込みに厳しく制限つけたのに。 あれ、中野は需要がないんじゃなかったの? MR空いてたんじゃなかったの? (1期で4割も売り切っている中野と、まだ0割~ 1割くらいしか売っていない品川・豊海を並べてMRの混雑度を比べる馬○) 今のタワマンの価格高騰のキーワードは供給制約なんだよ。 今のパークシティ中野の価格じゃこれからは出せないから、パークシティ中野は爆売れなのにサンプラザは延期になっているわけ。 供給制約+需要一定→価格上昇。 |
6474:
匿名さん
[2024-11-17 01:06:25]
倍率どのくらいなの?
|
6475:
職人さん
[2024-11-17 02:35:09]
大規模新築で倍率が高いのは当たり前の時代に高くて10倍って… やっぱ再開発頓挫の影響がは大きいね マンクラ民は当然手を引いてるよ
|
6476:
口コミ知りたいさん
[2024-11-17 02:42:13]
検討アンケートってマジ? アンケートで10倍ってどうなんだろ
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6477:
匿名さん
[2024-11-17 04:20:49]
申込まないけどアンケート出してすまん
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6478:
検討板ユーザーさん
[2024-11-17 04:40:21]
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6479:
検討板ユーザーさん
[2024-11-17 08:28:48]
>>6476 口コミ知りたいさん
エアーズのアンケートの数字全部屋ぶん手元にありますが、2戸制限だったエアーズと比べて、1戸制限に変えたぶん、それだけ減っているイメージですね。 人的リソースを減らしたい三井の戦略通りかなと |
6480:
マンション検討中さん
[2024-11-17 08:47:21]
中野妬みくんに復習。エアーズは豊海よりも倍率高かった。
ブリーズは、立地で劣るのに価格を上げ、戸数制限とローン審査の厳格化まであったが、当然、高倍率だろうね。 そもそも需要に困っているマンションが、手抜きのMRと説明+戸数制限などするわけがない。 三井としては、おそらく残りはゆっくり売っていく。すでに半分以上売れているわけだし、タワマン価格は上がり基調だから、今の時点で売り急ぐ理由はない。(小出しにした方が価格を上げやすいことは、需給カーブ見て復習してね。) |
6481:
マンション検討中さん
[2024-11-17 08:57:33]
>>6475
相変わらず再開発頓挫=需要サイド、という既成概念でしかモノを考えられない○○。 じゃあ質問。同じ野村が再開発撤退した虎ノ門のホテルオークラ跡地。 再開発地の正面は、住宅地地価ランキング全国1位の超絶立地。 それなのに野村は需要がないから撤退したの? 日本一の立地で需要がなければ、日本の住宅地はどこも需要ないね。 ホテルオークラ跡地は野村の当初計画が頓挫して(2年ほど経って鹿島が引き継いだ)、周りのマンション価格は下がった? お隣のパークコート虎ノ門、今や坪2000万近くで売られているんですけど。 ヒント:需要でなく供給(知ったかぶりの横文字使う前に、中学の教科書読み直してね) |
6482:
マンション検討中さん
[2024-11-17 09:39:38]
検討しててネガが多いとげんなりしますが、それって足引っ張るためみたいですね
本当に人気ない物件は書き込みが少ないですね |
6483:
マンション検討中さん
[2024-11-17 10:13:08]
>>6482 マンション検討中さん
そうなんですよね。ネガが多いのは人気の証拠ですね。 人気マンションの売り出しの頃のスレを見ると、そりゃもうネガだらけですよ……暴落するからジャンピングキャッチとか、仕様がしょぼいとか、地歴や治安が悪いとか。 |
6484:
マンション検討中さん
[2024-11-17 12:34:03]
まあ
申し込むつもりはなくてもアンケートだけは調査目的で出した人もいるようだから、実際の倍率でたら判断すればいいよ |
6485:
マンション検討中さん
[2024-11-17 13:06:31]
逆に、アンケート出してないけど申し込む人もいますけどね
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6486:
匿名さん
[2024-11-17 13:07:33]
要望書を出さないと申し込みできないですよ。
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6487:
マンコミュファンさん
[2024-11-17 13:10:20]
|
6488:
マンコミュファンさん
[2024-11-17 13:34:11]
|
6489:
eマンションさん
[2024-11-17 14:38:06]
|
6490:
マンション掲示板さん
[2024-11-17 15:35:27]
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6491:
匿名さん
[2024-11-17 15:36:46]
虎ノ門も中野も人気の高いエリアですからね。ここもリセールはかなり期待できると思う。
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6492:
マンション検討中さん
[2024-11-17 18:05:56]
>>6490
あんた本当にIQ低いね。 虎ノ門という明らかに需要不足がありえない撤退例を提示することによって、再開発断念=需要不足という脳力不足がはまっている既成概念を取り払うという論理展開。 3流外資コンサルレベルでも理解できる論法。 |
6493:
マンション検討中さん
[2024-11-17 18:06:41]
|
6494:
匿名さん
[2024-11-17 18:35:51]
中野は美味しいラーメン屋がたくさんあって良いですね
|
6495:
名無しさん
[2024-11-17 18:52:09]
ディスするのはやめましょう。
|
6496:
匿名さん
[2024-11-17 19:42:39]
>>6492 マンション検討中さん
勝手に論理すり替えるなよ笑 転売価格の指標として倍率は大事 再開発断念=需要不足とは一言も言ってないの 流石のこのク◯立地でも新築信仰厚いこの国じゃ1倍きらないのは俺にもわかってるってw 投資案件としてどうかって話をしてんのよ、脳の溝足らないんじゃない?勤務先の病院を紹介してやろうか? |
6497:
匿名さん
[2024-11-17 19:49:25]
そもそも野村が手を引いたのはク◯頭悪い行政が高い建築費を頑なに拒否したからだろ?2レスにも及んで◯◯な思考を披露するなよ笑
|
6498:
マンション検討中さん
[2024-11-17 20:33:27]
>>6496
ほほー妬みが過ぎてまた飛躍だらけの新説の披露ですか。 エビデンスをベースに議論したり分析したことがないんだね。 だって中学の教科書も読みこなせてないから。 倍率→転売価格なんて実証されたのかね? まああるとは思うが、実際はそこまで強い相関関係ないと思うし、それを指標に投資判断って笑える。だったらエアーズ1期は、豊海以上の倍率だよ! 妬んでる場合じゃないよ、買わないと! 中野駅前がクソ立地ですか。頭、大丈夫ですか? 中野妬みでおかしくなってませんか。全国有数の乗降客数、住みたい街ランキング上位常連、世界最大ターミナル新宿まで5分、大手町まで座って通える。 需要サイドじゃないなら供給サイドって認めるわけね。だったらどういう帰結になるか、中学の教科書見直してじっくり考えてごらん。 |
6499:
マンション検討中さん
[2024-11-17 20:35:29]
>勤務先の病院を紹介してやろうか?
