パークシティ中野 ザ タワー エアーズ／ブリーズってどうですか？

[匿名さん]

JR中央線中野駅前の囲町東地区再開発事業。名称が「パークシティ中野」に決定しました。
住宅棟の情報は別途発表されるとのことですが、パークシティの呼称から分譲マンションになることはほぼ確実かと思われます。

このスレではプロジェクト全体および住宅棟についての情報交換を希望しています。
関心がある方や周辺にお住まいの方、よろしくお願いします。

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1514/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154649

所在地：東京都中野区中野4丁目2番他（地番）
交通：中央本線「中野」駅　徒歩6分～8分
　　　総武・中央緩行線「中野」駅　徒歩6分～8分
　　　東京メトロ東西線「中野」駅　徒歩6分～8分
　　※ペデストリアンデッキ（完成予定時期：2029年度）および西側南北自由通路
　　　（完成予定時期：2026年度）完成後は、「中野」駅からザ タワー エアーズの
　　　エントランスまで徒歩4分、ザ タワー ブリーズのエントランスまで徒歩5分となります。
　　※事業完了予定時期は遅れる場合がございます。
（ザ タワー エアーズ　第一期一次）
間取：1DK～3LDK
面積：30.65平米～125.12平米
バルコニー面積：5.77平米～30.71平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：東急建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

囲町東地区第一種市街地再開発事業

事業者 囲町東地区市街地再開発組合
所在地 東京都中野区中野四丁目地内
交通 JR中央線・総武線・東京メトロ東西線「中野」駅　徒歩4分

建築物の敷地面積
A敷地：10,059.00m2（住宅棟、オフィス・商業棟）
B敷地：3,170.00m2（住宅棟）
建築物の延床面積
A敷地：約91,265.11m2
B敷地：約29,286.25m2

構造規模
＜A敷地＞
住宅棟：鉄筋コンクリート造　地下2階地上25階建
オフィス・商業棟：鉄骨造・鉄筋コンクリート造・鉄骨鉄筋コンクリート造地下2階地上12階建（店舗1～3階建）
＜B敷地＞
住宅棟：鉄筋コンクリート造　地下1階地上20階建
住宅戸数（予定）　807戸（A敷地：545戸、B敷地：262戸）

2022年9月：着工済み
2025年12月：住宅棟竣工予定
2026年1月：オフィス開業予定
2026年春：商業施設開業予定

設計・総合監修 株式会社佐藤総合計画
施工 東急建設株式会社
建物・ランドスケープデザイン 光井純アンドアソシエーツ建築設計事務所株式会社
参加組合員 三井不動産レジデンシャル株式会社、三井不動産株式会社

[スムラボ 関連記事]
パークシティ中野ザタワー　現地訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/96914/

【物件概要を追記しました。2023.9.11　管理担当】

[6201: 匿名さん]

再開発オワタ＼(^o^)／

区では、できるだけ小規模な変更で対応することも想定していたものの、１０月３１日に施行予定者から、工事費の大幅な減額が難しく、「施設計画について、部分的な変更にとどまらず、基本計画から見直しが必要」で、２５年度中の施行認可申請が「極めて困難」との報告を受けた。
こうした報告を受け区は、２５年度内の施行認可などを断念し、当面は「駅周辺のにぎわいの継続のため移設の一部の暫定活用を検討する」ことを決めた。

[6202: 匿名さん]

来年度すら計画決まらないって、頓挫どころか実質的な白紙撤回やんｗｗｗ

[6203: 匿名さん]

>>6199 マンション検討中さん
考えてるふりして事業者から外して欲しいのが野村の本音だよ。

オークラ跡地、西日暮里駅再開発など手が負えなくて投げ出してる。結果的には更にインフレ進んで予算合わない→延期の無限ループを繰り返して誰も責任を取らないゾンビ案件になる

[6204: マンション検討中さん]

サンプラザ跡地がこのまま再開発されないなどということはあり得ない。
野村が放り出したオークラ跡地も西日暮里再開発も他のデベが進めている。
数年遅れた分だけ、価格は以前よりもさらに高騰。
ここも野村不動産以外が進めるのでは。希望としては三井。

[6205: マンション掲示板さん]

>>6204 マンション検討中さん
正常性バイアスがここまで蔓延すると見ていられない

[6206: マンション比較中さん]

MRキャンセルラッシュきてて草ｗｗｗ
もう誰もこの物件に興味ないんだね

[6207: 匿名さん]

>>6191 検討板ユーザーさん
資金にも余裕があるようですし、この状況ならブリーズ1期でお好きな部屋を掴みとれそうですね。
おめでとうございます。

[6208: マンション検討中さん]

もう誰もマンション自体の話をしてないｗｗｗ

[6209: 評判気になるさん]

>>6206 マンション比較中さん
興味あります！三井の動きに、ですが。

[6210: 匿名さん]

もう野村は手を引きたいのね。
まだアラフォーだけど、死ぬまでには中野の再開発の完成が見られるかなというぐらいに思っておこう。長生きする！

[6211: 匿名さん]

オークラ等は野村が手をひいて価値上がったわけではないぞｗ

[6212: マンション掲示板さん]

>>6210 匿名さん
そうですね。野村不動産は多分ウンザリしているのに中野区長だけが躍起になっているように感じます。

[6213: マンコミュファンさん]

>>6210 匿名さん
野村は芝浦プロジェクトだけで一杯いっぱいなんじゃないかな。
一棟目だけでも巨大さに引くレベルで、二棟目またずテナント埋まるか不安があるわけで。高輪ゲートウェイやら八重洲日本橋の巨大オフィス提供と重なってて、更に西新宿3丁目もあってと、手を引けるなら手を引きたいんじゃないかと思う。施工の清水建設も麻布台で大量出血して、さらに数年前で既に安請けと言われてたTorch Towerの工事中で、もう請け負う余力無いんでしょ。
今回の顛末は、法的に撤退出来るギリギリで所謂お断り見積もりをデベとゼネコンが結託して出してきたんじゃないかな。

[6214: 匿名さん]

中野区は区役所の建て替え費用どうするの！きー。もう建ててしまって、早く400億円払ってもらわないと、金利も相当かかるんですけどって。区長さん、中野サンプラザは建て替えをしないで当選して、手のひらくるーしたんだよね。どっちもどっちだけど、区民は中野に都庁より高いビルは望んでいないけど、区役所建て替え費用をどう捻出するか悩ましい。

