JR中央線中野駅前の囲町東地区再開発事業。名称が「パークシティ中野」に決定しました。
住宅棟の情報は別途発表されるとのことですが、パークシティの呼称から分譲マンションになることはほぼ確実かと思われます。
このスレではプロジェクト全体および住宅棟についての情報交換を希望しています。
関心がある方や周辺にお住まいの方、よろしくお願いします。
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1514/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154649
所在地:東京都中野区中野4丁目2番他(地番)
交通:中央本線「中野」駅 徒歩6分~8分
総武・中央緩行線「中野」駅 徒歩6分~8分
東京メトロ東西線「中野」駅 徒歩6分~8分
※ペデストリアンデッキ(完成予定時期:2029年度)および西側南北自由通路
(完成予定時期:2026年度)完成後は、「中野」駅からザ タワー エアーズの
エントランスまで徒歩4分、ザ タワー ブリーズのエントランスまで徒歩5分となります。
※事業完了予定時期は遅れる場合がございます。
(ザ タワー エアーズ 第一期一次)
間取:1DK~3LDK
面積:30.65平米~125.12平米
バルコニー面積:5.77平米~30.71平米
売主:三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社:東急建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
囲町東地区第一種市街地再開発事業
事業者 囲町東地区市街地再開発組合
所在地 東京都中野区中野四丁目地内
交通 JR中央線・総武線・東京メトロ東西線「中野」駅 徒歩4分
建築物の敷地面積
A敷地:10,059.00m2(住宅棟、オフィス・商業棟)
B敷地:3,170.00m2(住宅棟)
建築物の延床面積
A敷地:約91,265.11m2
B敷地:約29,286.25m2
構造規模
<A敷地>
住宅棟:鉄筋コンクリート造 地下2階地上25階建
オフィス・商業棟:鉄骨造・鉄筋コンクリート造・鉄骨鉄筋コンクリート造地下2階地上12階建(店舗1~3階建)
<B敷地>
住宅棟:鉄筋コンクリート造 地下1階地上20階建
住宅戸数(予定) 807戸(A敷地:545戸、B敷地:262戸)
2022年9月:着工済み
2025年12月:住宅棟竣工予定
2026年1月:オフィス開業予定
2026年春:商業施設開業予定
設計・総合監修 株式会社佐藤総合計画
施工 東急建設株式会社
建物・ランドスケープデザイン 光井純アンドアソシエーツ建築設計事務所株式会社
参加組合員 三井不動産レジデンシャル株式会社、三井不動産株式会社
[スムラボ 関連記事]
パークシティ中野ザタワー 現地訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/96914/
2024年買いたかったマンション
https://www.sumu-lab.com/archives/108017/
【物件概要を追記しました。2023.9.11 管理担当】
[スレ作成日時]2023-02-17 07:41:33
パークシティ中野 ザ タワー エアーズ/ブリーズってどうですか?
5801:
匿名さん
[2024-10-26 10:51:19]
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5802:
マンコミュファンさん
[2024-10-26 10:54:34]
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5803:
eマンションさん
[2024-10-26 11:16:57]
誰もド都心部と比べて中野のアクセスがいいと思ってないでしょ。
山手線の外側にしては、大手町と新宿へのアクセスがいいぐらいの意味じゃないの。 |
5804:
匿名さん
[2024-10-26 11:34:34]
麻布十番と田町(というか他の白金高輪とか芝公園も)なんてだいぶ離れてるのに、両駅使えますみたいな雰囲気出すのもだいぶズルくない?徒歩2-30分ぐらいかかるでしょ
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5805:
匿名さん
[2024-10-26 14:43:15]
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5806:
eマンションさん
[2024-10-26 14:52:25]
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5807:
マンション検討中さん
[2024-10-26 15:20:45]
タクシー言い出すなら都心がいいね
中央線は区間の距離が遠い |
5808:
評判気になるさん
[2024-10-26 16:09:08]
中野含め23区にしか住んだ経験がなく、電車は数分おきにどんどん来て待ち時間も短いので、乗り換えがあるから不便という感覚がありませんでした。
お騒がせしてすみません。。 |
5809:
匿名さん
[2024-10-26 20:41:32]
通勤にしか電車使わず、普段車移動なので。ここ駐車場激戦よね?
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5810:
マンション比較中さん
[2024-10-26 21:02:17]
>>5809 匿名さん
抽選順位はプレミアム・専有面積により優先度が決まるので、マンション駐車場が必須の人は部屋を選べば確実に取れます。 |
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5811:
検討板ユーザーさん
[2024-10-26 21:50:50]
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5812:
検討板ユーザーさん
[2024-10-27 09:51:36]
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5813:
名無しさん
[2024-10-27 10:00:16]
つーも氏のブリーズ記事も出ましたね。
https://tuumo-mansiononayami.com/【マンションカタログ-new16】パークシティ中野ザタ/ サンプラザ再開発延期の影響については、 >本物件に関連して想定されることとしては、「中野サンプラザ検討組が本物件検討に回ってくること」です。 >(サンプラザ開発の)規模が小さくなれば住宅戸数の減少→分譲にしなくても済む?という可能性のほか、本物件との完成年度との間に時間的余裕が出来たため、実需組にもこちらでポジションを確保しておけるというインセンティブが働くことが予想されます。 また、エアーズの2次は値上げ予想。 >最近の三井の動向を見ていると、住友の販売手法にかなり似てきているので、よほどの心変わりがない限り、ブリーズより条件の良いエアーズの販売価格については、このブリーズの1期1次から上げるのは目に見えています。 妥当な予想かと。 |
5814:
検討板ユーザーさん
[2024-10-27 10:25:18]
よくわからんが、どこにでもいる有象無象のお気持ち共有して何がしたいんだ?