ありがとうございます。でも、中学の教科書も読みこなせず、中野のローンさえも組めない薄給激務の勤務医なんてごめんだよ。可哀想に。 |
6500:
匿名さん
[2024-11-17 20:57:14]
殺伐としてきたので、ちょっと嬉しいニュースを。
駅の南口にサンドイッチのメルヘンがオープンしましたよ。 これでまた中野が最強に近づいた…… |
6501:
匿名さん
[2024-11-17 21:06:39]
>>6499 マンション検討中さん
本筋からはずれますが、6496さんは勤務先とは言っても医師だとは言っていないので勤務医とは断定できません。。よ。。。 看護師や理学療法士の可能性もあると思います。 顧問弁護士の可能性もあると思います。 親族の経営する病院に何かの職で勤務していて将来は病院経営者になる予定の人もいるかと思います。 熱い討論中にすみません。 論点はそこじゃないのは重々承知ですが、文章の読み取り方について気になりました。 |
6502:
検討板ユーザーさん
[2024-11-17 21:10:37]
>>6418 マンション検討中さん
メルヘンもうれしいけど モリヨシダ さんって、なかなかの方っぽい。 中野は飲食店には困らないけど、パティスリーはあまりないのが残念なところなので パリで成功してるパティシエさんです。 TBSのジョブチューンのLAWSONスィーツ回で審査員やってらしたのは見てて、イケメン辛口パティシエさんだ~ どなただろう?と気になってた方が、中野に期待してお店を開いてくださる! これはうれしいです |
6503:
匿名さん
[2024-11-17 21:49:54]
>>6500 6502
ケーキ屋が出来るの嬉しい! メルヘン美味しいですよね。なんかかんだ頻繁に買っています。 個人的に、ケーキ屋の近くのパン屋「ラ クロシェット」、ミスド前のおむすびのこめりも大好きです。こういうお店があるのが中野の良いところです。 |
6504:
検討板ユーザーさん
[2024-11-17 21:51:17]
|
6505:
eマンションさん
[2024-11-17 22:00:57]
ここを下げると必ず妬みと決めつけられるの笑う
|
6506:
eマンションさん
[2024-11-17 22:24:21]
大手町まで座って通えると好立地なら丸の内まで座って通える綾瀬も好立地か♪
エビデンス連呼しといて持ち出すのが住みたい町ランキングなのクソ笑える 持ち家の最寄り赤羽橋の俺中野に負けたわぴえーーーーん涙涙wwww |
6507:
評判気になるさん
[2024-11-17 22:32:36]
前向きなコメントの後って、一旦静かになって、そのあとムキになった方たちのコメント。
粗探しすごいですね。 わかりやすくて、ばかばかしくて、なんかかわいそうな人たちだなと 冷ややかに見ちゃってる人多いと思う。 |
6508:
マンション検討中さん
[2024-11-17 22:32:40]
どこの嘘情報か分かりませんが、アンケートの結果で10倍の住戸なんて1つもありませんでしたよ。
最高で9倍です。 しかも0倍と1倍の部屋も多かったです。 私もそうですが、アンケート答えておいて申込しない人もいないと思うので、実質倍率2-3倍ではないでしょうか。 |
6509:
マンション検討中さん
[2024-11-17 22:39:18]
アンケートの集計結果です。多少間違っていたらすみません。
0倍: 12戸 1倍: 19戸 2倍: 12戸 3倍: 5戸 4倍: 8戸 5倍: 2戸 6倍: 2戸 7倍: 1戸 8倍: 0戸 9倍: 3戸 |
6510:
eマンションさん
[2024-11-17 22:45:02]
|
6511:
マンション検討中さん
[2024-11-17 22:45:03]
ノムラの高額な建て替え案を受け入れられないって中野区が中野の発展性に期待してない or 客観的に見ても発展性に乏しいってことでよい?