[6215: マンション検討中さん]

中野には金持ちの割合が少ないから税収が少ない
金持ちを呼び込みたいなら緑被率が大事だし、大きな公園、大きな病院、有名なスポットなどが必要だが、中野にはないから厳しいね

[6216: 評判気になるさん]

ここ、超絶地雷でしたね　笑

[6217: 匿名さん]

中野区に緑が少ないのは大きな公園がないからですよね。新宿御苑、中央公園、代々木公園、明治神宮など。それは仕方ないのでは。

病院は警察病院ならあります。

[6218: 通りがかりさん]

>>6217 匿名さん

大きな公園があるのは都心。
だから都心は価値が高い。

[6219: 通りがかりさん]

>>6217 匿名さん
中野には何も観光名所がない
杉並には大宮八幡、井草八幡、堀之内妙法寺、阿佐ヶ谷神明宮などがある
ただ中野は庶民が便利に安く暮らすには新宿も近いし、めちゃくちゃいい
だからこそ高い金を払って住む場所じゃない
その金があるなら都心に中古で買った方がいいと思う

[6220: マンコミュファンさん]

>>6219 通りがかりさん
やっぱり気持ちが良い新築または築浅がいいから都心は手が届かないし、新宿勤務なので中野でいいです。

[6221: マンション掲示板さん]

>>6219 通りがかりさん
その、、、杉並の神社なのかな？
一つも知らない

[6222: マンション検討中さん]

すさまじい妬みだな。
本当にすごい妬みだな。

中野の１～２億円のローンも組めない哀れな奴か。

野村不動産は再開発クラッシャー。
跡地が再開発されないなどあり得ない。

この価格で買えるのは今だけだよ。でもそのローンも組めないなら、妬んで連投などしてないでバイトでもしろよ。

[6223: マンション検討中さん]

>>6205

収益還元法に続いて覚えたての正常性バイアスですか。
どこがバイアスなのかな。
サンプラザ跡地が再開発されない？　頭、大丈夫ですか？

どうせ脳みそのキャパ小さいのだから、正常化バイアスなんかより、とりあえずは中学の教科書で需給曲線のこと勉強した方がいいよ。理論があっての心理的ズレなわけ。

再開発中断＝需要サイド要因と思い込んでいるあまりの○○への質問：
需要サイドと供給サイドどちらの要因で、野村は再開発を中断したのでしょうか？

[6224: eマンションさん]

需要サイドの問題ですよ。ｗ

[6225: マンション検討中さん]

>>6224

名前変えなくていいよ。あとwの数だけ頭の悪さが出るからやめといたら。

では、質問。なぜ隣のパークシティ中野が１期で爆売れしたのに、野村不動産は需要がないと判断したのでしょうか？　面白い判断だなー。

[6226: マンション検討中さん]

実生活じゃ絶対に相手にしてもらえない人から教えてもらえるチャンスだぞ。
頑張れ！　

[6227: マンション掲示板さん]

>>6221 マンション掲示板さん
杉並区育ちですが、正直全部無名だと思います……
井草八幡しか行ったことがないです

[6228: 評判気になるさん]

>>6227 マンション掲示板さん
むしろ井草八幡宮が一番無名では？
堀之内妙法寺はかなりでかい有名なお寺だよ。

[6229: 評判気になるさん]

>>6194 口コミ知りたいさん
基本計画から見直しって決定した都市計画から見直しになる気がしますが、ものすごい手戻りですよね。今後、野村が撤退したら、コンペからやり直しになるのかな？
想定をはるかに超える原価高騰によるものとは言え、今回の一件はゼネコンの責任も大きいと思いますね。1年前着工のトーチタワーは規模もはるかに大きく施工難易度も高いのに総工費5000億、中野サンプラザシティの最新見積3600億を乱暴ですがトーチタワーと同じ工事単価とすると2700億でかなりの乖離が有ります。区議会議事のとおり、設備業者が逼迫しており先押さえ費用でコスト高騰とのことですか、裏を返せば芝浦ツインタワーとトーチタワーなどの先行プロジェクトを優先したともとれますね。

[6230: マンション検討中さん]

>>6208 マンション検討中さん
ごめんなさい、6196と6199を投稿した、流れの一因の爺さんです。年寄りの最後の花道と、西荻窪の駅遠くから便利なこのマンションへと、ＭＲ見学も済ませ真面目に考えているところです。都立高校が第3学区（中野、杉並、練馬）だったので、中野にも友人が沢山います。サンプラザ再開発の行方はとても気になります。皆様がいろいろと教えて下さり、調べたり考えたりするのにとても参考になります。ありがとうございます。
この投稿を最後にしますので、私の考えを書き留めておきます。甘い考えですし間違いもあるでしょうから、コメントや異論が多数出てきそうに思います。言いっ放しでマナー違反だと思いますがお許しください。

＜私なりの結論＞
１．サンプラザ再開発がどう転んでも、このマンションは便利。
２．サンプラザ再開発は長期戦、これから10年長生きするのに良い刺激。
３．中野区民、区議、区長、区職員は最後は賢く纏まれると信じるので、素晴らしい街並みになり、このマンションの長期的な資産価値は確実

＜私なりに調べたこと、考えたこと＞
・高くしてもダメ、太くしてもダメ、それならツインタワー？
・なんと、ツインタワー案が既に中野区役所ホームページにありました。
https://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/kusei/kousou/bunyabetsu/machizukur...
リンク先は、施行予定者選定時の次点候補者の案です。7000人のホールとツインタワーには敷地が狭いようで、4500人のホールとなっています。
・審査委員会講評
https://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/kusei/kousou/bunyabetsu/machizukur...
の中で、施行予定者候補（野村、他）の提案のメリットは「7000人規模のホール」、デメリットは「事業の推進計画における、資金計画の確実性」と。　「最初から判っていたんじゃないか」と思わずツッコミました。
・次のリンク先の諸資料から中野区の思考と意思決定の流れが良く判ります。
https://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/kusei/kousou/bunyabetsu/machizukur...
・今迄の流れを断ち切ってホール縮小（それでもサンプラザ時代の2200人の倍強）を中野区が受け入れられるかが、今後のキーポイントかと。私が中野区民になったら「7000人の区民ホールは要らない、4500人で充分」に一票です。尚、荻窪の杉並公会堂大ホールは最大1190席です。