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5815:
匿名さん
[2024-10-27 10:29:59]
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5816:
マンション掲示板さん
[2024-10-27 10:35:03]
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5817:
匿名さん
[2024-10-27 10:38:06]
>>5802 マンコミュファンさん
港区湾岸だと芝浦は良いところだと思うけど、さすがに港南に住む気にはなれないよ。 |
5818:
匿名さん
[2024-10-27 10:40:54]
>>5816 マンション掲示板さん
お前は有象無象にすら入れない存在ってことだよ そんな簡単な日本語も分からないようじゃ、お前はその通りの存在でしかないってことだなww どうせお前に中野の新築タワマンなんて買えるわけないんだから、ここ見たってお前の人生がより惨めになるだけだぞ? |
5819:
マンコミュファンさん
[2024-10-27 10:49:45]
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5820:
評判気になるさん
[2024-10-27 11:01:15]
つーもさんのマンション分析、めちゃくちゃ参考になると思いますけどね。
買うか買わないか、買うならどの部屋を狙うべきか、中野の再開発の重要なポイントはどこなのか、少なくとも検討者の判断の一助にはなると思います。 |
5821:
口コミ知りたいさん
[2024-10-27 11:05:59]
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5822:
マンション検討中さん
[2024-10-27 11:41:55]
市況に関わらず値上げだろうね。
元々その計画だろうし。 3年くらいかけて売ってくのかな。 一次で買えた方おめでとうございます。 |
5823:
eマンションさん
[2024-10-27 11:55:33]
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5824:
名無しさん
[2024-10-27 14:06:29]
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5825:
匿名さん
[2024-10-27 14:39:31]
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5826:
口コミ知りたいさん
[2024-10-27 14:45:23]
ブリーズ、北向きは半分以上、大学とかぶらないですね。
結構抜けます。 |
5827:
マンション検討中さん
[2024-10-27 18:06:35]
錯覚と妬みで、ここを必死に下げようとしている中野妬みくん(+中学高校の教科書読みこなしていないくん)たちがいる間がチャンスだろうね。
もうこのレベルの価格帯では、このレベルのタワマンは供給できない時代になっているんだよ。それを明らかにしたのが、野村の断念/中断。 (中野妬みくんにいちおう言っておくが、だからといって、サンプラザ跡地が野ざらしになるなことなどはありえないけどね。) 中長期はわからないよ。円高とか一気に進めばね。でもそしたら金利も大幅に上がって、多くの人は高額ローンが組めなくなるだろうね。だから、あと5年以内くらいに自宅がどうしてもほしいパワーカップルは、ここじゃなくても豊海でも品川でも買っておいた方がいいよ。資金があるなら港区中枢を勧めるが、妬みで頭がおかしくなっている連中の錯覚に付き合わないこと。 |
5828:
マンション検討中さん
[2024-10-27 18:15:21]
ちなみにホテルオークラ別館跡地の再開発も野村が途中で断念。今は鹿島が引き取って進めている。定期借地権になるという噂だが、それでも日本最高レベルのタワマンになるだろね。
これも、中野妬みくんの解釈だと、ホテルオークラ別館跡地周辺のタワマン価値の暴落につながるということになる。隣のパークコート虎ノ門は坪2000万に近づいているのにおかしいなー。需要と供給の取り違えがわからない○○。 |
5829:
匿名さん
[2024-10-27 18:25:10]
中野は立地がいいですからね。バーゲンですよ。
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5830:
匿名さん
[2024-10-27 18:33:10]
新築の供給戸数が減り続けてるから1次取得者でどうしても持ち家が欲しい人は価格が高かろうとローンが世帯年収の10倍だろうが買うしか無いわけで。どうせ買うなら今も今後も生活と交通利便性が高く人口減少にも近い駅近が良いよね。加えるならスケールメリット出せる大規模物件。23区でこの条件満たす物件てだいぶ絞られるし、一般的な給与所得共働き家族が手が届く物件となると更に限られてくる。都心一等地はもはや大手共働き夫婦ですら買えない水準だからね。中野に人が流れ込むのは必然。
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5831:
マンション検討中さん
[2024-10-27 20:53:19]
都心は住むところではなく投資する場所になってしまった。肩肘張らないで過ごせる中野が第二の選択肢になると思う。都心3区にサラリーマン住んでも疲れるよ、、
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5832:
匿名さん
[2024-10-27 21:07:28]
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5833:
匿名さん
[2024-10-27 21:46:42]
品川駅なんてコロナ後のオフィス回帰とインバウンド、日本人の国内引きこもりで人多すぎて疲れるよ。クイーンズ伊勢丹とか駅ナカのお店は良いんだけどね。
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5834:
評判気になるさん
[2024-10-27 21:59:26]
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5835:
マンション掲示板さん
[2024-10-27 23:46:13]
>>5831 マンション検討中さん
都心住んでないからそう思うだろうけど、夜中野より静かだし、買い物の環境もいいし、大きな公園もあるし、何より民度が高いから都心はめちゃくちゃ住みやすいよ 朝も地下鉄があまり混んでないし |
5836:
匿名さん
[2024-10-27 23:52:43]
都心でもオフィス街そばの住宅街だと、休日とか人も車も少なくて静かで良いよね。買えればの話だけど。中野には中野の、都心には都心の、湾岸には湾岸の良さがあって良いのでは。
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5837:
マンコミュファンさん
[2024-10-28 00:02:22]
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5838:
マンション掲示板さん
[2024-10-28 01:03:15]
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5839:
口コミ知りたいさん
[2024-10-28 01:34:43]
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5840:
