パークシティ中野 ザ タワー エアーズ／ブリーズってどうですか？

[匿名さん]

JR中央線中野駅前の囲町東地区再開発事業。名称が「パークシティ中野」に決定しました。
住宅棟の情報は別途発表されるとのことですが、パークシティの呼称から分譲マンションになることはほぼ確実かと思われます。

このスレではプロジェクト全体および住宅棟についての情報交換を希望しています。
関心がある方や周辺にお住まいの方、よろしくお願いします。

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1514/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154649

所在地：東京都中野区中野4丁目2番他（地番）
交通：中央本線「中野」駅　徒歩6分～8分
　　　総武・中央緩行線「中野」駅　徒歩6分～8分
　　　東京メトロ東西線「中野」駅　徒歩6分～8分
　　※ペデストリアンデッキ（完成予定時期：2029年度）および西側南北自由通路
　　　（完成予定時期：2026年度）完成後は、「中野」駅からザ タワー エアーズの
　　　エントランスまで徒歩4分、ザ タワー ブリーズのエントランスまで徒歩5分となります。
　　※事業完了予定時期は遅れる場合がございます。
（ザ タワー エアーズ　第一期一次）
間取：1DK～3LDK
面積：30.65平米～125.12平米
バルコニー面積：5.77平米～30.71平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：東急建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

囲町東地区第一種市街地再開発事業

事業者 囲町東地区市街地再開発組合
所在地 東京都中野区中野四丁目地内
交通 JR中央線・総武線・東京メトロ東西線「中野」駅　徒歩4分

建築物の敷地面積
A敷地：10,059.00m2（住宅棟、オフィス・商業棟）
B敷地：3,170.00m2（住宅棟）
建築物の延床面積
A敷地：約91,265.11m2
B敷地：約29,286.25m2

構造規模
＜A敷地＞
住宅棟：鉄筋コンクリート造　地下2階地上25階建
オフィス・商業棟：鉄骨造・鉄筋コンクリート造・鉄骨鉄筋コンクリート造地下2階地上12階建（店舗1～3階建）
＜B敷地＞
住宅棟：鉄筋コンクリート造　地下1階地上20階建
住宅戸数（予定）　807戸（A敷地：545戸、B敷地：262戸）

2022年9月：着工済み
2025年12月：住宅棟竣工予定
2026年1月：オフィス開業予定
2026年春：商業施設開業予定

設計・総合監修 株式会社佐藤総合計画
施工 東急建設株式会社
建物・ランドスケープデザイン 光井純アンドアソシエーツ建築設計事務所株式会社
参加組合員 三井不動産レジデンシャル株式会社、三井不動産株式会社

[スムラボ 関連記事]
パークシティ中野ザタワー　現地訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/96914/

【物件概要を追記しました。2023.9.11　管理担当】

[5702: 通りがかりさん]

>>5692 匿名さん
SUUMOにもホームズにも1億前後沢山物件ありますけどね
徒歩10分くらいかかりますけど

[5703: マンション掲示板さん]

マンションがバブルなだけであって中野が高いわけではないわな
少しは再開発見込んで上がっていただろうがマンションが全体的に上がりすぎ転売ブームのババ抜きがいつまで続くか

[5704: 名無しさん]

>>5703 マンション掲示板さん
高いだけならまだしも、今の物件どこも面積も小さいから、築10年くらいの中古物件になった時の値崩れ方が大きそうなのと、少し前の大量供給時代の広い部屋に負けそう。築30年のかなり広い部屋と築20年の広い部屋と築10年の狭い部屋だったらどれを選ぶかという。

[5705: 評判気になるさん]

>>5702 通りがかりさん
SUUMOで探したけど、一件旗竿であったぐらい。
土地80平米以上、建物90平米以上、徒歩15分以内、1.2億円未満の所有権で再建築可物件。

[5706: 評判気になるさん]

確かに土地が60平米台の三階建ならありますね。
申し訳ないけど、こういう戸建が1番苦手で、それならマンションの方がいいです。上の方が言われるある程度広い戸建は土地30坪以上の二階建て戸建ですよね。そもそもほとんど土地が出ませんね。今中野3で119平米15590万円の建築条件付きの土地ぐらいですね。トータル2.3億円ぐらいですかね。悪くはないです。