[6231: 匿名さん]

>>6229 評判気になるさん
ゼネコンもそうだけど、デベの野村の責任も大きい。完成させた住友はさすが。やっぱり野村はトップ群ではなくtier2だね。たくさんのマンションなど建てて入るけどね。

[6232: eマンションさん]

こんな最低限の仕様で1億6000万円～とか
よく平気で払う人が居るね。
冷静に比較検討したら？？

[6233: マンコミュファンさん]

>>6231 匿名さん
確かに全てはデベのグリップ力次第ですよね。
清水は麻布台の一件受けて、施工費を全面再精査すると今年前半に宣言してましたが、トーチタワー、芝浦一棟目、日本橋一丁目は着工済みセーフ、ここはその結果をモロに食らった印象です。そこをハンドルするのがデベの力の見せ所だと思いますが、、

今回のサンプラザシティの超高層棟はとても特殊な構造をしており、商業→免震→住居層→中間震→オフィス層と三層構造に二重に免震層を挟むという日本初の構造計画でした。実現すれば日本最高層の免震ビルでもあり、かなりのチャレンジングな計画であったことは間違いありません。
コンペ段階からそういった提案をしていたわけですが、これも今回のコスト増に繋がった一因とすれば残念ではありますね。。

[6234: 匿名さん]

再開発の完成を見るという新しい目標が出来ました。健康に気をつけて長生きしましょう。西口改札があと7年とか言われ、その後に工期延長、既に15年近く経ち、あと少しまで来ました。駅ビルも着々と積み上がっている。ここのエアーズも建ち上がり始めましたね。完成が楽しみです。

[6235: マンション検討中さん]

>>6232 eマンションさん
まあ確かにカップボードくらいつけてほしいですし、ドアキャッチのしょぼさも驚きですが、オプションでは絶対になんともならない熱交換換気システムは、今の時代レアかなと思います。天井高も合格ですかね？

[6236: マンション検討中さん]

>>6230 マンション検討中さん
私もツインタワーが一番ありえそうかなと思っています。

サンプラザも2222人が最高収容人数だったので、ホールの縮小は中野区も受け入れるのではないかと。
区民もそこまで大きなものは求めていないと思います。

そう考えると建築費高騰の中でも実現の目途が立ってくる気がしますね。

[6237: eマンションさん]

バーゲンさんは説明が本当に下手くそだけど、金は持ってる気はしますね

[6238: 検討板ユーザーさん]

>>6237 eマンションさん
バーゲン君はまあまあ金あるし、中野愛に溢れてる
エアーズがお得なのも同意
ただ中野自体を過大評価しすぎかな

[6239: マンション検討中さん]

>>6223 マンション検討中さん
おバカな質問する人は中学受験からやり直し

[6240: マンコミュファンさん]

>>6225 マンション検討中さん
あなたは建築の設計や再開発の積算ってやったことありますか？膨大な項目と不確定要素が多過ぎてこの事業者では手に負えなかったのでしょう。供給側の力量不足ですね。で今から基本計画やり直すとなると、少なくとも10年くらいはかかりますね。

[6241: マンション検討中さん]

>>6236 マンション検討中さん
区民ですがこれ以上失態があるようであれば税金払いたくないので引っ越します。

[6242: 口コミ知りたいさん]

ツインタワー案、良いですね♪

[6243: 匿名さん]

中野区の職員が誰も責任取りたくないから契約書巻けなくコストが倍増していった。
契約書巻いてFIXしたら今頃は解体進んでたのに。

これから計画練り直して設計図書き直して、区とも協議し直してコストだしたら、事業縮小しましたがインフレが想定以上進みコストが増えましたという中野区らしいオチをつける。

そしてサンプラザ中野をリフォームしてあと20年使いましたとさ。めでたしめでたし。

[6244: 匿名さん]

>>6240 マンコミュファンさん
投資家の皆さんは実働しないので、お金さえ積めば無尽蔵に再開発し続けられると思っているのでしょうが、この大規模の再開発を一からやり直すとなると、今までの幾多の法規や条例を潜り抜けて関係機関と協議や申請をもう何千回もやり直して、何千枚何万枚の実施図面・施工図面を没にしてまた一から書き直して、云万項目を積算に出すとなると文字通りハノイの塔のようで、金がいくらあっても想像するだけで気が遠くなりますね。

[6245: マンション掲示板さん]

>>6242 口コミ知りたいさん

ポンチ絵を描くだけならAIでもできます。ではそれを実現するとなると、どうでしょうか、夢が膨らんで素朴で楽しいですね。

[6246: マンコミュファンさん]

>>6243 匿名さん

そうなんですよね。
インフレ局面なのに意思決定が遅かった。
最速で契約で縛らないと。

[6247: 評判気になるさん]

確かに仕様が価格には見合わないショボさなのは認める。

[6248: 検討板ユーザーさん]

ここを終の棲家のつもりで買った金持ち高齢者の人達。５年後ならまだしも10年以上も後じゃ、サンプラザ跡地の再生を生きてる間に見れない人々も多そう。可哀想に。

[6249: マンション検討中さん]

外資コンサルってピンキリの極みの職業だが、キリに近い奴に限って名乗りたがるんだよな。哀れな奴。アメリカじゃトップ級UG・BSchoolの連中はアクのレベルでさえまずは行かない。

[6250: 検討板ユーザーさん]

ここは老後向きだよ。

[6251: 匿名さん]

そろそろ倍率下げ工作が始まる頃ですね！検討板の風物詩

[6252: eマンションさん]

>>6251 匿名さん
じゃあ私から。
申し込み予定ないのでどうぞどうぞ。
皆様、お好きな部屋が無抽選で買えますように。

[6253: 名無しさん]

ここを1億6000万円も出して買うなら、豊海7000万円だから２部屋も買えるし貸したり転売した方がマシ。

[6254: マンション掲示板さん]

再開発頓挫は思いのほかダメージ。
俺も他に目が行く。

[6255: マンコミュファンさん]

何で頓挫なんだよ、他物件は開発続行なのに間抜け過ぎるだろ。バイバイ中野～。

[6256: 評判気になるさん]

>>6253 名無しさん
豊海7000万円って40平米ぐらい？
それでも安いね。

[6257: 匿名さん]