マンション検討中さん
[2024-10-28 01:35:39]
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5841:
口コミ知りたいさん
[2024-10-28 02:24:30]
東京のマンションは中古でも買えない!と言う悲痛な叫び?をたまに目にしますが。
超都心は戸建てもマンションも昔から高いけど、タワマンって湾岸辺りは中古でお手頃なのが結構沢山出ていますよね。 多少古くても良ければ一馬力でも眺望良く程よい広さのタワマンに普通に住めると思いますが、、、 投資でなく実需でも皆さん馬鹿みたいに高い新築を求めているのでしょうか? 修繕費が高かったり設備が少し古かったりするから中古が嫌なのでしょうか? 素朴な疑問です。 |
5842:
マンション掲示板さん
[2024-10-28 02:58:37]
築年数あがると修繕費が増えていくからじゃないの
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5843:
名無しさん
[2024-10-28 08:26:42]
>>5841 口コミ知りたいさん
具体的に金額いくらを想定しているのかわからないですが、五年前に年収500万円の人が検討できていた相場ではなくなっているから東京のマンションは買えないって話題になっているんじゃないですか? ついていってるのは予算を上げられる収入の人と二次取得以降の人です。 |
5846:
匿名さん
[2024-10-28 08:59:05]
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5847:
匿名さん
[2024-10-28 15:19:37]
クイーンズ伊勢丹の話が出たけど、中野マルイのクイーンズ伊勢丹結構いいよ。クイーンズ自体の品揃えはそこそこだけど、青果の定松、魚耕、肉屋が入っていて、特に肉屋が量り売りでお高いものからパックのリーズナブルなものまであっていいです。良いものを買いたい時には重宝します。
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5848:
通りがかりさん
[2024-10-28 15:22:58]
渋谷笹塚板のレスバが面白い
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5849:
匿名さん
[2024-10-28 15:49:01]
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5850:
匿名さん
[2024-10-28 15:51:06]
>>5845 匿名さん
そうは思えないな。グローバルフロントタワーとワールドシティタワーズのマンション周囲を比べたら明らかにワールドシティタワーズの方が公園や運河に囲まれてて環境が良いよ。芝浦はまだ雑居ビルや倉庫が建て混んでてあまり良いとは思わない。 |
5851:
マンション検討中さん
[2024-10-28 19:21:48]
Xでも課金マークがついてるアカウントしかこのマンションのサクラしてない、、、
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5852:
匿名さん
[2024-10-28 20:22:08]
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5853:
検討板ユーザーさん
[2024-10-28 22:00:27]
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5854:
口コミ知りたいさん
[2024-10-28 22:20:52]
>>5849 匿名さん
品川駅のクイーンズ伊勢丹は何年か前に売り場を縮小して生鮮品の品揃えが一気に悪くなった。代わりにサラリーマン向けの居酒屋みたいのが入って、地方から出張で来ている民度の低い酔っ払いの**になってる。 |
5855:
匿名さん
[2024-10-29 04:02:17]
目の色変えてるタワマンバブル。
価格があがるたびに見事に踊らされて民族大移動してる人達。 高くて倍率が高いほど価値も上がると錯覚させられてる。 過去のバブルのブランドバッグと同じ。 流行ってるから良い物ではないんだよ。 希少だから良いものでもないんだよ。 コロナの時のマスクとも似てるよね。 たかがマスク、いくらで売ってたっけ(笑) 大きなリスクがあっても自分はきっと大丈夫だと、本当は違和感だらけで不安だからこそ自分自身に必死にそう言い聞かせてるよね。 でも素人がみんなで損してくれるからデベと一部のプロだけが得をするの。 社会はそうやってまわってるの。 線路に近いからって駅に近いわけじゃないし、電車はうるさいしエアーズより遠い。 同時期なのにすごく高い。冷静にね。 |
5856:
評判気になるさん
[2024-10-29 06:14:19]
のぶりんってユーチューバーが2週間前にあげて50万回近く再生されてる、「麻布台ヒルズがガラガラ」とかいう動画。
1000近くコメントついてるんだけど、上位に来てるコメントに再開発やら地権者立退やらについて、返信で何十個も書き込みしまくってる人いて、アカウント名が「中野サンプラザを守る」とかになってて、鳥肌立ったよ。 やっぱり一定人数の人がものすごく執念燃やしてるんだなと思った。90%の区民はそもそも関心すらないと思う、中野区の仕事ぶりなんてそんな信用してないから興味すらなさそう |
5857:
匿名さん
[2024-10-29 09:22:59]
>>5851 マンション検討中さん
ある種の広告宣伝だからね。マンションブロガーとかも生計立てないと行けないわけで商売でやってるわけだし。 |
5858:
匿名さん
[2024-10-29 09:26:33]
|
5859:
管理担当
[2024-10-29 09:48:19]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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5860:
匿名さん
[2024-10-29 11:01:30]
そろそろ品川の方のことは他のスレに行かれてください。
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5861:
名無しさん
[2024-10-29 15:21:01]
中野、野村の再開発が終わったら向こう50年くらいは下り坂ですよ
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5862:
匿名さん
[2024-10-29 15:45:13]
下り坂でも中野が好きで住むから別にいいのよ。ネガキャンご苦労様~。
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5863:
匿名さん
[2024-10-29 15:46:04]
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5864:
マンション掲示板さん
[2024-10-29 15:54:14]
>>5862 匿名さん
まあ一応その後に東急の再開発もあります。野村の北西 |
5865:
匿名さん
[2024-10-29 16:04:37]
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5866:
検討板ユーザーさん
[2024-10-29 18:20:44]
金利が上昇しても一馬力で返済出来る程度の年収があって永住したい位好きなら中野も良いと思うけれど。