[5707: 匿名さん]

>>5704 名無しさん
昨今の圧縮間取りの新築よりゆとりある中古の方が住みやすい気はするね。でも駅からこの距離だとそういう事関係なしに買う人がいるんだろうね。

[5708: 名無しさん]

>>5706 評判気になるさん
環八より内側は特定地域を除くと駅周辺は大抵ミニ戸建がびっしりの密集住宅だよね。それならフラットなマンションの方が生活しやすいと思う。思えばここの再開発前もそういう密集エリアだったね。

[5709: 管理担当]

[No.5690～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[5710: eマンションさん]

>>5698 マンコミュファンさん
お前は何も知らない無知など素人でしょ？

[5711: マンコミュファンさん]

>>5710 eマンションさん

圧縮間取りも気にせず資産性しか興味ない、マンションの仕様も東京の地理も詳しくない、そういう人のことを言ってるんだが

[5712: 名無しさん]

>>5711 マンコミュファンさん
ここ、最近のマンションにしては結構ゆとりある面積帯の部屋ばかりだけど何見てんの？それとも単なる節穴？

[5713: マンション検討中さん]

都心6区と湾岸以外は既にババ抜き終盤戦だよな

サンプラザ再開発が建設費に見合うほどこれ以上中野の単価を引き上げるのは無理って判断なんだから、要するに中野はもう天井ってことだよね
サンプラザがさらに相場を引き上げてくれるって未来は当分なくなった

[5714: 匿名さん]

湾岸？安くても住みたくないから比較されてもね。

[5715: 通りがかりさん]

>>5713 マンション検討中さん
少なくともお隣の住友が相場を引き上げてくれる未来はありますよ

[5716: 評判気になるさん]

湾岸は築地再開発で今より相当便利で魅力的な街になるから中野よりは良い気がするけど

[5717: マンション検討中さん]

>>5716 評判気になるさん
いや何年後だしｗ
いま便利に過ごしたいんだが？？

[5718: 通りがかりさん]

ここからは新築プレミアムだけがあがっていくのかね
中野で坪800万越えの実需は多くないだろ

[5719: 匿名さん]

>>5705 評判気になるさん
マンションは床面積だけなのに同じ条件で調べないんですね

[5720: 通りがかりさん]

街ランキング 魅力度+規模+影響力+交通利便性
SSS 東京　新宿
SS 表参道　原宿　銀座　渋谷　上野　
S 池袋　浅草　日本橋　品川
AAA 下北沢　吉祥寺　恵比寿　赤坂　六本木
AA 中目黒　代官山　麻布十番　自由が丘
A 中野　大井町　蒲田　錦糸町　
BBB 王子　荻窪　高円寺　
BB 赤羽　北千住　大森　新橋　神田　
B 小岩　新小岩　
これであってる？
間違いを正してくれ

[5721: 評判気になるさん]

>>5720 通りがかりさん
面倒くさいのでスルー推奨

[5722: 口コミ知りたいさん]

これで全部屋申込入らなければ野村の撤退が正しかったことになる。三井としては絶対に負けられない戦いだな。

[5723: マンコミュファンさん]

>>5713 マンション検討中さん
十条タワマンとかの板見てると、まだ自分たちのエリアが上がり続けると思ってる人多くて面白い。ババ抜きだと認識している人が多い板と、正常性バイアスで上がり続けると信じ込みたい人が多い板とでは、購入者層にどういう違いがあるのだろう。

[5724: マンコミュファンさん]

>>5712 名無しさん
話の流れからするとここのマンションのことではなく今の圧縮間取りの高値掴み相場のことについて言ってるのでは。そりゃここの中野はまだ広い方だけど、それでもサンプラザ再開発中止になる立地でこの値段は今後どうなるかだな。

[5725: 匿名さん]

サンプラザ計画見直しになってもゼロにならないだろうから影響ないと思うよ。西側にスミフも控えてるから当面下がらない。たぶんね。

[5726: 匿名さん]

>>5721 評判気になるさん
こういうランキング好むのはおばさんBBA

[5727: マンション検討中さん]

スミフのように5年くらいかけて売るのかもね。
給与も物価も上がってくるからいつかは売れるよ

[5728: 匿名さん]