サンプラザ無くても区民は困らないから公園にしてくれ

[6258: 検討板ユーザーさん]

>>6257 匿名さん
サンプラザみたいな大型集客施設がないとサンモールやらその他飲食店の売上が減って長期的にダメージ大きいです。サンプラザなんて無くても大丈夫とか、再開発要らないとか言う自称地元民がたまにいますが、街の長期的発展や自分が普段使う使わないだけで判断してる近視眼的意見が多すぎます。左翼系が強く駅前再開発反対系の街が徐々に衰退してるのも都市計画に対する視野の狭さから。

[6259: 匿名さん]

>>6248 検討板ユーザーさん
インフレ加速して10年後も無理だよ。
縮小された悲しい大きさのタワマンが20年後なら出来てるかもしれない。

[6260: 通りがかりさん]

>>6258 検討板ユーザーさん
そんな思考しかできない人々がたくさん集まるのが中野なのだから仕方ない。
君のように考えられる人は港区に行ってるよ。
千代田区渋谷区文京区でさえ自分勝手な人が多いからね。

[6261: 検討板ユーザーさん]

こんだけ注目されてたら、まあなんだかんだで売れる気はしますね。残債割れしないかは、知らないですが

[6262: 匿名さん]

>>6258 検討板ユーザーさん
昔はサンプラザの集客力の影響大きかったかもしれないけど、この10年の一連の再開発と今後はパークシティによる駅前人口の増加、サンプラザ関係ないインバウンド観光客の増加、住人富裕度アップによる良質な個人店の増加特に薬師あいロード方面の魅力アップなどなど中野駅前への集客に関してはもはやサンプラザの役割は大きく減退してたと思うよ。むしろステーションフロントに緑の空間があればこれまでの中野のイメージを変えるものでもあり魅力は上がると思うけどな。中野=サンプラザと言うのが既に古臭い。

[6263: 匿名さん]

駅前の一等地にマンション建てられて喜ぶ住民いるわけないでしょ...

[6264: 匿名さん]

新しいピカピカ区役所なのに　小汚ない服装の人とか多く見掛けて哀しくなる。

[6265: eマンションさん]

もう寒いのに平気でボロいサンダルとかで来てるよね。

[6266: マンション比較中さん]

無抽選どころか誰からも買いが入らない部屋とか普通に出そう

[6267: マンション検討中さん]

20年後の世の中がどうなってるかなんて、誰にもわからない。少子化も加速してるだろうし。

[6268: 名無しさん]

>>6267 マンション検討中さん

大体わかるよ、俺はコロバブ兆候を察知し、
雑魚がビビっている最中に白銀スキンとかＰＴＫを底値で買って勝った。
その俺がいうが、ここや東玉袋は超割高水準であり、買うべきではない

[6269: 口コミ知りたいさん]

>>6268 名無しさん
コロナは20年前じゃないですよ笑

[6270: 検討板ユーザーさん]

>>6264 匿名さん
そう見えても実は富裕層って人も結構いるのが中野区です…。

[6271: 匿名さん]

小汚い服装で小金持ちで中野って、桐谷さんみたい。

[6272: 匿名さん]

駅前にマンション建てたらその駅は死んだということ。
駅力があり人が集まるなら商業施設を建てたほうが採算とれる。
それを諦めた結果出来るのがマンション。

嵌められて買ってしまった購入者が必死に擁護してるが、20年持ち続けるなら助かると思うよ。
ジジババは相続発生してるだろうけど合掌

[6273: マンション掲示板さん]

>>6265 eマンションさん
中央線カルチャーって昔からそんな感じ

[6274: マンション掲示板さん]

中野の再開発なんて駅と道路の整備だけ終わったらやめてしまえばいい。
利権と欲望にまみれた行政とデベ以外は望んでないんだから。

[6275: 匿名さん]

凪

[6276: eマンションさん]

立地や仕様の割に高すぎる。実需で買える人なら他の地域に行く。投資にも向かない。となると誰が買うのかな？ここ。

[6277: 名無しさん]

今相場だと割高感あるとは思うけど、ここ見逃して新宿近辺でどこ買うんだろ感

[6278: 通りがかりさん]

もう都内近郊が値下がり暴落し始めてるから
馬鹿らしい価格なのは間違いないねぇ。

[6279: 買い替え検討中さん]

どこがどのくらい暴落してるんですか？

[6280: マンコミュファンさん]

>>6272 匿名さん
立地のこと何も知らなくて草
お前HPのロケーションすら見てないだろｗ

[6281: 口コミ知りたいさん]

狙うなら文京区小石川ですよ。

[6282: 通りがかりさん]

>>6281 口コミ知りたいさん

定借かつ駅遠のリビオですか？

[6283: 評判気になるさん]

目玉のタワマンがポシャッたと報道されると、再開発すべてが失敗のイメージがわくんだよね世間は

[6284: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[6285: マンション検討中さん]

中野…駅近く、大規模、三井なのは良いが線路沿であることと中野は住人が思うほど人気の街ではない
笹塚…駅近、三井、中野よりも便利な立地なのは良いが、街規模が中野より小さく、定借
高樹町…南青山アドレス、三井だけが良く、高樹町の中では華やかでもなく閑静でもない立地で定借、小規模、高額
大山…再開発計画も曖昧でハッピーロードを分断した張本物件、古い汚い遅延の東武東上線単駅にセレブが集まるとは思えない
小石川…駅遠、低地、定借、超低スペックの大規模と文京アドレスだけが売りの情弱者用物件

すべてハズレ物件
中野は一番マシであるけど

[6286: 名無しさん]

中野は便利なのに安く住めるから人気の街。
店がたくさんあり、バラエティに富み、地盤も良く、新宿にもわずか4分。
ではなぜこんなにいい街に安く住めるのか？
それは高い金を払える層がこの街を選んでいないから。
なぜこの街が選ばれないかを考える必要があるだろう。

[6287: 評判気になるさん]

東池袋→低賃料の豊島のくせに高すぎ　買った瞬間１億円以上の負債　最大級の地雷
品川→ウンコ臭い港南アドで　仕様はいいので比較的マシか
小岩→海抜マイナスの水没地域　

[6288: 口コミ知りたいさん]

>>6286 名無しさん
山手線の外、山手線の駅からも近くない、高級住宅地のイメージがないからでは？中野が安いとは思わないね。安く住めるのは西武新宿線の方に行った木造単身用アパートでは？中野駅周辺にファミリーで住もうと思ったら高いし、それこそタワマンに賃貸なら高い。