湾岸タワマンも十分狂ってるし、中野でこの価格は明らかにおかしい。 サンプラザや後発の再開発? 俯瞰すると些細な要素でしかない。 加熱したバブルは一瞬ではじけて本当に驚くほど一気に転がり落ちる。 今買うのは高値の株を掴むのと同じ。 バブル崩壊したら好立地の新築をびっくり激安価格で買えてしまう。実体験あり。 今は賃貸で金融資産を少しずつ増やしながらフッ軽で構えておくのが最善だと思う。 子供はあっという間に育って家から出ていくから3LDKなんてすぐ必要なくなるしね。 |
5867:
匿名さん
[2024-10-29 18:25:20]
中野は立地が良いし今の坪単価なら全然高い感じはしないけどな。
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5868:
匿名さん
[2024-10-29 18:30:09]
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5869:
匿名さん
[2024-10-29 18:33:14]
大崎も中野も住環境が良くて人気の高いエリアだからね。
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5870:
マンション検討中さん
[2024-10-29 18:53:38]
>>5866
妬むのはわかるけど、中学高校の教科書読み直してから考えようよ。 バブルは主に需要サイドの現象。 でも今のタワマン価格の高騰の大きな要因は供給サイド。 需要が何らかの要因で急速に収縮する可能性はあるが、供給サイドの制約が強いと、その場合に起きるのは、新築マンションの価格の下落というより、新築マンションが建たなくなるという現象。 需要が急速に収縮すれば、中古マンションの一時的な暴落はあり得る。でも、供給サイドの要因で新築タワマンが供給されなくなると、特に築浅物の価格は次第に回復するはず。あと供給されない新築タワマンにはプレミアムがついて、次第に供給できるようなレベルまで需要が回復する。 人口減少社会といっても、東京の中心は当面人口が伸びるし、その中で都内の新築マンションの供給が10年前から3~4割とか減っている現状は、なかなかバブルとは言えないと思うよ。 |
5871:
匿名さん
[2024-10-29 21:30:13]
供給戸数を大幅に減らしてるけどコスト増は一向に収まらないから高い価格を付けるしかない。高くても売れそうな分しか供給してないからこの先暴落とかしないのよ。在庫余りするような販売してないからそもそも。都心とその周辺は買える人しか買えないエリアになっただけ。でもそれって世界の大都市からしたら当たり前の話で、その辺の一般会社員でも千代田区とか港区を買えてた昔が異常だっただけ。これから初めて住宅購入する人は残念ながらグローバル標準の価格を出すしかないのよ。
|
5872:
eマンションさん
[2024-10-29 22:01:05]
>>5871 匿名さん
現時点だとそうだけど、じゃあ今都心に住んでる人たちのマンションが建て替えになる時にはもっと高騰して、建て替え費用とか払えなくなるのでは?となると持続可能性という観点から、今期の再開発がラストで今後建て替えがますます厳しくなる、今住んでる人たちも外に出て行かざる得なくなる(もしくは次回以降の権利変換でさらに小さくなる)、その前に管理費修繕費が高騰して、金利も上昇して高額ローンを払えなくなってウーバーイーツ配達する都心タワマン住民も出てくるかもね |
5873:
口コミ知りたいさん
[2024-10-29 22:05:19]
>>5871 匿名さん
都外に出た途端に地価以上の割安になるので、建設費高騰以上に、立地のプレミア代が大幅に入れられるようになったのだろうな。一括キャッシュとかで払える層は気にならないけど、ローン組んで無理して買う層はますます生活厳しくなりそう。で、一方で賃貸価格は実需でなかなか伸びないから、何かあった時に貸し出すことを考えると、出口が不明で怖そう。 |
5874:
匿名さん
[2024-10-29 22:39:04]
今でも地方行くと3LDK3800万とかで売ってるんだけど
土地以外の建設コストは地方でもあまり変わらんはずなのに 何であの価格で売れるんだろ? |
5875:
評判気になるさん
[2024-10-29 22:46:11]
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5876:
通りがかりさん
[2024-10-29 22:48:09]
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5877:
マンション検討中さん
[2024-10-29 22:49:52]
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5878:
名無しさん
[2024-10-29 22:54:31]
>>5877 マンション検討中さん
建設費高騰してたらデベの儲けも減りそうだけど逆で爆増しているからね https://x.com/star_primer/status/1808145888898080974?s=46 |
5879:
マンション掲示板さん
[2024-10-29 23:11:31]
十条に関しては、元々坪400万円で採算取れるところぼったくり価格で押し通してるから、東急不の利益を押し上げてる主要因ではある
てかこの前の決算短信でこんなの分かり切ってたし個別性強いんだから、それぞれで見ないと で、中野には全然関係もない |
5880:
匿名さん
[2024-10-29 23:12:45]
十条も中野も立地が良いからね。今の坪単価でも割安だと思う。
|
5881:
マンション検討中さん
[2024-10-29 23:17:52]
しかしこのまま建設費高騰という名目でマンション価格高騰し続ける、または実質賃金上がらず実需層に合わせて間取り圧縮化し続けたら、都内には10億ションの富裕層マンションと1億40平米3LDKの実需層マンションの二極化でしか、作られなくなりそう。
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5882:
匿名さん
[2024-10-29 23:26:20]
中野は住環境が良いですからね。人気の高いエリアはまだまだ上がると思いますよ。
|
5883:
評判気になるさん
[2024-10-29 23:29:13]
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5884:
名無しさん
[2024-10-29 23:45:30]
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5885:
評判気になるさん
[2024-10-29 23:53:02]
>>5883 評判気になるさん
5882じゃないですが、再開発エリアと昔ながらのごちゃごちゃした商店街、飲食店街が両方あるのが良いなと思いました。 飲食チェーンもたいていそろっているし、無印やデコホームなどもあります。 人によってはブロードウェイのディープな感じもお好きかと。 また、本物件は中野セントラルパークがすぐ裏にあるのが良いなと思いました。 毎週のように何かしらのイベントをやっていて(こないだは東北祭りで出店がたくさん出てました)、子どもを連れてくのに良いなと思います。 中断していますが、野村再開発が進めばまた区民が使いやすそうな施設やお店ができるでしょうし、さらに魅力的になるかと。 あとは本物件の生活圏内に幹線道路がないのも良いですね。西に環七がありますが、そちらに行くことはほぼないでしょうし。 |
5886:
検討板ユーザーさん
[2024-10-30 01:34:10]
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5887:
マンコミュファンさん
[2024-10-30 02:28:24]
中野駅近タワマンってこれから更に増えそうな未婚男性会社員のほうがファミリー需要より多そうな気がしています。
未婚女性会社員なら、中央線は選ばずJR恵比寿や東急沿線や井の頭線沿線あたりかな。雰囲気が少しおしゃれな街を好むと思うので。 |
5888:
マンコミュファンさん
[2024-10-30 02:35:34]
9000万物件を3億で売るとか上から目線で草
みんな煽りにのせられないで騙されないで |
5889:
匿名さん
[2024-10-30 03:13:29]
中野の駅近タワマンって街が平坦だし日常生活もしやすいし大病院も近くて駅も近くて管理費とか払えるなら老後の物件にはいいよね
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5890:
匿名さん
[2024-10-30 03:23:18]
未婚男性会社員は馬鹿みたいなローン組んでマンション所有するメリットがないから結局住宅販売の主要ターゲットはファミリーなんよ。広めの部屋が必要だし子供が育てば次の購買層になるから。男だろうが女だろうが独身はその時限りで未来のマーケット創出に何の役にも立たない。
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5891:
eマンションさん
[2024-10-30 03:29:08]
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5892:
評判気になるさん
[2024-10-30 03:35:04]
つか、結婚なんてするの?若者達は
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5893:
匿名さん
[2024-10-30 03:38:56]
>>5890 匿名さん
ここの最低価格1.6億部屋で無理なく年収倍率5倍となると世帯年収3200万、多少無理して7倍で世帯年収2400万となると、パワーカップルといえど、若い世代でどの程度いるのでしょう。でそれでそこまで無理して組んだローンでも70平米弱の部屋しか買えない訳で。 |
5894:
口コミ知りたいさん
[2024-10-30 03:40:09]
|
5895:
マンション検討中さん
[2024-10-30 03:41:20]
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5896:
eマンションさん
[2024-10-30 03:45:47]
>>5881 マンション検討中さん
まだまだ上がりますよとか今買えないともう買えなくなるとか今買った人は勝ち組という論法を続けている人たちは、この時代買った家の次の建て替え期にはどうするんですかね。そして子ども産んだところでその子どもが自分たち以上に稼げる職業に就かないとその人たちの言う『勝ち』続けることができなくなる。都落ちですね。そうならないために、子どもへの教育投資や受験が過熱化しますが、今は中国人も競争相手になる。それと同時に高いローンと金利を支払い続けないといけない一方で広くはない部屋でギュウギュウで生活して、ピリピリし続けるのですかね。ますます東京で消耗し続けますかね。 |
5897:
通りがかりさん
[2024-10-30 03:59:48]
|
5898:
匿名さん
[2024-10-30 06:27:43]
以前は世帯年収2000万円以上とか、一馬力2000万円とか少数だったのが、外資や若手の給与をあげて共働きが増え、結構増えた印象。もちろんそれでも少数だろうけど、高額マンションを買える人が増えた印象。投資、不動産、相続などでお金持っている人いるなというイメージ。羨ましい。
|
5899:
匿名さん
[2024-10-30 10:39:15]
湾岸の公園行ってから中野の区役所横の公園行くと、ボロい公園管理してない道狭いで萎えた。
建物だけ新しくしてもインフラは古いままだから、中野は小汚いままの中野で安心した |
5900:
匿名さん
[2024-10-30 11:21:54]
湾岸はアドレスによってピンキリじゃない?晴海や有明は清潔感があって良いけど、アドレスによっては屎尿処理施設が集まるような不潔なエリアもある。
|
5901:
マンコミュファンさん
[2024-10-30 11:42:59]
|
5902:
匿名さん
[2024-10-30 12:00:54]
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5903:
評判気になるさん
[2024-10-30 12:03:04]
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5904:
検討板ユーザーさん
[2024-10-30 13:10:54]
>>5899 匿名さん
買えないアンチの人がディスってるけど、申し込みを1人1部屋に制限するんだから、要するに人気ってことだよな。 売れていないんだったら制限しないはずだから。 ちなみにエアーズは2部屋までだった。 |
5905:
匿名さん
[2024-10-30 13:14:44]
>>5898 匿名さん
ただ外資とかで若くして2000万もらう人は相当ハードワークしているので、そこで何年働けるかだな。成績もトップクラスで維持して、定年まで脱落せずに出世し続けて働ける人何割だろうか。そういう人に限って連日タクシー帰りしても良いように会社すぐ近くの千代田区港区のタワマン賃貸していそうなイメージあるけど。 |
5906:
匿名さん
[2024-10-30 13:32:24]
>>5901 マンコミュファンさん
二極化がさらに進んで行き着くと都内は超富裕層しか住めなくなりますが、残りの人たちは都外しか住めなくなるので、通勤通学やエッセンシャルワーカーのことを考えると都市として持続可能ではなくなってくると思いますね。 |
5907:
eマンションさん
[2024-10-30 14:16:49]
|
5908:
マンコミュファンさん
[2024-10-30 14:29:02]
>>5905 匿名さん
港区はアドレスによってピンキリ。3Aや白金は人気が高いけど、埋立地の方は忌避施設が集まっているから臭いもあるし、埼玉より安かったりしますよ。 |
5909:
通りがかりさん
[2024-10-30 14:39:08]
>>5904 検討板ユーザーさん
人気ないよ。 じりじり引き伸ばして価格をあげたいだけ。 人気ならエアーズと同時期に売ればよかった。 だけどエアースのほうが駅近だから同時ではブリーズ不人気がバレる。 エアーズの売れ行きをみてブリーズの価格をあげてきた。 でもサンプラザ頓挫報道で人気ガタ落ち。 だからまずは、申し込みは1つまでと制限をかけることでエアーズより人気があるようにみせかける。 条件良く高額な部屋に申し込みを集中させることで倍率高くて外れたという実績をつくる。 次期は、申し込みがなかった部屋の価格を更にあげて、最初からこっちにしておけば当たっていたのに、と後悔させる。 そうしてるうちに意地でもここがほしいと錯覚し始める。 多少の価格差など気にならなくなる。 最後には、とにかくどの部屋でもいいから買えればラッキーだと勘違いしはじめる。 サンプラザの続報も待てるし、それ次第で価格はもっとつりあげられる。 |
5910:
マンション掲示板さん
[2024-10-30 14:41:13]
|
5911:
匿名さん
[2024-10-30 14:43:13]
|
5912:
匿名さん
[2024-10-30 14:55:14]
剛力彩芽
ここはそんな感じの物件 |
5913:
口コミ知りたいさん
[2024-10-30 15:28:16]
>>5909 通りがかりさん