中野は立地が抜群に良いし、早期完売すると思いますよ。

[5729: マンション掲示板さん]

>>5713 マンション検討中さん
中野サンプラザの再開発がメインだったし
それがダメになったら街の発展は今後望めないな

[5730: ご近所さん]

品川高輪とか六本木三田とかは予定通り進めるわけで、中野には大金をかけて再開発する価値がないと見なされたということ
新宿は問題なさそうだが、池袋も危うい感じはするね

[5731: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[5732: マンション検討中さん]

ほんと相変わらず妬みだらけだな。頭が本当に悪いのはわかるが。

なんでパークシティ中野が爆売れしたのに、野村は再開発を断念／中断したんだよ？
パークシティ中野並の価格で出せれば大もうけできるが、それが供給サイドの要因で（建築費・人件費高騰など）できなかったから。ということは、短期ではパークシティ中野並の価格の物件は当面どこも出せないということ。

少なくとも野村の目から見て、パークシティ中野は大バーゲンということ。

再開発断念＝需要サイド要因という通常のパターンが脳内にすり込まれているから、その錯覚に妬みが加わって、わけわからない話になっているだけ。供給サイドの要因での再開発断念なら、既存の物件はバーゲンだったということ。

そのうち錯覚が解けるだろうから、その前に動けるかだね。三井不動産も中野妬みくんよりＩＱ高くて合理的だから、再開発延期／断念の話を知っていても（知らなかったと思う？）ブリーズを1割増しで出したということ。

[5733: マンション検討中さん]

>>5722

はい、需要サイドと供給サイドの錯覚。
ただ、あなたみたいに錯覚する人が当分は多いかもしれないから、ブリーズはすぐには完売しないかもね。そのうち錯覚が解けてくるけど、

中学生、高校生向けに良い例を思い出した。

インフレとスタグフレーションって知ってる？　教科書に出てたよね。
需要サイドの要因による価格上昇はインフレ。供給サイドの要因による価格上昇はスタグフレーション。インフレが通常のパターン。
1970年代に価格が高騰したとき、当時の政策関係の人たちはインフレだと思って今までのインフレ対策をしたけど状況を悪くした。ほんとのところはスタグフレーションだった。コロナの時もスタグフレーションとよく言ってたよね。あれも供給サイド要因の価格上昇だったから。
ここの中野妬みくんは、不動産投資なんてする前に、まずは中学に戻って勉強し直した方がいいよ。

[5734: 匿名さん]

>>5733 マンション検討中さん
ということはこの事業から完全撤退したヒューリックは中学生以下の無能ってこと？
それともヒューリックは金無し会社ってこと？
普通で考えればサンプラザが再開発で賑わって中野の価値が上がれば中野は坪1000地域の仲間入りになるから再開発を進めると思うんだが

[5735: eマンションさん]

中野で坪単価1000万では売れないと判断したんでしょ

[5736: 評判気になるさん]

>>5735 eマンションさん
坪1,000はいかない天井が完全に見えてる地域のマンションを坪800台で買うのはバーゲンでもギャンブルでもなくただの無能ではないの？知らんけど

[5737: マンション検討中さん]

野村撤退したん？
建築申請取り消しってｗ事実上の破綻ってこと？
地権者は区だけだし公園にでもすればいいと思う。

[5738: 匿名さん]

区長曰く、計画は見直す、サンプラザの解体は予定通りやる、だって。
見直した計画がどんなもんになるのかだね～。

[5739: 評判気になるさん]

>>5732 マンション検討中さん
中野嫉みくんって言うパワーワードが気になる。

[5740: 評判気になるさん]

>>5737 マンション検討中さん
撤退していないですし、地権者は区だけではないです

[5741: 匿名さん]

>>5730 ご近所さん

先日通りがかったら、品川の高輪ゲートウェイ開発が凄い迫力だった。都心の再開発は投資しても確実にリターンが見込めるけど中野では厳しいのかもしれないね。

[5742: 口コミ知りたいさん]

>>5741 匿名さん

着工してる再開発はさすがにやるでしょ
怖いのは未着工なプロジェクト。

[5743: マンコミュファンさん]