発展性十分で税収やテナント料が見込めるなら採用してるのでは |
6512:
評判気になるさん
[2024-11-17 22:47:17]
>>6509 マンション検討中さん
あれ、今期売り出しの戸数と全然合ってなくないですか? |
6513:
匿名さん
[2024-11-17 22:51:05]
|
6514:
匿名さん
[2024-11-17 23:09:32]
>>6510 eマンションさん
そんなに強い言葉を使わなくても伝わると思います。。落ち着きましょ。。。 |
6515:
名無しさん
[2024-11-17 23:31:51]
|
6516:
マンション掲示板さん
[2024-11-17 23:39:04]
|
6517:
匿名さん
[2024-11-18 00:27:42]
|
6518:
eマンションさん
[2024-11-18 00:29:40]
|
6519:
匿名さん
[2024-11-18 00:40:12]
ちゃんと判断材料はあってここでも語られてた
南口のスミフ賃貸の苦戦のニュース見て逃げられたか、これまでのアゲアゲ相場が永遠に続くというお花畑から帰ってこれず逃げ遅れたか |
6520:
マンコミュファンさん
[2024-11-18 00:43:17]
|
6521:
匿名さん
[2024-11-18 00:45:11]
サンプラザが引っ張ってくれるという前提が崩れると、
南は線路近すぎ北は前建近すぎで、近隣住民が貧乏だから中古の盛り上がりにも期待できない微妙マンと化す |
6522:
口コミ知りたいさん
[2024-11-18 01:08:42]
|
6523:
匿名さん
[2024-11-18 01:30:07]
中古マンションだと高齢者が増えてどうしても民度が低くなりがち。新築マンションは若い人が多いから安心だと思う。
|
6524:
名無しさん
[2024-11-18 01:33:01]
>>6521 匿名さん
騒音か眺望のどちらか1つは我慢が必要、みたいな物件だけど、駅に近くて街も便利なのは確かだから値段さえ折り合いがつけば中古でここに住みたがる人は沢山いると思う。今が分不相応に高いだけ。 |
6525:
マンション掲示板さん
[2024-11-18 01:37:03]
|
6526:
匿名さん
[2024-11-18 01:49:41]
周辺地域のマンションは軒並み含み益だから住み替え需要も旺盛でしょう。購入者の多くもそうなのでは。
|
6527:
パークシティ中野・調べ隊
[2024-11-18 02:04:54]
実需予定の方。世帯主って何歳?
20代 30代 40代 50代~ |
6528:
eマンションさん
[2024-11-18 04:17:47]
ダメージ事件ばかりでウンザリ。
せっかくこのマンション買ったけど親戚にも友達にも自慢できないからつまらん。早めに売却して他に住むよ。 |
6529:
通りがかりさん
[2024-11-18 04:22:57]
6523
マンション買える層なんて 外国人>高齢者>ローン組めるファミリー世帯 なんだから、始めから結論ありきでしょう。営業に聞いてみればわかる。 |
6530:
マンション掲示板さん
[2024-11-18 04:40:05]
ここは地権者が半数以上の入居で有名マンションなのに、だから売り出し戸数も最初から少ないのに、新築だからって若い世帯が多い訳ないでしょ。
だから詰んでるのに。 |
6531:
マンション検討中さん
[2024-11-18 06:38:01]
|
6532:
匿名さん
[2024-11-18 07:46:29]
生涯独身公言してる人にここ買ったって言われたら結構羨ましい気がする
子供生まれてここ買いましたって言われたらどうしてそうなったって突っ込んじゃうかも |
6534:
マンコミュファンさん
[2024-11-18 08:59:57]
|
6535:
評判気になるさん
[2024-11-18 09:05:36]
|
6536:
マンコミュファンさん
[2024-11-18 10:57:03]
>>6528 eマンションさん
もともと中野は皆から憧れられる街ではなく、中野らしい庶民的な雰囲気を好む人が集まる街です。ここを自慢したら世間知らずがバレて失笑されて終わります。 私自身は、地縁もあるし便利だと思うし嫌いでもないのでアンチではないです。が、自慢したい人は他の地域のほうが良いと思います。 |
6537:
匿名さん
[2024-11-18 11:20:15]
|
6538:
マンション掲示板さん
[2024-11-18 11:41:29]
正式価格の公示って11時からだと思ってましたが、まだアップロードされてないですね。
|
6539:
マンション掲示板さん
[2024-11-18 11:43:27]
>>6532 さん
私も独身ならここは良いよね派です。 あとはDINKSや子育て終えた人。 子供が生まれてこの価格のマンションを買える世帯なら、教育意識の高い家庭が多く治安もとても良くて公立小でさえもレベルが高い地域は他に色々あるのに、なんでわざわざ中野なの…と突っ込みたくなる。 子どもは大人より友達や周辺環境からの影響を受けやすい。 このマンションを買えるお金があるのに中野で子育てとか勿体無い。 賃貸でも戸建でもいいから子育て期間は子供にベストな環境を買ったほうがいい。 都心はさすがに無理で湾岸は避けたいのだとしても、調べれば他に色々ある。 すごくもどかしい。。。 |
6540:
評判気になるさん
[2024-11-18 11:50:11]
|
6541:
マンション掲示板さん
[2024-11-18 11:54:23]
中野で育つ人間をバカにするいい感じの大人になれそう
|
6542:
通りがかりさん
[2024-11-18 12:07:56]
>>6530 マンション掲示板さん