お前絶対MR行ってないし検討してないだろw なんで人気ないのにローン審査のハードル上げて、デベ自身が申込者絞る必要あんだよ 人気あるようにしたいんなら誰でもウェルカムにするに決まってんだろw 俺はデベの意図が読めますってか? 的外れすぎて見てるこっちが恥ずかしいよ… |
5914:
マンション検討中さん
[2024-10-30 15:53:20]
サンプラザの新計画は年度内メドで出すらしいですが、ここの売出しもそれに準じて相当ゆっくりになるかもですね
|
5915:
匿名さん
[2024-10-30 15:55:45]
>>5913 口コミ知りたいさん
まま、目を覚ますきっかけだと思えばいいじゃないの きっかけってのは「機会」であって、その結果何もあなたが得ることはなくとも「機会」が増えるマイナスは本来は何もない もしそこに何かマイナスを感じる精神状態なのであればそれは一度落ち着いた方がいいよね 傍から見てるとそんなにムキになってしまう様は、もしかしたら「目を覚ます」必要がほんとはあるのかもしれないんじゃないかと思ったりもするけど実際のところ心の方は大丈夫かね |
5916:
匿名さん
[2024-10-30 16:11:29]
不動産ってのは人を狂わせるからね
|
5917:
名無しさん
[2024-10-30 16:29:40]
23区内でそれなりの立地の大規模案件が細ってるから不人気って事はまずないかなと。エアーズ1期程の食い付きがあるのかは知らないけど少なくとも売れなくて困るような物件じゃないでしょ。
|
5918:
匿名さん
[2024-10-30 17:13:15]
売れ残らなそうだからとにかく売ればいい、ではない。
素人の投資家でさえ少しでも高く売れるタイミングや方法を色々画策してあえて待つ。 如何に価値が高いと思わせ如何に高値で売りきるかが勝負。利益沢山だしてなんぼでしょ。 確かにそれなりの立地で大型物件で特別悪くはないけど、あまりに価格を盛りすぎたから実際の価値と見合ってない。 中野ならもう少し安ければ普通に人気物件になったかなと思う。 サンプラザ次第でもう少し盛りたいから今回はあえて1人1つにしぼって様子見。 規模は違えどメルカリ出品と同じ。 マーケティング。 |
5919:
ご近所さん
[2024-10-30 17:52:33]
>>5909 通りがかりさん
住友商法のように少しずつ売ったほうが利益を最大化できるからエアーズと一緒に売らなかったんですよ。 パークタワー勝どきミッドとサウスと同じです。 不人気なマンションで申し込み制限なんかしたら倍率がつかなくなってしまうから、あなたの論理は破綻していると思うのですが…… (なぜなら申し込み期間内、エアーズと同じく倍率を毎日公表するでしょうし、仮にしなかったとしてもSNSやこの掲示板で「倍率がつかなかった」とすぐ広まる。抽選会は公開なわけですから) |
5920:
検討板ユーザーさん
[2024-10-30 18:26:06]
「まあ、そういう考えの人もいるかもね」ぐらいの雑な論考自信満々ニキが何でこんなに多いんだ。。
|
5921:
口コミ知りたいさん
[2024-10-30 18:30:59]
多分絞ってなかったら「人気ないから絞ってない!エアーズは絞ってたし!」とかいうよこういう人は
|
5922:
マンコミュファンさん
[2024-10-30 19:15:07]
このマンションは人気だと思うけど、中野自体は安く賃貸で住むことに価値がある街だと思う。
でかい公園がないし、他の街が遠いから中野からあまりでなくなる。 |
5923:
eマンションさん
[2024-10-30 19:24:15]
>>5922 マンコミュファンさん
新宿まで1駅4分……遠い…? |
5924:
マンション検討中さん
[2024-10-30 19:41:29]
>>5909
需給曲線学び直してから知ったかぶりしないと恥かくよ。 なぜ今回のパークシティ中野に限らず、デベは何度かに分けて販売するのか。 一気に売らないのか。 需給曲線じっくり見ればすぐわかることなんだけど。 需給曲線ってね、これくらいの件数だと曲線じゃなくてギザギザ線の方が実態に合ってるから、それで書いて考えてごらん。 |
5925:
検討板ユーザーさん
[2024-10-30 19:58:55]
|
5926:
匿名さん
[2024-10-30 20:09:15]
長谷工の首都圏版!2024年の住みたい街(駅)ランキングに中野が6位
https://www.haseko-sumai.com/kurashi/archive/detail_728.html?openExter... |
5927:
匿名さん
[2024-10-30 20:13:03]
中野の賃貸安い?
この物件は70平米40万円ぐらい? |
5928:
再開発大好き
[2024-10-30 20:36:18]
こちら購入した者なので、ポジショントークだと思われるなら別にそれでいいですが。
普通に買い一択しかないでしょ? 新築で再開発エリアで都心すぐで商業と住がバランス取れたエリアって中野以外にはほぼ無いんじゃ? とりあえず、職人人不足で原材料費が落ちついても労務費上昇で開発費は下がる事無いと思うよ。なら今つかむしかないでしょ。ゼロ金利抜けて失われた30年抜けたんだからパラダイムシフトしてるよ。意味不明な比較やネガやる暇あるなら早く買いなよ、新築何も買えなくなるよ 笑 |
5929:
名無しさん
[2024-10-30 20:45:42]
>>5928 再開発大好きさん
おめでとうございます。楽しみですね! |
5930:
マンコミュファンさん
[2024-10-30 21:17:08]
|
5931:
評判気になるさん
[2024-10-30 21:23:30]
|
5932:
名無しさん
[2024-10-30 21:42:50]
中野はこれ系のランキングの常連だよ。
昔はよく住んでみて良かった街ランキングに入っていたが、住みたい街ランキングでも上位に。 まあJRの大きな駅は強いよ。 |
5933:
マンコミュファンさん
[2024-10-30 22:10:34]
|
5935:
eマンションさん
[2024-10-30 22:23:51]
|
5936:
マンション検討中さん
[2024-10-30 22:38:21]
吉祥寺は確かにいいけど、駅近物件はほぼ分譲されないし、大規模物件ないよね。
中野から行きやすいから、吉祥寺は結構行くよね。子育てファミリーは動物園に行ったり。 武蔵市はゴミ袋有料なのがネックだけど、23区も有料化検討ってあったしね。 |
5937:
評判気になるさん
[2024-10-30 23:38:55]
|
5938:
匿名さん
[2024-10-30 23:45:07]
|
5939:
匿名さん
[2024-10-30 23:48:05]
|
5940:
マンション検討中さん
[2024-10-31 00:59:46]
>>5926 匿名さん
この類のランキング、マンション売りたい業界の出来ランキングだからしょうもない。以前も海老名でタワマンラッシュの時に住みたい街トップに海老名が続いていた。住みたい街じゃなくてマンション売りたい街だろう。 |
5941:
検討板ユーザーさん
[2024-10-31 01:01:58]
>>5922 マンコミュファンさん
笹塚寄りのほぼ渋谷区の中野区に住んでいたけどRC築20年台の30平米前後中層階で6-7万円台で賃貸出てるからね。同条件で50平米台でも12-13万円台で賃貸がある。賃貸安いエリア。 |
5942:
マンション掲示板さん
[2024-10-31 01:31:24]
|
5943:
通りがかりさん
[2024-10-31 03:25:39]
|
5944:
ご近所さん
[2024-10-31 04:15:01]
中野と言っても広いですからね。方南町、富士見町地区はあまり人気のある場所ではないですよ。JR中野駅近辺とは家賃相場がまったく違います。