[6289: 検討板ユーザーさん]

リビオシティ小石川買うぐらいなら絶対こっち買った方がいいでしょうね。。

[6290: 匿名さん]

あれこれ言われてもなんだかんだで売れるんだろうね、ここ。デッキさえ完成すれば北口飲み屋街からは程よく距離が有りながらも四季の森、駅ビル、マルイへ好アクセス。線路沿いはちと難点だけど暮らしやすい立地だとは思う。西側に予定されてるスミフは利便性落ちる上にほぼ間違いなくここより高いだろうしね。

[6291: マンション比較中さん]

中野駅で賃貸も別に安くはないですよね。
不動産情報サイト見て言ってます？安いって言ってるのは駅徒歩10分以上で築古ワンルームあたりを言ってますか…？
中野駅から離れて西武線沿線とか丸ノ内線沿線の駅周辺にしたら下がりますが。

[6292: マンション検討中さん]

>>6289 検討板ユーザーさん
リビオシティ小石川は、兎に角文京区に住みたいファミリー実需層がターゲットとなるので、こことは需要はあまり被らないかと思います。
資産価値としては、間違いなく、リビオシティ小石川よりはこちらだと思います。

[6293: 通りがかりさん]

>>6287 評判気になるさん
とりあえずお前がマンションについてヤフコメ民と同レベルの無知など素人というのだけはよく分かったよ
自己紹介ありがとうな

[6294: 匿名さん]

文京区に拘る人は中野区検討しないだろうし中野区に拘る人は文京区検討しないだろうから仲良く住み分けできるよ

[6295: 通りがかりさん]

>>6294 匿名さん
実家が杉並区にあると中野区は便利、実家が北区にあると文京区は便利、それぞれ便利な場所が違いますからね

[6296: 口コミ知りたいさん]

ブリーズを買う為に実際に動いてる人
ここに一人でもいるのかしら？

[6297: 匿名さん]

リセール価値は無いけど通勤しやすいでしょ。

全熱で2重サッシでも線路沿いだと音聞こえるのは難点。
寝室にも2重サッシ入れないと早起きしてしまうジジババ以外はつらい

[6298: 評判気になるさん]

>>6297 匿名さん
早起きにぴったりならもう老人ホームでよか

[6299: 口コミ知りたいさん]

始発で起こされ夜中までうるさい。
幹線道路や線路のそばって昔から嫌われる土地。
可能なら線路を地下化すれば良かった。
値段は調子に乗りすぎだから論外。

[6300: 匿名さん]

24時間騒音のある幹線道路の首都高や海岸通りの方が騒音は厳しいですよ。中野は閑静なエリアです。

[6301: eマンションさん]

>>6296 口コミ知りたいさん
見てるだけの人の中には居るんだろうけど書き込んでる人は居ないと思う。

[6302: 匿名さん]

>>6300 匿名さん
こちらも24時間騒音と変わりませんね。
各停の下り終電0:42、上り始発4:25。
電車がないのは数時間だけ。
中野の線路沿いが仮に閑静なら二重サッシにする必要などないのにおかしいですね。
これ、オフィスや大学や商業施設ではなく住まいですよ？住まずに訪れているだけの人とは騒音の感じ方が違います。

[6303: 匿名さん]

こちらは線路と四季の森でイベントがあり大騒ぎしている場合はうるさいかもです。大通りや駅に近くはないから、それ以外は静かではないでしょうか。大通りはなかなかうるさいす、駅近は選挙時うるさいです。

[6304: 匿名さん]

土日は大学か公園でイベントやっててうるさい。
365日始発から終電までパチンコ屋レベルの騒音。

モデルルームでは遮音対策として、バルコニーで音楽を流して窓締めた時の遮音アピールしていたが、電車の振動音による突き刺す音とは全く違う。

三井は高い部屋を先に全部売り切って、狭い部屋だけを残す嵌め込み作戦はお見事。
サンプラザ遅延情報は仕入れてから出来る戦略か

[6305: 評判気になるさん]

振動は問題ないとは思うけど、ブレーキの金属こすれるキーキー音は聞こえそう
池袋といい新築は富裕層しか買えない値段になってきたね

[6306: 匿名さん]

四季の森でのイベントの音はキリンがブロックしてくれるのかと思ったけどそうでもないのか。

[6307: 匿名さん]

山手線内側や中央線三鷹以東の駅近を平均年収の人間が買えてた過去が異常だっただけ。世界的に見れば今が普通。

[6308: eマンションさん]

>>6306 匿名さん
音楽のイベント（フラダンスとか）や司会があるようなのは、言っていることをはっきりとは言わないけど音として聞こえるような。商業地だよね。商業地に住むってそういうこと。その分、利便性を享受できる。

[6309: 坪単価比較中さん]

電車の時刻まで調べて結構なことですね　もうずいぶん前に電車騒音のくだりは終わったと思ったんですが、何かにとらわれてるのか、ずいぶん執念深いんだなあ　買わないのに、よそのマンションのスレが気になって仕方が無い。。。可哀想だな　

[6310: マンション検討中さん]

東中野のグランドエアで二重窓閉めたら電車の音聞こえなかったよ 窓さえ閉めれば大丈夫 公園の音って電車より大きいの？？ 聞こえるとしたら北と東だろうけど

[6311: 匿名さん]

ここって全窓二重窓？

[6312: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/dcd8618e50d7ccfc3e1992726e32086b3f74...