地権者も購入者とおなじで、自分自身が住むとは限りません。 売却、賃貸、子供や孫を住ませたりと様々です。 地権者が多い=高齢者が多い、ではないです。 地権者のほぼいない未開発湾岸エリアは現役世代中心でしょうが、こちらの住民は10代から90代まで全世代がいる感じになるでしょう。 |
6543:
口コミ知りたいさん
[2024-11-18 12:54:23]
中野は中途半端ってことだね
キラキラ感はなく憧れる街でもない 学校や公園などを考えると子育てには環境が微妙 便利だけど戸越小山中延笹塚上原学芸雑色自由が丘などよりは規模が大きく、人が多いので手軽さや下町感も中途半端 他のエリアからわざわざ観光や買い物に電車や車で来る街でもない 20代30代独身ディンクス向きな街なのかな? |
6544:
マンション検討中さん
[2024-11-18 13:34:20]
>>6539 マンション掲示板さん
中学受験をさせる場合の周囲の環境は、確かに都心区に比べて私立中への進学率は低めですねー。ただ、私立中へのアクセスはこのマンション結構良いと思います(西側にも優秀な私立多いので)。 豊洲や勝どきも10年前はキラキラ感なかったんですよ。中野が変わる可能性ないかな? |
6545:
マンション検討中さん
[2024-11-18 13:45:11]
中途半端とも思わないけれどキラキラはしていませんね。
手頃な飲食店が充実しているから、世代問わず自炊率低めの独身やディンクスに暮らしやすいですね。 高齢者にもとても良いです。 年を重ねると頻繁に通う可能性がある大きな病院が徒歩圏内なのはかなり良い。 デッキで駅直結だと足腰悪くなったり車椅子でも出不精になりにくい。 新築タワマンは設備も新しくて良いから体に優しい。 北口は坂も少ないので高齢でも移動しやすく、猛暑や悪天候でも出不精になりにくい。 子育て世代だと、共働き通勤と国立私立通学と塾へのアクセスの良さは感じるけど、公園もあるにはあるけど、公立小もあるにはあるけど、治安面でも、子育てに適した環境かというと……? |
6546:
匿名さん
[2024-11-18 13:56:46]
生活にキラキラ感って必要なんでしょうか?
独身やディンクスならわかるけど。 |
6547:
匿名さん
[2024-11-18 13:58:33]
今の中野はファミリー人気が高いですよ。昔は単身や学生のイメージがもっともっと強かったけど。四季の森でだいぶイメージ変わった。平和の森公園の様な子連れピクニックに最適な公園もあるし。駅のバリアフリーはまだまだ改善の余地ありますけど、それも駅ビル拡張時にはかなり解消されてるでしょうし。
|
6548:
名無しさん
[2024-11-18 14:26:05]
>>6547 匿名さん
ファミリー人気が高いのはとても良いですね。 四季の森のイベントにより街が以前より動いているのを感じます。 近隣は昔からの家も店舗もあり年齢も様々なので世代が極端に偏ることも無く、海外からの投資も少ない地域なので将来的にも中野がゴーストタウン化する可能性は低い。 このタワマンも新築で駅への距離とアクセスを考えると需要が極端に低下する事は考えにくい。 価値がある程度は安定している代わりに大きな利益もでない。 そんな物件だと思います。 |
6549:
マンション検討中さん
[2024-11-18 14:30:21]
>>6547 匿名さん
四季の森のセントラルパーク、土日はピクニックシートとかテントとかでファミリーが楽しそうに過ごしていますよね。 平和の森公園も1kmくらいですが、ピクニックに良いんですね! 今度下見にいってきます。 駅ビルと新改札口ができるとバリアフリーも完璧になりますし(ホームドアもつきます)、ベビーカー的にも良いですね。今はエレベーターがなくて最悪ですが。 |
6550:
評判気になるさん
[2024-11-18 14:34:02]
>>6518 eマンションさん
勘違いしたマナーのよろしくない成金集会とかあったらたまったものではないですね https://x.com/kakuresaitama/status/1858127434245370019?s=46 https://x.com/hoshimaru_f/status/1858123109078827127?s=46 https://x.com/hoshimaru_f/status/1858151281267011780?s=46 |
6551:
名無しさん
[2024-11-18 15:15:31]
>>6550 評判気になるさん
素朴な物件なので成金集会をしても映えないからやらないと思う。ってことで大丈夫。 |
6552:
名無しさん
[2024-11-18 16:18:26]
>>6550 さん
隣人の心配をするのは皆お互い様です。 そして主観と客観は大きく異なります。 私の知る限り、品性がありマナーの良い方々は「愉快なお隣さん」や「勘違いしたマナーのよろしくない成金」などと他人を揶揄する表現はまず使いませんね。 またそれ以前に、誰かを標的としたネガティブな噂話をする習慣もありません。 つまりみんな揃って品性にかけるマナーのなっていない人。全員同じ穴の貉です。 |
6553:
匿名さん
[2024-11-18 16:18:46]
私も品が良いわけではないからここに参加しています。
中野のタワマンに住むだけでそこまでプライドが高くなれるのはある意味では非常に幸せであり、幸せの沸点が低いそんな皆様を羨ましく思うことさえもあります。 はぁ…… |
6555:
マンション掲示板さん
[2024-11-18 17:40:23]
|
6556:
マンコミュファンさん
[2024-11-18 20:23:50]
>>6546 匿名さん
必要かどうかはわからないけど、例えば赤羽よりは中野の方がキラキラしてるわけで、大なり小なり皆無意識に求めているものだよ わかりやすく言えばライトアップ、きれいに舗装された道、緑や桜、個性的で小綺麗な店舗など |
6557:
匿名さん