|
5946:
匿名さん
[2024-10-31 06:26:12]
>>5937 評判気になるさん
デカイ公園って何もない小汚い広場やん |
5947:
匿名さん
[2024-10-31 06:30:44]
駅近で天高2700&天カセなどのハイグレードなステーションレジデンスですら80㎡50万。
ステレジより駅遠で悪環境で賃貸仕様のPC中野を住宅ローンで買うと、 管理費や固定資産税割り返すと80㎡70万で超割高。 |
5948:
匿名さん
[2024-10-31 06:35:00]
中野駅近くの分譲マンション(特にタワー)の賃貸はそこそこの賃料でも募集出てすぐ埋まるし、募集も少ない。ステーションレジデンスはそれより賃料が結構高いし、一気に500戸とかでしょ。電気がついている住戸が増えてきて埋まりつつある。スミフは賃料下げて埋めたいなんて思っていないでしょ。
|
5949:
検討板ユーザーさん
[2024-10-31 06:43:12]
|
5950:
匿名さん
[2024-10-31 08:58:14]
ステーションレジデンスで電気がついているのをよく見ると、カーテンがひかれていない部家も多い、家具も置かれていない見せ部屋だらけ
全くうまる気配はない |
5951:
通りがかりさん
[2024-10-31 09:10:58]
|
5952:
マンション検討中さん
[2024-10-31 10:02:02]
|
5953:
マンション検討中さん
[2024-10-31 10:33:04]
さすがに事実と異なる投稿が多すぎるな。
公園がないとか、見せ部屋(笑)とか。 そこまで中野を妬むのか。論破されまくって悔しいのか。 でも気をつけた方がいいぞ。 |
5954:
eマンションさん
[2024-10-31 11:18:13]
目の前の公園は大分整備されてる部類でしょ。
土日行った時は結構人口密度高いので、 今後混雑しすぎないかをちょっと懸念してる |
5955:
eマンションさん
[2024-10-31 11:18:14]
目の前の公園は大分整備されてる部類でしょ。
土日行った時は結構人口密度高いので、 今後混雑しすぎないかをちょっと懸念してる |
5956:
名無しさん
[2024-10-31 12:01:22]
|
5957:
口コミ知りたいさん
[2024-10-31 12:11:11]
エアーズは実需と投資どちらで検討していますか
実需用 投資用 |
5958:
匿名さん
[2024-10-31 13:44:46]
晴海フラッグの広い歩道に開放感あって整備された公園行ってから、四季の森公園行くと小汚く見えるのは事実
|
5959:
eマンションさん
[2024-10-31 13:47:02]
|
5960:
検討板ユーザーさん
[2024-10-31 14:03:16]
|
5961:
マンション掲示板さん
[2024-10-31 14:22:30]
実需の人は子供がうまれてもいないのに3LDK買うのはやめたほうがいいよ。家買ったのに結局うまれなくて離婚した夫婦もいる。1人しか産まれなくて、部屋の数より2部屋繋がった広い部屋が欲しかったと嘆いてる人も身近に複数知ってる。テレワークも家ばかりじゃ飽きるからカフェや外にいくしね。
|
5962:
検討板ユーザーさん
[2024-10-31 14:29:51]
|
5963:
評判気になるさん
[2024-10-31 14:58:22]
>>5962 検討板ユーザーさん
共働きギリギリローンで突っ込む人も多そうなので一応です。購入当初は億単位に慣れてしまい百万単位のオプションや家具でも安く感じてしまいます。ですが数年すると自分の金銭感覚が狂っていた事に気づいてしまい、結果としてずっと壁をぶち抜けてませんね、周囲の皆さん。それから、別にリビングを広げたいわけではなく細切れの個室を広くしたかったようです。 |
5964:
匿名さん
[2024-10-31 15:06:24]
>>5963 評判気になるさん
どっちにしても住みながらリフォームするのは大変ですよ。安易に後でもとは考えるべきじゃないですよね |
5965:
名無しさん
[2024-10-31 15:16:13]
>>5960 検討板ユーザーさん
同意です。 そして中野セントラルパークは、毎週のようにイベントやっているのが良いんです。 子どもいたら最高ですよ。 https://www.nakano-centralpark.jp/all |
5966:
マンション掲示板さん
[2024-10-31 15:37:49]
>>5963 評判気になるさん
丁寧に補足ありがとうございます。発言の背景理解しました。2人住み前提で2LDK買って、子供産まれて部屋を増やす方が部屋を減らすよりもハードル高いんじゃないかなと思ってのコメントでした。 いづれにしろ、構成家族と違う家になるリスクはそれなりに考えておくべきなんだろうなと。 |
5967:
口コミ知りたいさん
[2024-10-31 15:58:10]
|
5968:
匿名さん
[2024-10-31 16:07:23]
子育て環境を考えると、中野ほど恵まれているところもなかなかないと思います。
|
5969:
検討板ユーザーさん
[2024-10-31 16:53:19]
|
5970:
名無しさん
[2024-10-31 16:57:44]
|
5971:
マンコミュファンさん
[2024-10-31 17:38:29]
|
5972:
マンション掲示板さん
[2024-10-31 17:56:18]
|
5973:
匿名さん
[2024-10-31 18:05:01]
ホームドアは朗報ですね。
|
5974:
名無しさん
[2024-10-31 19:52:13]
|
5975:
マンション掲示板さん
[2024-10-31 19:58:53]
|
5976:
評判気になるさん
[2024-10-31 20:23:48]
イベント好きな人は混んでるのがむしろ楽しいと思って行くし、イベントに興味なく公園でまったり過ごしたいだけの人は行かないだけでしょ。そんなのどこの街でも一緒。
|
5977:
eマンションさん
[2024-10-31 20:40:51]
>>5975 マンション掲示板さん
年二回植木市やっていて区の無料苗木配布やってるけど朝8時くらいに行かないとすぐ整理券がなくなる。今年はオリーブとクリスマスローズ。あと世田谷あたりの植木屋が店出してて、安くて珍しい品種が手に入る。 |
5978:
eマンションさん
[2024-10-31 20:41:45]
|
5979:
通りがかりさん
[2024-10-31 20:51:47]
|
5980:
匿名さん
[2024-10-31 21:04:02]
>>5977 eマンションさん
緑の祭典は10日前ぐらい前にありましたよね。イベントで物産展もよくやっていて、野菜や特産品が売られているから見かけると寄りますよ。先週末も東北のイベントでりんごを買ったり。近所でイベントって楽しいですよね。 |
5981:
名無しさん
[2024-10-31 22:34:33]
ところでタワマンの良さって何?
|
5982:
口コミ知りたいさん
[2024-11-01 01:17:48]
検討している人はセントラルパークはどんなものなのか週末に複数回現地いったほうがいいね
|
5983:
匿名さん
[2024-11-01 01:18:25]
再開発頓挫でエアーズ購入者が擁護必死すぎてヤバさが伝わる。
たいして駅近くなく、カップボードすらない賃貸仕様で、二重サッシにより実行平米数も狭く、半数近くが地権者だらけで安く賃貸でるのは目に見えていて、価格は再開発折り込みまくって三井の最高益貢献価格。 |
5984:
匿名さん
[2024-11-01 04:08:44]
中野が凄くいいとも思わないけど、マナー悪い国の闇民泊業者やらが沢山いる湾岸の管理組合より、地権者が多い管理組合のほうが後々ずっと楽で安心だと思わない?