>>5741 匿名さん
基本的に乗り換えしなきゃいけない街には遊びでは行かなくなる
中央線は意外に使えるエリアが狭いし、大きな公園、有名な神社仏閣、際立った商業施設がないので中野にはわざわざ行かないからね
中央線で人を呼べるのは吉祥寺と高円寺かな

[5744: 匿名さん]

中野はかなり賑わってますけどね。特に東西線の終点でもあり中野発着のバスも多いので、商業地としても発展している。

[5746: マンション検討中さん]

>>5734

パークシティ中野並の坪単価で出せないとヒューリックが判断したから。
パークシティ中野並で出せるなら、パークシティ中野は爆売れしたのだから、ヒューリックは資金難など別事情がなければ撤退しない。
パークシティ中野よりサンプラザの方が立地は上だから、その分を上乗せしても（坪1100～1200くらいかな）、その価格では供給できないということ。
つまり、ヒューリックから見て、パークシティ中野は安すぎた。マッチできないくらいね。つまり、バーゲン。

[5747: 匿名さん]

高円寺もいい街だし、中央線の駅は三鷹、武蔵境ぐらいまで高額でどの駅も人気だけど、人が呼べるのは吉祥寺と高円寺とは…。中野は生活者がたくさんいる、バスでたどり着く人、東西線始発、そしてオフィス、大学、住宅と色々な人がいるのが大きい。

[5748: マンション検討中さん]

頭の整理

1）通常のケース
再開発地隣で売り出した別物件がなかなか売れない。値引きまでしているという噂。→撤退／中断

2）今回のケース
再開発地隣で売り出した別物件が爆売れ。豊海よりも倍率高い。→なぜか撤退／中断

再開発撤退は通常パターン（1）と頭に染みついている上に、中野妬みで錯覚が起きている。錯覚から解放されるまで売れ行きはやや落ちるかもね。

[5749: 通りがかりさん]

>>5743 マンコミュファンさん
高円寺が人を呼べる街？
23年の乗降客数だと新大久保と稲毛の間で96位でしかないレベルなんだけど、頭高円寺はこういうのスルーしてるの？
ちなみに中野17位、吉祥寺21位だから杉並三駅程度じゃ名前並べるのすら烏滸がましいほど駅格違いすぎ

[5750: eマンションさん]

>>5749 通りがかりさん
それぞれの街にそれぞれの良さがある、で良いのでは。
中野も好きですし、高円寺も吉祥寺も好きですよ。

最近は西荻窪が盛り上がってきています。駅の南口のほうに個性的な飲み屋さんが増えていますね。

本物件のある中野も、再開発エリアと、昔ながらの街が両立して、都内でも珍しい街になるのではと期待しています。
そのあたりは、よく比べられる湾岸とは違うかと。

[5751: 検討板ユーザーさん]

>>5749 通りがかりさん

高円寺好きだけど、街が関西のコテコテ感あって好き嫌い別れそう。

[5752: 匿名さん]

続報きましたね！

中野サンプラザ再開発「年度内めどに新計画」　中野区長

＞東京都中野区で2023年に閉館した複合施設「中野サンプラザ」の再開発について、酒井直人区長は24日の記者会見で「24年度内をめどに新たなスケジュールを示す」と述べた。

＞区などは解体前の建物の管理費や固定資産税として月2800万円を支出している。計画の遅れによる追加の出費については、事業者側に「応分の負担を求める」とした。サンプラザの広場部分は解体が始まるまでの間、イベントなどの暫定活用を検討することも明らかにした。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC242950U4A021C2000000/

[5753: eマンションさん]

>>5750 eマンションさん
例えば中央線各駅にはどの街にも古本屋や個人経営店のカフェが多いですが、湾岸だと月島はともかく、晴海や豊洲にはそういうお店は無いですよね。代わりにあるのは中国みたいな広い道路とかで中国人が好む要素が多いかもしれませんね。それぞれの街の個性です。

[5754: 通りがかりさん]

中野は確かに魅力的で便利で交通利便性良くて新宿も近い。
それなのになぜ坪1,000はいかないと判断されたんだ？駅前だぞ。
目黒や世田谷との差はいったい何なんだよ。

[5755: マンコミュファンさん]

>>5753 eマンションさん
中国みたいな広い道路←ナイス

[5756: 口コミ知りたいさん]