[2024-11-18 20:29:00]
赤羽も中野も住環境の良い街だと思うけどな。
|
6558:
マンション検討中さん
[2024-11-18 20:29:57]
公立狙いなら湾岸の方がよい印象はありますが、お受験勢には中野は手堅いと思います。名門私立国立が沿線に多くあります。個人的にはビル風が心配です。MRのある中野坂上とんでもなかったです…。もしお住まいの方いらしたらうかがいたいです。
|
6559:
マンション比較中さん
[2024-11-18 21:06:00]
|
6560:
匿名さん
[2024-11-18 21:06:04]
中野坂上のビル風はすごいです。高層ビルが3,4棟ありますからね。
ドコモビルと税務署から四季の森のビル風はすごいですが、税務署が解体されて風の通り道が出来るので少しはましになるかと思われます。この物件の南側は線路沿いで空いているので大丈夫だと思いますよ。 |
6561:
坪単価比較中さん
[2024-11-18 21:10:15]
>>6558 マンション検討中さん
ここ検討しているなら、週末の四季公園様子と線路からの距離は現地で見ておいたほうがいいよ |
6562:
評判気になるさん
[2024-11-18 21:13:53]
>>6560 匿名さん
普段の動線(デッキ)は開けている線路沿いですので、ビル風は起こりようがないと思います。 物件の北側(=公園の南)を歩く時も、道の大部分はセントラルパークサウスの建物内を歩くことになりますので、心配しなくても大丈夫ではと思いますー。 |
6563:
マンション検討中さん
[2024-11-18 21:16:07]
お返事有難うございます。風の通り道…なるほど、大変参考になります。
現地にも時間を変えていってみます。 東西線始発は本当に心強いです。大手町までは勿論、三鷹までも座れるので、中央線の下り方面の混雑を避けたいときも便利です。 |
6564:
マンション検討中さん
[2024-11-19 12:24:11]
狭いワンルームだといくらぐらいに何でしょうかね、そういう部屋でも坪700万円とかになるものでしょうか?ご存知の方いたらよろしくお願いします。
|
6565:
口コミ知りたいさん
[2024-11-19 13:33:32]
|
6566:
匿名さん
[2024-11-19 15:20:26]
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6567:
マンション検討中さん
[2024-11-19 15:22:23]
>>6566 匿名さん
ビル風防止には高層部だけのビルよりも高層部+低層部の組み合わせが建築設計のいろはですがパーク周辺のビルは低層部無しにそのまま高層部まで立ち上がっていますからね、そりゃビル風が強くなるわけです。 |
6568:
匿名さん
[2024-11-19 15:38:42]
子育て環境=お受験環境とか発想が低学歴よね
徒歩圏に水商売含む繁華街があり、ちょっと買い物に出る場所はバニラやホスクラの宣伝車が走っててキャッチやスカウトだらけの新宿ってところで子供を育てたいかって話で、進学実績とか私立とかそういう話じゃないんだけど |
6569:
匿名さん
[2024-11-19 15:41:08]
ブリーズっていうくらいですからそよ風なんじゃないですか。
なのでビル風の心配はいりませんよ。 ザタワーブラストなら心配になりますが、ブリーズなんで大丈夫です。 |
6570:
名無しさん
[2024-11-19 15:48:26]
>>6568 匿名さん
ここは水商売の経営者のファミリーとかが多いから全く気にしないと思う |
6571:
マンション検討中さん
[2024-11-19 16:48:40]
一番高い3億6200万円の部屋、初日にして申し込みが2人から入ってますね。すごい。
|
6573:
マンション掲示板さん
[2024-11-19 18:15:59]
寒い。床暖房が有り難い季節ですね。
寝室の床暖房をフル活用するには…と考えてみる。 |
6574:
マンコミュファンさん
[2024-11-19 19:38:28]
寝室の床暖房を効果的に使うためには、ベッドと床の距離が必要で、その床部分からの暖気も含めて部屋をじんわりあたためることが大切なんだな。
つまり、収納引き出しつきベッドや、ほぼ足のないベタ置きベッドにしてしまうと、ベッドの広さぶんの床暖房をつぶしてしまうわけだ。 |
6575:
匿名さん
[2024-11-20 11:23:13]
>>6571 マンション検討中さん
すごいですかね。この掲示板も閑古鳥が鳴いてるし、一部の住戸に偏り倍率つかない部屋も結構でそうな気がします。実需には喜ばしいことですが。 |
6576:
マンコミュファンさん
[2024-11-20 11:58:29]
|
6577:
匿名さん
[2024-11-20 11:59:12]
>>6576 マンコミュファンさん
すみません、グランドシティタワー月島ですね |
6578:
匿名さん
[2024-11-20 11:59:57]
>>6570 名無しさん
水商売系の人が多いのは港区の埋立地エリアですよ。中野にはいないです。 |
6579:
マンコミュファンさん
[2024-11-20 13:34:10]
|
6580:
口コミ知りたいさん
[2024-11-20 13:43:57]
|
6581:
通りがかりさん
[2024-11-20 14:28:59]
|
6582:
匿名さん
[2024-11-20 14:53:55]
>>6581 通りがかりさん
ワンルームではない小さい部屋の話かとは思ったのですが、、、同じような広さのマンション価格相場に詳しい方がいらっしゃれば教えてあげられるかなと思い投稿してみました。 |
6583:
検討板ユーザーさん
[2024-11-20 17:12:59]
結局のところ自分がその質問者ですってことでしょう?