湾岸はどの立地でも暮らすのは嫌。 外資が一気にひいたら廃墟化する不安も中野にはない。 投資の旨味は少ないけど、元の街が生きてるから湾岸よりはローリスク。 大金はたいて買ったところで平凡な街からは平凡な利益しか出ないのは想定の範囲内。 購入した人は随分三井に貢献しちゃったね。 これを教訓に今後は地に足つけて堅実に生きましょう。美味しい話なんて無いんだよ。 |
5985:
マンション検討中さん
[2024-11-01 06:53:53]
>>5983-5984
そんなに中野のこと妬むなって。たかが1~2億円の物件。 タワマンブームに乗れないのが悔しいなら、榊本でも読んで、毎日、タワマンが暴落することを祈っていなさい。事実に反すること書き続けるとまずいよ。 でも残念ながら、パークシティ中野は値上がるよ。実際、立地で劣るブリーズで1割増し。ケチばかりつけていて出遅れていたら投資はできない。あそっか、あなたの場合は、中野購入できる資金もローン枠もないのか。可哀想に。 |
5986:
マンコミュファンさん
[2024-11-01 07:39:53]
|
5987:
匿名さん
[2024-11-01 08:30:50]
安く賃貸に出るって言っている人が借りられるのかな?新築分譲時は安く出るかもだけど、ステーションレジデンスよりは安いってだけで70平米なら最低35-40万円はするでしょう。賃借人は絶対に普通借家にはしないこと、定期借家で出しましょうね。
|
5988:
マンション検討中さん
[2024-11-01 09:51:36]
>>5983 匿名さん
再開発頓挫? 新しい再開発計画提示するぞって中野区長明言してるのに、お前の頭はそんな情報すらキャッチアップしてないほど化石なのか? 地権者は元々住宅からの交換が主なのに、ここ賃貸にしてどこに住むの?しかも安く出して他に住む合理性あると思ってんの? 聞き齧りの情報寄せ集めたただけだから、お前はとてつもなく恥ずかしいこと言ってるだけなんだけど、悲しくならないの? |
5989:
匿名さん
[2024-11-01 10:01:36]
結局買えないから腹いせにネガティブなこと言っているのね。ワンチャン、人気がなくなって価格が下がればいいと。下がっても買える価格にはならんよ。
それか投資目的で頑張ってネガキャンしているのね。 私はエアーズが買えなかった近隣住民です。 |
5990:
名無しさん
[2024-11-01 10:40:48]
>>5982 口コミ知りたいさん
それはそう思います。 土日に静かな公園でのんびりしたい方には向いてないし、縁日みたいにいろんなイベントが頻繁に開かれていて、それに参加したい方には向いています。 こないだの土日は東北まつりが開かれていて、芝生でレジャーシートをしいて、子どもたちと屋台で買ったものを食べて過ごすファミリーがたくさんいました。 そういうのも良いなあと感じましたよ。 |
5991:
匿名さん
[2024-11-01 11:47:40]
70平米、40でもアレなのに35で貸すなら売ったほうが良くない?
|
5992:
匿名さん
[2024-11-01 12:01:33]
ここは未だマシでしょう。
東池袋なんて、返済と維持費で70万月出ていくのに、40万しか賃料取れないとかいう、高値づかみの極致にってますからね。で、ホルダーのブロガーが買い煽り、医者とか高齢者みたいな金融に疎い馬鹿がはめ込まれているという地獄絵図。 |
5993:
評判気になるさん
[2024-11-01 12:28:31]
>>5987 匿名さん
中野ステーションレジデンス(2024年築)が2LDKの72平米で49万9,000円、 この物件の裏にあるブリリアイスト(2012年築)が2LDKの86平米で55万円 なのに、この物件の70平米が35~40万ってことはないでしょ。 |
5994:
マンション検討中さん
[2024-11-01 12:31:24]
>>5992 匿名さん
東池袋はそんなことに、、。 自分は「中野は貸しても二束三文、場合によっては赤」な販売価格になったと感じています。 ですが、それでも今後買ったり、購入物件を売らずに賃貸でまわし続けるメリットはあるのでしょうか。 転売するにも都心ではなく中野なのでさすがに頭打ちだと思っています。 サンプラザ再開発期待や新築物件供給の少なさ、以外でも何かあれば教えてください。 |
5995:
マンション検討中さん
[2024-11-01 12:35:46]
>> 5992 = >> 5994
得意の参考になる連発もお願い。 |
5996:
名無しさん
[2024-11-01 12:47:22]
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5997:
マンコミュファンさん
[2024-11-01 12:52:40]
>>5995 マンション検討中さん
勘違いなら申し訳ないのですが、5992と5994が同じ人だと思ってますか?ご期待に添えずごめんなさい。別人です。池袋のことを全く知らなかったので中野についての見解をうかがったまでです。 |
5998:
匿名さん
[2024-11-01 13:00:51]
不動産は、インカムゲインでなくキャピタルゲインで儲けるのが基本。賃貸利回りが高くとれる物件の方が(キャピタルロスするので)やばい。都心優良物件の利回りなんて1%とか普通。
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5999:
口コミ知りたいさん
[2024-11-01 13:04:18]
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6000:
口コミ知りたいさん
[2024-11-01 13:06:30]
>>5996 名無しさん
ありがとうございます。 インフレと建築費の高どまりはわかるのですが、人数が多少増えても、団塊世代の空き家や土地が都心にも今後はどんどん出てきて家を買うハードルはさがっていくと思っています。 新築ではなくなってしまう中野のタワマンにそれらを上回る価値があるのでしょうか。 |
港区の埋立地側は高輪ゲートウェイ開発真っ盛りで環境が良いですね。