区長の会見によると、予定通り、新改札と駅ビル（アトレ）は2026年12月にオープンするとのことです。
この物件検討者にとっては朗報ですね

https://youtu.be/fLpg5m8r8dQ?si=6tfXZUxD-9Jxy-JP

[5757: 匿名さん]

サンプラザは今のを再利用でいいって地元の多くの人が思っているでしょ。この物件はサンプラザが超高層にならなくてもよい物件なことに変わりない。中野区も区役所建ててしまったけど、財政大丈夫？

[5758: 口コミ知りたいさん]

年度内という事は約半年後か
建物を小さくしたらその分のリターンも減るから袋小路な気がするけど
何か逆転の打開策あると思う？
俺にはカジノにするとかのウルトラQしか思いつかないww

[5760: 通りがかりさん]

>>5758 口コミ知りたいさん
清水建設に対して「本当にそんなかかるのかよ？」という精査を野村を通して聞いているそう。

あとは容積率のさらなる緩和と、現在200億入れている補助金の増額が落とし所だろうね

[5763: eマンションさん]

>>5760 通りがかりさん

そうか。
容積率とか高さ制限を緩和してしまえば階を上積みできるわけね。
仮に10フロア増やせたら相当な収入増になるね。
でも、何か理由があって制限してたわけだし緩和して問題は出ないのかな

[5764: マンション検討中さん]

>>5763 eマンションさん
容積率緩和で最新計画だったものより高い建物建てるなんて正気？もっと建築費かかるけど、マンションを売れば元が取れると？

[5765: 検討板ユーザーさん]

>>5764 マンション検討中さん

いや、容積率緩和で採算に乗せるとしたら
それしか方法無くない？

[5767: 匿名さん]

>>5765 検討板ユーザーさん
容積率緩和がありえないわ。
元の計画が、高層棟が地上61階建て高さは262m
都庁、第一本庁舎が高さ243.0メートル（48階）
ザ・パークハウス西新宿タワー60が199m

そんな高い建物が中野に必要？

何棟か建つなら低い建物の床を増やすはありかも。
でも建築費を上げる方向より規模縮小が現実的では？

[5769: eマンションさん]

>>5767 匿名さん
新宿西口再開発小田急新ビルが260mでそれより高い意味が分からない。

[5772: eマンションさん]

>>5769 eマンションさん
高いならドバイとか中国行けばいくらでも500,600mのハイパートール立っているのに、東京の超高層はせいぜい400m弱が限界、しかも床面積積むためにやたらと横に太いメタボタワー、エレガンシーが全くなく、むしろ景観破壊と海風遮るヒートアイランド化の原因になる。

[5773: 匿名さん]

中国人が今増えてる地域についてはこちら参照

https://www.sankei.com/article/20240625-57JDBL4BFNNCJIWTXD2LATGYWY/

[5775: 通りがかりさん]

>>5772 eマンションさん
海風遮るは汐留のビルかな。
メタボタワーで構わないわ。

[5777: マンション検討中さん]

収益性を改善するなら
高層棟ではなくて低層棟の床面積の拡張じゃないの？
低層棟の背を高くすると高層棟の住宅部分の眺望を塞ぎそうだけど。

[5778: 匿名さん]

>>5762 匿名さん

港区の埋立地に豊洲の10倍以上中国人？あり得ません。

[5779: 匿名さん]

品川駅の海側は中国人同士の殺人未遂事件が起きたりしてるし、湾岸で一番中国人が多いエリアだと思う。

[5780: 口コミ知りたいさん]

>>5778 匿名さん
白いエリアは坂が急で中国人は平な土地に住みたがるから

[5781: 検討板ユーザーさん]

>>5778 匿名さん
中央区ですら一万人突破してるらしいからこれもう古いのでは。最新で見たら全部真っ赤だったりして。こわ。

[5782: 匿名さん]

>>5779 匿名さん

ヤマト運輸の物流センターで働く中国人労働者同士がヤマト運輸の従業員専用送迎バスの中で喧嘩を始めて、バスが緊急停止したのがたまたま芝浦と港南の境界付近だっただけで当該地域とは全く関係がありません。それで中国人が多いってあんたはマジでニュースの読解力がまったくないですね。中国人がダントツに多いのは江東区、統計で答えは出ています。

[5783: 評判気になるさん]