知りたいなら変な言い回ししないで素直に聞けばいいのに…。 |
6584:
匿名さん
[2024-11-20 17:17:44]
中野も月島も住環境が良いですからね。
|
6585:
評判気になるさん
[2024-11-20 19:19:59]
独りよがりな憶測だけで人を小馬鹿にするのはやめてくれませんか?不快です。
私からは事実のみを申し上げますね。 質問者様と私は全くの別人です。 ちなみに私の坪単価予想はありません。 予想したところで待たないとわからないし待っていればわかるからです。 質問者様は他物件との比較等で予想を必要とされているのかと思い投げかけた次第です。 |
6586:
評判気になるさん
[2024-11-20 20:47:48]
>>6582 匿名さん
喧嘩しないでください…… 分かる範囲でお答えします。 まずブリーズですが、35平米の1LDKが少ないですがあります。 価格はもちろん三井にしか分かりません。 あくまで一般論としてですが、狭い部屋は坪単価として、3LDKなど広い部屋に比べてやや安い傾向にあります。 (豊海やグランドシティタワー月島などの例から推測すると) いずれにせよ、今期は狭い部屋は売り出していないので、6585さんの言う通り、次期値上げするかどうかも含めて不透明な部分が多いです。 なので、みなさんお答えしなかった(できなかった)のではないかと思います。 |
6587:
匿名さん
[2024-11-21 04:55:27]
サンプラザ中野の情報知ってたら買えんだろ
|
6588:
マンション掲示板さん
[2024-11-21 05:51:19]
投資層には向かなくても実需層には安定した資産になりますね
未開発地域のタワマンと違ってサンプラザが頓挫しても入居した日から便利な生活がおくれる サンプラザなんて再開発の一部でしかないです |
6589:
マンション検討中さん
[2024-11-21 06:07:59]
>>6587
中野妬みくんよ、残念ながら、サンプラザ中野はいずれ再開発される。 虎ノ門・ホテルオークラ跡地や西日暮里駅が、野村の撤退で数年遅れて再開発されているようにね。 それより、パークシティ中野の価格では、これからは当面、この立地のタワマンは買えないことが、野村の中断でわかった。 投資家気取りの一部の頭の弱い人たち(中野妬みくんなど)の需要サイドと供給サイドを取り違える錯覚で多少の影響はあっても、ここは値上げしても完売するよ。 悲しくなったら、榊先生の本を熟読してタワマン暴落を神社に祈ってきなさい。 |
6590:
検討板ユーザーさん
[2024-11-21 08:34:17]
バーゲンさんvs榊先生だといい勝負できそう
|
6591:
マンション検討中さん
[2024-11-21 09:48:52]
|
6592:
検討板ユーザさん
[2024-11-21 10:46:16]
|
6593:
マンション検討中さん
[2024-11-21 11:17:10]
|
6594:
検討板ユーザーさん
[2024-11-21 14:26:33]
>>6585 評判気になるさん
何言ってんのか全く意味わからん 自分が答えられないくせに老婆心でしゃしゃり出てきたってこと? 本人がどうしても知りたいなら再度質問すればいい話だし(てかMRに聞けば教えてくれる)、相場を測る力すらないなら余計に出張って来た意味がわからん 多少検討してるなら坪700万円なんかで帰るわけがないかとくらいすぐ分かるんだから、検討すらしてないんでしょ? 無駄なスレ浪費やめてもらえる? |
6595:
マンコミュファンさん
[2024-11-21 14:28:57]
|
6596:
マンション検討中さん
[2024-11-21 17:21:39]
>>6594 検討板ユーザーさん
私は6586ですが、広い部屋が坪900万台のプラウド神田の42平米1LDKが予定価格8000万円台=坪単価626~704万なので、ここも坪700万は全然あるのではないかと思います。 大規模ー小規模、中野区ー千代田区など、条件全然違いますが個人的には坪単価700万は割といい線ついているのではと考えています。 ちなみにいくらだと想像しますか? |
6597:
検討版ユーザーさん
[2024-11-21 17:49:10]
>>6596 マンション検討中さん
それはそもそも比較対象にしているプラウド神田のエリア特性を理解していないですよ。 あそこら辺は土地が狭いから小規模にならざるを得ず3LDKが希少性ある(ニーズがあるかは別)という名目で単価上げてるから全体が高く見えてるだけ。浅草橋とか人形町とかあの辺りは完全にデベが嵌め込みに来てます。 で、1LDKはどん被りの部屋というのと、千代田区てのに毒されすぎで、あの辺りなんて購入ニーズ薄いから、規模のあるパークホームズ千代田淡路町ですら坪600万円台。 そんな離れたエリアじゃなくてザ・パークハウス中野タワーの1LDKと比較してみたらどうですか? 既に坪700万円超えて動いてますよ。 |
6598:
マンコミュファンさん
[2024-11-21 18:06:15]
>>6597 検討版ユーザーさん
なるほど、勉強になります。 いまパークハウス中野タワーを調べてみましたら、売り出し中なのは1件、売出価格で坪689万でしたが、700万を超えた成約事例があったということですか? ちなみにまた違うエリアですが、新築タワー比較ということで、豊海の1期2次の1LDKは坪単価521万ですね(だからこそ大人気ですが) |
6599:
マンション検討中さん
[2024-11-21 18:06:38]
|
6600:
口コミ知りたいさん
[2024-11-21 20:52:38]
|
6601:
匿名
[2024-11-21 21:00:15]
|
6602:
通りがかりさん
[2024-11-22 02:31:35]
真夜中は静かなり
|
6603:
匿名さん