今日もニュースになっていた

[6313: eマンションさん]

大した進捗も無い、同じ内容の記事ばかりが繰り返されてる。
具体的な改善内容が明確化された記事を望む。

[6314: 口コミ知りたいさん]

紫外線カットのUV窓装備じゃないタワマンなんて、三流以下！！

[6315: 匿名さん]

ここはそんな高層じゃないんだから紫外線カットでなくてもいいんじゃないの

[6316: マンション検討中さん]

皮膚ガンとか冗談じゃないから、UV仕様窓ガラスは必須だよね－。

[6317: 通りがかりさん]

あんたねぇ、閉ざされた部屋で数時間でもずっと日差し浴びたら｡｡｡
日差しでの家具焼け、床焼けもあるし、南向きや西向き住居なら戸建て・マンション問わずに常識。

[6318: 口コミ知りたいさん]

>>6317 通りがかりさん
フィルム貼れば良いのでは？

[6319: 名無しさん]

ブリーズ、再開発頓挫で、フリーズ。

[6320: 検討板ユーザーさん]

>>6312 匿名さん
10年後かかりそうね

[6321: 匿名さん]

>>6302 匿名さん
これで気になるならお前は23区に住むの向いてないよ
檜原村とか高尾にでも行ったら？

[6322: eマンションさん]

>>6307 匿名さん

山手線の内側っていうけど、広すぎるんよ
世界的都市の中心部って都心3区かそれ未満の広さしかないぞ
海外行ったことない？

[6323: 匿名さん]

>>6322 eマンションさん
都心3区はアドレスによってピンキリ。港区の埋立地の方は屎尿処理施設が集まっているから湾岸の中でも不人気エリアですよ。

[6324: 検討板ユーザーさん]

>>6323 匿名さん

品川区に限りなく近い港区のあそこね
みんなそれ言うね　中野よりかは人気あるけどね、路線の再開発もあるし

[6325: 匿名さん]

埋立地より中野です。

[6326: 匿名さん]

品川はここのエアーズ1期より抽選倍率高いだろ

[6327: マンション検討中さん]

そりゃ三井は申し込み制限と事前審査お断りまでしたけど、日鉄興和じゃそんなのガバガバだろうから当たり前じゃん

[6328: マンション検討中さん]

>>6313 eマンションさん
白紙に戻ったから新案が出てくるまでに最低でも数ヶ月は掛かるよね。これまでの傾向からだと年単位もあり得るかな。

[6329: 口コミ知りたいさん]

サンプラザ延期になるならスーパー誘致はどうなるのかな
イトーヨーカドーやライフまで遠いし不便なんだけど

[6330: 通りがかりさん]

勝手に人を哀れんでみたり上から目線の言葉を投げつけてくる人ってリアルではどんな人なのかすごく知りたくなる。

[6331: 検討板ユーザーさん]

エアーズ2期っていつ頃になるかわかる？
やっぱり駅近が譲れなくてずっと待ってる
おひとり様用の安全なお城が欲しい

[6332: 名無しさん]

>>6328 マンション検討中さん
今日のニュースで都への工事許可申請は早くても2年後だってさ。事業者から選び直しなら10年コースだね

[6333: マンション比較中さん]

>>6332 名無しさん
ワロタ
その２年後の計画もまたインフレで事業見直し、以下無限ループしそう
中野区は駅チカ一等地を一体いつまで放置する気だ

[6334: 評判気になるさん]

>>6323 匿名さん

リビオ品川がここより安いなら考えるまでもなく港区買うよ、ピンキリおじさん。

[6335: 匿名さん]

>>6334 評判気になるさん
さすがに港南よりは中野の方が良くないか？

[6336: 評判気になるさん]

>>6335 匿名さん

中野より品川の方が良いです。港区だし。

[6337: 匿名さん]

>>6328 マンション検討中さん
昨日の議会によると、来月野村から計画変更の方向性が示されるってさ

[6338: 匿名さん]

港区でも中野区でも好きな方に住めば良いよ

[6339: 匿名さん]

>>6336 評判気になるさん
港区の良好な住環境に近いのは中野じゃない？港南は液状化歴もあるし、地盤を考えても中野の方が良さそうに思います。

[6340: マンション検討中さん]

プレミアムフロアはカラーセレクトがみんなナチュラル。やっぱりナチュラルが無難で間違いないのかな。

[6341: 匿名さん]

野村から計画変更したら地盤調査など1からやり直しだぞｗ
野村から引き継いだ資料使って不具合でて、建て直しなんてなったら役員の首吹き飛ぶ。

計画2年、設計5年、解体2年、建設5年で早くて15年。
インフレ続いて予算合わなかったら20年。

中野らしい爆笑案件だな

[6342: 名無しさん]

>>6341 匿名さん
変更しないでしょう。来月野村から計画再提出予定ですよ

[6343: 匿名さん]

駅近タワマン建てておいて商業棟にスーパーさえ誘致できないようじゃ三井の名が廃る。頑張ってくださいね。サンプラザ頓挫は関係なく。

[6344: 匿名さん]

トランプになってインフレは最低でも4年は続く。

4年後には建築費さらに1.5倍なってるが、もたもたしている中野区はまだ契約出来ずにオロオロしている。

そして中野サンプラザは耐震補強して使うことになり、サンプラザ中野くんのライブでこけら落とし。Runner！

[6345: 通りがかりさん]

>>6343 匿名さん
もう決定してるって聞きましたよ

[6346: 通りがかりさん]

>>6345 通りがかりさん
サンプラザも決定していた。
でもまさかの頓挫。
竣工もしてないビルのテナント契約なんてもっと簡単に解約できる。
サンプラザ頓挫によってスーパー側に旨味があまりなくなれば解約される可能性もありませんか？だから三井頑張ってね、です。

[6347: 通りがかりさん]

>>6346 通りがかりさん
竣工の有無に関わらず、テナント契約締結していれば容易に解約できない（解約すれば多額の違約金が発生する）のは当たり前です。
契約締結していればですが。

[6348: 名無しさん]

>>6346 通りがかりさん
うーん、サンプラザ跡のマンションはヨークフーズや西友の方が近いので、こちらの商業棟スーパーは影響あまり受けないのでは（売上の見込みにあまり入れてないのでは）

[6349: 口コミ知りたいさん]

>>6347 通りがかりさん
そう。話しあいで決定しているのと締結しているのは同じ決定でも大きく違う。
サンプラザ頓挫でブリーズの売れ行きも不透明だし違約金払ってでもやめたほうが得と思われたら、です。
マンションの手付を捨ててでも損切りするのと同じ考え方です。

[6350: 評判気になるさん]

>>6349 口コミ知りたいさん
ここで想像してないで三井の担当にきけば良いのでは？

[6351: 評判気になるさん]

>>6350 評判気になるさん
想像するのは自由でしょ？
きいたところで未来の事なんて三井にさえ確実な事はわからないんだし。

[6352: マンション掲示板さん]

>>6344 匿名さん
トランプで中国が景気後退すりゃ一気にデフレだけどな
トランプ関税でアジアに中国製品が流れ込んでくるとの話

[6353: マンコミュファンさん]