雑談掲示板でやれよ

[5784: 匿名さん]

誰もマンションの話してない

つまりはそういうことやw

[5785: 名無しさん]

>>5784 匿名さん
本気で買いたい人は買えるからいいことよ

[5786: 検討板ユーザーさん]

検討板と雑談板の違いがもはやわからんからな、この掲示板。
運営も整理するつもり無く放置気味だよね。
広告収入入ればそれでいいって感じかと。

[5787: 口コミ知りたいさん]

中野に住みたいかどうか？

根幹は、そこに尽きると思うけどね

[5788: 匿名さん]

中野は街の雰囲気も良いし、昔から人気の高いエリアですよ。

[5789: 匿名さん]

>>5786 検討板ユーザーさん

そうですか？
たまに関係ない話をする書き込みはありますが、基本この物件、または中野の話をしていると思いますよ

[5790: 評判気になるさん]

中野は庶民の街です。駅前タワマンに住むことで優越感を感じたい人や質の高い子育てをしたい人には向いていません。どんなに立派な箱が建とうと所詮中野は中野です。投資するにも中途半端な街です。中野に土地勘のない人がうっかり手を出して後悔しない事を祈ります。ちなみに自分はよくいる湾岸あげの中野アンチではないです。もともと湾岸にもタワマンにも全く興味ないので。

[5791: 評判気になるさん]

上の続きです。中野は生活する上では大体一通り揃っているので便利なのは確かです。都心へのアクセスも良いです。雑多でカオスな雰囲気が好きな人には楽しいと思いますが、中野区が社会的弱者に優しい区だということは理解しておいたほうが良いです。

[5792: マンション掲示板さん]

>>5791 評判気になるさん
ほとんど同意だけど、都心へのアクセスがいいとは思わない
例えば渋谷、表参道、六本木、銀座、上野に行くのにすべて乗り換えが発生する
乗り換え無し15分以内でいかに主要な街に行けるかが大事だよ

[5793: 匿名さん]

それら全てに東京、大手町を加えて乗り換えなし15分以内に行ける駅があるなら教えて欲しい。

[5794: 匿名さん]

渋谷は総武線に乗れば新宿で同じホームの向かいの山手線に乗ればすぐ着くのは中野住民なら常識よね～。六本木は行かないし、上野は年1行くかどうか。銀座はまあまあ時間かかるけど、そんなに行かない。

[5795: マンション掲示板さん]

>>5793 匿名さん
何ヶ所があるけど、例えば港区三田エリア
東京　田町駅から山手線8分
大手町　芝公園駅から三田線6分
新宿　麻布十番駅から大江戸線11分
品川　田町駅から山手線4分
渋谷　田町駅から山手線17分
恵比寿　田町駅から山手線15分
上野　田町駅から山手線15分
有楽町　田町駅から山手線6分
東銀座　三田駅から浅草線6分
目黒　白金高輪駅から南北線5分
日本橋　三田駅から浅草線9分
築地市場　赤羽橋駅から大江戸線7分
青山一丁目　麻布十番駅から大江戸線5分
六本木一丁目　麻布十番駅から南北線2分
渋谷が少し超えるけど

あとは代々木周辺とか御徒町周辺とかも乗り換えはほぼ発生しない

[5796: 匿名さん]

そちらがいいならそちらに行けばいいのでは？

[5797: 名無しさん]

>>5796 匿名さん
中央線がそんなに思ってる便利じゃないと言いたいだけだから
新宿、代々木、東京には行きやすいけど、他は必ず乗り換えが発生する
だから中野は安いんだと思う
街の立地、規模、便利さだけなら絶対にもっと高くなきゃいけないくらいのところだよ

[5798: 名無しさん]

>>5793 匿名さん
あまり住みやすいとは思えませんが、青山一丁目がその条件を満たしますね

[5799: マンコミュファンさん]

>>5795 マンション掲示板さん
東京とか有楽町とかに住むってホームレスにでもなるの？
銀座だの六本木だの何しに行くの？毎日行くの？
名前だけつらつら並べたところで、あんたの話さっきから内容が伴ってないのよ

[5800: 匿名さん]

>>5795 マンション掲示板さん
港区の埋立地側は下水処理場や食肉市場もあってあまり住環境が良くないですよ。