[2024-11-22 10:00:36]
プロであるデベロッパーが再開発撤退したってのは素人の予測や申込倍率より大事な情報
もう既に都心3区以外は天井なんですよ |
6604:
匿名さん
[2024-11-22 10:10:46]
他に投資できなくなったから都心3区に金が集まってそこだけ異様に値上がりが加速してるけど、まぁもうチキンレースだよね
下がる時は都心だけじゃなくて周りも道連れ |
6605:
マンション検討中さん
[2024-11-22 10:56:06]
住みたい町ランキング引用してくるキ◯イのがまた沸いとるなw
|
6606:
匿名さん
[2024-11-22 11:21:04]
>>6604 匿名さん
都心3区はアドレスによってピンキリじゃない?港区の埋立地の方は忌避施設が多くて住環境が良くないからリセールも悪いですよ。 |
6607:
eマンションさん
[2024-11-22 12:45:29]
高掴みでも、住みたい街の住みたいマンションを買って満足して暮らせるなら正解だと思う。
ただ中野はリセールが期待出来ないと思うので共働きぎりぎりローンでの子育てはおすすめしない。子供を育てていくと驚くほど支出も増えていくし時間的にも想定外の事が多い。日々の子育てに予定調和などない。 ローン返済の為に家族のQOLが下がったら本末転倒。どうぞ慎重に。 |
6608:
匿名さん
[2024-11-22 13:10:14]
中野はQOLの高い街ですよ。QOLが低いのは忌避施設が集まるようなエリアでしょう。
|
6609:
通りがかりさん
[2024-11-22 13:38:14]
>>6608 匿名さん
この街のQOLが低いと言っているのではないです。 中野は便利で良い街だけど、子育ては想定外の出費も多いし、子の長期不登校や病気などでフルでの共働きがままならなくなる可能性も高いのです。 ローンに追われ日々の生活に満足にお金や時間をかけられなくなるとQOLが下がるから、背伸びし過ぎず慎重に。出来れば一馬力でも返せる範囲での購入をおすすめします。 |
6610:
マンション検討中さん
[2024-11-22 14:40:12]
2026年末までに政策金利も2%くらいになるって言われてるしね。住宅ローンのご利用は計画的に。
|
6611:
マンション検討中さん
[2024-11-22 20:28:49]
>>6603
本当に頭が弱いな。 野村が撤退したのは、パークシティ中野相当の価格(サンプラザの方が立地が上なので上乗せ価格含む)で出せないとプロが判断したから。中野相当で出せれば、中野は爆売れなのだから撤退しない。もはやパークシティ中野の価格で供給できない状態になっている。つまり、パークシティ中野はバーゲンで、当分この価格でこのレベルの物件は出せないということ。 ちなみにプロの三井不動産は、立地で落ちるブリーズで値上げして出してます。中野妬みくんの必死の呪詛にもかかわらず、倍率高くなりそうですねえ。需要がないから野村が撤退とか妄言吐いていた人、誰だっけ。 |
6612:
マンション検討中さん
[2024-11-22 20:33:57]
|
6613:
口コミ知りたいさん
[2024-11-22 22:02:15]
|
6615:
検討板ユーザーさん
[2024-11-22 22:03:59]
>>6600 口コミ知りたいさん
今、鹿島が駅前で大規模工事やってるのとか目に入らないのなんで? |
6616:
マンション検討中さん
[2024-11-22 22:21:29]
>>6613 口コミ知りたいさん
レインズご覧になれるのでしょうか。1LDKで700万超えた成約事例あるんですか? 中野が好きですし、ブリーズにも申し込みますが、正直同じ坪単価でしたら、3階で眺望もないパークハウス中野タワー1LDKより、同じく眺望のないプラウド神田1LDKの方が伸びしろあると思いますよ…… |
6617:
マンション検討中さん
[2024-11-22 22:45:19]
タワマン全般高騰するなら、ミソのついた中野じゃなくて大人しく豊海でも買えばいいじゃんとしか言いようがないんですけどね。中野の方がベターな理由がない
|
6619:
匿名さん
[2024-11-22 22:52:21]
中野も豊海も住環境が良いし将来性の高い街だと思いますよ。
|
6620:
マンコミュファンさん
[2024-11-23 00:25:09]
なんだかんだ全部売れそうね
中野駅周辺にに金持ちがいるイメージ全くわかないけど |
6621:
マンコミュファンさん
[2024-11-23 03:38:33]
|
6622:
マンション検討中さん
[2024-11-23 04:01:10]
>>6617
妬みのあまり、中野にはミソがついたとし、豊海にはミソがついていないと妄想する中野妬みくん。 キミには資金もないしMRにさえ入れてもらえないだろうけど、ホテルオークラ別館跡地タワマンが安値で出ても、野村が撤退してミソがついたからキミは見送る(実際は単に買えない)わけね。 |
6623:
匿名さん
[2024-11-23 06:20:14]
都心が高すぎるからここは勢いでなんとなく売れるけど、冷静にレインズの中野成約見たら悲惨だぞ。
ここだけいきなり飛びぬけるなんてことは無い。 上位互換のステーションレジデンスの家賃で利回り出してみてね。 渋谷ですら築浅の利回り3%とれるのにここは笑 リセール考えていないリタイヤ世代には良いマンションだと思う。 PC中野は囲町の戸建てだと思えば腹落ちする。 |
6624:
匿名さん
[2024-11-23 09:41:22]
中野の中古相場はかなり高いし、ここは割安感が強いと思うけどな。だからこれだけ人気になっている訳で。
|
6625:
匿名さん
[2024-11-23 10:15:10]
中野大好きで永住目的の人は迷わずGOだけど、たいした地縁ないなら様子見だよね