>>6347 通りがかりさん
こういう契約は家賃10カ月分程度の支払い済み保証金が償却されるだけ、やる方がリスク高いなら解約するのが定石

[6354: 通りがかりさん]

>>6351 評判気になるさん
話がなくなってたら教えてくれますよ（騙すことはできないので）。
パークタワー渋谷笹塚みたいに。
笹塚はスーパー直結の予定でしたが、いったん話がなくなり、未定の状況になりました。

聞けばわかることなのに、無根拠に見ている人の不安を煽っているように見えますよー

[6355: 通りがかりさん]

>>6354 通りがかりさん
もうすぐ申し込みなのでネガキャンがまた始まったんじゃね

[6356: マンション掲示板さん]

>>6341 匿名さん
事業者変更しないって中野区長言ってたじゃん
お前らしい情報収集能力の低さに爆笑だよ

[6357: 匿名さん]

野村は手を引きたいけど、中野区はそうはさせない。他に応募する事業者などいないだろうし、野村に管理維持費月額2800万円だっけ？を払ってもらわないといけない。野村は先延ばしするんじゃないかな。維持費もゴネそう。

[6358: マンション掲示板さん]

完全な泥沼で草生える
法廷闘争まで至ってほしいｗｗ

[6359: 名無しさん]

誰が悪いわけでもない
ただ中野の立地が悪いだけだ

[6360: 匿名さん]

>>6330 通りがかりさん
上には弱く下にはパワハラの最低なやつでしょ。

[6361: 匿名さん]

>>6359 名無しさん
まあそうだな。
住むには十分なんだけど、中野に都庁以上の高い洗練された建物は似合わない。
都心ではない。誰も悪くないと思いたいけど、やっぱり公約破った区長が悪い。
最初から無理だったのよ。

[6362: マンション検討中さん]

>>6357

>他に応募する事業者などいないだろうし、

正気で言っているなら、不動産投資なんて絶対にやめた方がいいよ。
センスがなさすぎる。
まあ、妬みが高じて頭がおかしくなったのだろうけど。

[6363: 検討板ユーザーさん]

>>6362 マンション検討中さん
そちらこそ正気？
ヒューリックですら撤退したんだよ。不動産投資？
頭がおかしいのはその通りでもともとです。

中野サンプラザ期待で契約した人？サンプラザはどうなろうとこの物件はいい物件です。落ち着いて下さい。

[6364: マンコミュファンさん]

>>6357 匿名さん
都心でもないのに頭がお花畑な区にしがみつかれる野村が気の毒過ぎる。。
維持費2800万は協定次第では一切請求出来ない可能性もあるね。
中野区長の「事業者との交渉に強い姿勢で望む」発言も、本当にピンチだから区民には虚勢はって強く見せてるように感じる。
この価格が建材や人件費の高騰だけのわけないじゃん（笑）デベやゼネコンに圧倒的有利な時代に中野区にゴマする必要などないんだから。
費用提示して中野区から値下げ交渉されても「じゃあ他に頼めば？でもやってくれるとこ無いんじゃない？」と出れば良いんだもん。
事業者側が大きな利益でるように盛りに盛って調整したら価格が膨れ上がってその額までいったんでしょ。
ここと同じようにね。

[6365: 匿名さん]

大手デベからはまた野村がババ引いたと笑われている

[6366: 匿名さん]

>>6363 検討板ユーザーさん
ここをいい物件だとは思わないけど、ヒューリックがサンプラザから撤退したのは流石だなと思う。あと、サンプラザは再活用が良い。
元々は野村含め3案あって目出度く野村が選ばれたけど選ばれないほうが幸せだったかもね。

[6367: 口コミ知りたいさん]

>>6354 通りがかりさん
教えてくれるなら確認した人？

[6368: 匿名さん]

鹿島建設も麻布台や豊海での損失を、中野で吸収しようとしてて笑えるｗ
野村の再計画案ではめちゃショボくなるが、建設費はインフレにより値上げになる。

国立競技場のザハ案を諦めて、便器形競技場になったのと同じ展開だ

[6369: 口コミ知りたいさん]

>>6365 匿名さん
それはある。ただ、この局面でゴリ押しも出来ず完全撤退もできずの宙ぶらりんな所を見ると、企業体質が黒くない誠実なデベなんだろうと感じて野村の企業イメージは自分の中ではむしろあがっている。

[6370: 匿名さん]

やっぱりそっちか～

[6371: 匿名さん]

清水建設じゃない？

[6372: 匿名さん]

>>6354 通りがかりさん
明日変わるかも知れない事を今日聞いて「現時点での変更はありません」との返答を得たところで単に時間の無駄だからリスク予想だけをしてる。残念だけど煽ってない。

[6373: 評判気になるさん]

>>6364 マンコミュファンさん
契約で中野区の同意がないと解約できないですよ。
区議会でそういう資料出してるので確認してみたら？

[6374: 名無しさん]

>>6368 匿名さん
不採算の商業部分減らして分譲増やすだけだと思うよ
それなら簡単に回収できるだろうし

[6375: 通りがかりさん]

>>6373 評判気になるさん
それは地獄絵図だな

[6376: 匿名さん]

サンプラザ解体して公園で良いよ。

三井のスーパーはサンプラザ関係ないから予定通りでしょうよ。

[6377: 検討板ユーザーさん]

>>6372 匿名さん
あー、あなたは真剣な検討者じゃなくて、愉快犯なんですね。
検討者でスーパーが心配なら現時点の状況を担当者にきくはずだから。（別に出店中止などになってませんが）

[6378: 匿名さん]

ゼネコン大変
もう着工しているところは竣工までいくだろうけど、未着手のところは今後どこも厳しそうね

三井住友建設、麻布台ヒルズ関連の累計損失７５７億円に…通期業績予想を最終赤字に下方修正
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20241112-OYT1T50177/

[6379: 評判気になるさん]

>>6378 匿名さん
ゼネコンがそっぽを向いたら再開発全部頓挫しますね。そもそも儲からないどころか赤字になるなんて。誰が建設業のしんがりを握っているのか。金さえ積めばできると言うものではないですから。東京の値段が上がり続けると言う幻想から早く冷めた方がよいでしょう。

[6380: マンション検討中さん]

>>6379 評判気になるさん
清水建設、600億の純利益なんだが……
サンプラザちゃんとやってほしいですね

[6381: 匿名さん]

>>6336 評判気になるさん
品川は未処理下水の放流口が近いから運河の屎尿臭が結構きついよ。中野の方が住みやすいです。

[6382: マンコミュファンさん]

>>6380 マンション検討中さん
ちゃんとやってるから予算倍増もデベに要求して黒字経営を確保してるという見方も。。

[6383: マンション検討中さん]

ほんとこいつら、何も情報も頭脳も持ってないで書き込んでるんだな。
なんで野村が、ホテルオークラ別館跡地なんていう、日本一の立地（斜め前が住宅地地価日本一）の再開発を断念したんだよ。ホテルオークラ別館跡地の先行きが悪い？　だったら日本中で投資できる場所はないね。

理論＋情報（データ）＋解析力、どれもないが、妬みこごろだけはある。これだから投資は楽に勝てるんだな。勉強になったよ。

[6384: 匿名さん]

再開発から手を引きたい野村、逃げられてはどこもやってくれなくて困ってる中野区。やるなら言い値で状態で完全に野村がイニシアティブ握ってる。
規模縮小した普通のタワマンになったのに、更に原価上がって笑いものになる未来しかない。

[6385: 評判気になるさん]

動画で見たが、渋谷 桜ステージってのや東急プラザ銀座とか都心の最新ビルでさえテナントが埋まらず閑古鳥が鳴いているらしい。中野レベルで計画に無理がありすぎたのでは
進むも退くも失敗臭い。こっちまで一帯でゴーストタウン化は避けなければ

[6386: マンコミュファンさん]

>>6383 マンション検討中さん
なんで降りたんですか？

[6387: マンション掲示板さん]

>>6385 評判気になるさん

渋谷駅直結が不振な理由はなかろうｗ
高額賃料にもかかわらずオフィスはほぼ満床だよｗ
不人気中野とは違うんです。

[6388: 口コミ知りたいさん]

>>6385 評判気になるさん
なんで調べたらすぐバレる嘘つくんですか？
サクラステージも渋谷アクシュもちゃんと埋まっているんですが。この記事に書いてます。

https://www.nikkei.com/article/DGKKZO82668560Y4A800C2QM8000/

渋谷ですら埋まらないから中野なんて、というネガティブキャンペーンなのだと思いますが、嘘はダメですよ

[6389: マンション掲示板さん]

>>6377 さん

では竣工後、スーパーが無事に営業開始したとしましょう。で？そのスーパーが撤退しないと断言できる？駅と違ってテナントなんて不確定要素の塊よ？周辺には他のスーパーも複数あるからもし撤退しても生活に困らない。近いほど便利ではあるから、サンプラザ頓挫してもブリーズ微妙でもスーパー位は三井頑張れってだけよ。ムキになられてびっくりした。スーパー直近確約物件を探してるのかしら。私は不安定なソフト面より、長期での不動産価値を見てるから貴方と違って「スーパーは大丈夫なんでしょうか？」なんて無意味な質問はしない。貴方基準で愉快犯とかきくはずとか決めつけるのはやめてください。

[6390: 評判気になるさん]

>>6389 マンション掲示板さん
ええ……私は別にスーパーの心配なんてしていないのですが……

スーパーの計画変更なんて、ない可能性のほうが圧倒的に高いことを取り上げて「三井頑張れ」とか意味不明なんですが……

[6391: マンション掲示板さん]

>>6390 評判気になるさん
まあ要するに、6389もただ想像を語っただけでしょ。現段階でも営業開始してからもスーパーはなくなる可能性あるって話になってるし。そんなの当たり前で、何か言っているようで何も言ってない。

実際、モデルルームではスーパー入るって言ってたよ。確認した

[6392: マンション掲示板さん]

>>6390 評判気になるさん
心配してないなら、1個人のスーパー予想にそこまでムキになる必要ないですよ。
私は貴方から「愉快犯」などと「事実に反する言葉（出るとこ出ても100％愉快犯ではないと簡単に証明できます）で侮辱」されたので返信していますが。
駅が潰れないように中野区頑張れ！とか言ってるわけではないんですけど（笑）
それから、三井頑張れという表現には深ーい意味が込められてるの。貴方に関係ない事だからここでは言わないけどね。

[6393: 口コミ知りたいさん]

今朝の中野駅でxxx　　怖過ぎ！！

[6394: 口コミ知りたいさん]

>>6393 口コミ知りたいさん
中央線はしょっちゅうありますよ

[6395: eマンションさん]

>>6385 評判気になるさん
中野で商業施設は無理だわな
唯一あるマルイですら厳しいそうなのに、みんな新宿行くって

[6396: 匿名さん]

最近マルイはましになって、そこそこ人いるよ。
近所にある分には十分。
地下と1階食品
2階カルディ
3階100均
4階無印
5階レストラン街、フードコート

ぱっとしない店舗も多いけど、それなりに成り立っているんでは。地下も再開して、安くはないけどそれなりに良いものを買えるから重宝している。

[6397: 匿名さん]

でも中野で買い物は近隣住民がほとんどで渋谷みたいな洗練された商業施設は無理でしょう。南口の住友ビルのテナントがつらすぎる…。まあああいうリーズナブルなお店が働いている人や近隣にもいいんだろうけど。

[6398: 検討板ユーザーさん]

>>6396 匿名さん
一階で靴や服飾品を買っていた世代としてはこれを知って悲しくもあるけど、暮らすなら今の方が便利そう。食品と日用品以外は新宿に行けば大体揃うし、中野は普通に生活するには便利な街。庶民的だから小洒落た暮らしを求める人には向かない。

[6399: 通りがかりさん]

>>6397 さん
なるほど。南口スミフ賃貸って立地が良いはずなのに住みたいと思えないのはテナントの影響か。地方駅前にあるビジネスホテルみたいに感じるんだよね。食事は短時間でお腹が満たせればいいっていう多忙なビジネスマンに需要ありそう。

[6400: 匿名さん]

マルイは一度閉店してそこから再開した後は割と使えるようになったと思う。同じくらいの時期にツインマークもできて人の流れも少し変わり、レンガ坂に洒落た店が増えて雰囲気が一変したよね。そりゃあ渋谷とか新宿の再開発と比べ物にならないけどそんなの当たり前。住んでる人間からすればそもそも比較もしてないし、今の駅周辺の感じは悪くないよ。