バブル継続の都心3区以外はそもそも怪しい市況になってきたし、中野はスミフ賃貸爆死からのサンプラザ再開発白紙で完全にミソついた |
6626:
eマンションさん
[2024-11-23 10:23:24]
|
6627:
口コミ知りたいさん
[2024-11-23 10:25:25]
|
6628:
購入経験者さん
[2024-11-23 11:03:09]
>>6627 口コミ知りたいさん
不動産なんて様子見している間に買えなくなるのが常。 様子見し過ぎて買えず仕舞いなんてよくある話。 特に実需の人は相対的な価格を気にするより予算内で気に入った物件かどうかで判断しないと永遠に買えないです。 |
6629:
マンション検討中さん
[2024-11-23 11:14:55]
公開される最後の倍率でましたね
ここまでで何割くらいが登録したのかな 今1倍がどうなるか ドキドキです |
6630:
匿名さん
[2024-11-23 11:37:21]
>>6625 匿名さん
都心3区はアドレスによってピンキリ。港区の埋立地の方は忌避施設が集まっていて臭いもあるからリセールも悪いですよ。 |
6631:
マンション検討中さん
[2024-11-23 12:26:36]
買えない奴(中野妬みくん)が妬んで、やれ金利があがった、やれサンプラザ中断だ、と叫んでいるだけ。このしつこさからすると、そうとう羨ましいんだね。でもね、その間にどんどん価格は上がってしまっているんだな。 収益還元法くん(中野妬みくん)は、収益還元法の前提条件をきちんと見直した方がいいよ。今はNYもSVも利回り1%以下なんてざらにある。 サンプラザの野村の中断で大騒ぎだが、野村は日本一の一等地と言って良いオークラ別館跡地も撤退してるんだよ(2年後に鹿島が引きつぎ)。その意味をよーく考えなさい。 中野買うカネすらないなら、ここ来てもみじめになるだけだから、八王子の利回り4%のぼろマンション買ってなさい。 |
6632:
マンション比較中さん
[2024-11-23 13:15:46]
>>6623 匿名さん
レインズが見れなくても国土交通省のサイトで少し前の時期の成約価格は見れますが、 それによると2024年第2四半期の時点でツインマークタワーが坪660万くらいで動いていますね。 なので、中野駅舎リニューアルと西口デッキ直通のパークシティで坪700万~800万は妥当のように思えます。完成後の評価を考えると若干安いのかもしれません。 あと、最近は単純にアドレスだけで中古マンションの価格は評価できないところがあると思います。 例えば亀戸駅ですが、この駅自体は都心というほどではないのに駅前商業一体開発のプラウドタワー亀戸は坪600万台で動いています。 ランドマークになる物件(特にタワー)であれば、周辺中古より高値で動いているというのがトレンドですね。 |
6633:
通りがかりさん
[2024-11-23 13:19:04]
鉄道駅との一体再開発はどこも高値になってますよね。特に中野は周辺環境も良いので人気なのだと思います。
|
6634:
マンション検討中さん
[2024-11-23 17:05:08]
この時間で締め切りですね。
実需用として絶対欲しい人へは 申し込みが無かった部屋に斡旋があったりしたらいいなぁ 投資用の人へはなぜか分かりませんが応援する気にはなれない |
6635:
評判気になるさん
[2024-11-23 17:21:19]
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6636:
マンコミュファンさん
[2024-11-23 17:46:23]
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6637:
マンション検討中さん
[2024-11-23 19:04:36]
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6638:
匿名さん
[2024-11-23 20:04:47]
あ!登録し忘れた。今日だったんだ。
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6639:
通りがかりさん
[2024-11-23 21:18:06]
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6640:
評判気になるさん
[2024-11-23 21:47:22]
抽選日までドキドキしますね。
最終倍率気になります |
6641:
マンコミュファンさん
[2024-11-23 22:45:29]
豊海が欲しすぎて苦しい。。。
なぜ中野の方が先なのか。 同じ悩みの人他にもいるはず。 |
6642:
名無しさん
[2024-11-23 23:25:53]
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6643:
名無しさん
[2024-11-23 23:40:56]
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6644:
マンコミュファンさん
[2024-11-24 00:33:24]
>>6637 マンション検討中さん
どの板にも定期的に湧いてきて本当にBOTな気がするw それはさておき大学とお見合いする部屋が https://x.com/100kw/status/1860344525308461298?s=46 |
6645:
マンコミュファンさん
[2024-11-24 00:40:42]
部屋から授業みれるとはうらやましい
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資産価値に決まってる。値上がりが正義。どんな不満言われたって勝ち。自分の趣向に反しても資産価値。だから皆こんなに時間を割いてる