パークシティ中野 ザ タワー エアーズ／ブリーズってどうですか？

[匿名さん]

JR中央線中野駅前の囲町東地区再開発事業。名称が「パークシティ中野」に決定しました。
住宅棟の情報は別途発表されるとのことですが、パークシティの呼称から分譲マンションになることはほぼ確実かと思われます。

このスレではプロジェクト全体および住宅棟についての情報交換を希望しています。
関心がある方や周辺にお住まいの方、よろしくお願いします。

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1514/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154649

所在地：東京都中野区中野4丁目2番他（地番）
交通：中央本線「中野」駅　徒歩6分～8分
　　　総武・中央緩行線「中野」駅　徒歩6分～8分
　　　東京メトロ東西線「中野」駅　徒歩6分～8分
　　※ペデストリアンデッキ（完成予定時期：2029年度）および西側南北自由通路
　　　（完成予定時期：2026年度）完成後は、「中野」駅からザ タワー エアーズの
　　　エントランスまで徒歩4分、ザ タワー ブリーズのエントランスまで徒歩5分となります。
　　※事業完了予定時期は遅れる場合がございます。
（ザ タワー エアーズ　第一期一次）
間取：1DK～3LDK
面積：30.65平米～125.12平米
バルコニー面積：5.77平米～30.71平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：東急建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

囲町東地区第一種市街地再開発事業

事業者 囲町東地区市街地再開発組合
所在地 東京都中野区中野四丁目地内
交通 JR中央線・総武線・東京メトロ東西線「中野」駅　徒歩4分

建築物の敷地面積
A敷地：10,059.00m2（住宅棟、オフィス・商業棟）
B敷地：3,170.00m2（住宅棟）
建築物の延床面積
A敷地：約91,265.11m2
B敷地：約29,286.25m2

構造規模
＜A敷地＞
住宅棟：鉄筋コンクリート造　地下2階地上25階建
オフィス・商業棟：鉄骨造・鉄筋コンクリート造・鉄骨鉄筋コンクリート造地下2階地上12階建（店舗1～3階建）
＜B敷地＞
住宅棟：鉄筋コンクリート造　地下1階地上20階建
住宅戸数（予定）　807戸（A敷地：545戸、B敷地：262戸）

2022年9月：着工済み
2025年12月：住宅棟竣工予定
2026年1月：オフィス開業予定
2026年春：商業施設開業予定

設計・総合監修 株式会社佐藤総合計画
施工 東急建設株式会社
建物・ランドスケープデザイン 光井純アンドアソシエーツ建築設計事務所株式会社
参加組合員 三井不動産レジデンシャル株式会社、三井不動産株式会社

[スムラボ 関連記事]
パークシティ中野ザタワー　現地訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/96914/

【物件概要を追記しました。2023.9.11　管理担当】

[5561: 匿名さん]

>>5559 匿名さん
中華系アジア系住人増えてるんだろうね

[5562: マンコミュファンさん]

>>5561 匿名さん
ファミリーは少ないと思うけど、留学生っぽい人たちが多い気がするよ。日本語学校や早稲田とか大学があるからかな。

パークシティ中野は本当にいい物件だと思うけど、マンション高騰についていけないのよ。書き込んですみません。

[5564: 匿名さん]

>>5563 匿名さん
再開発がこの様なのに、無根拠に今はリーズナブル、将来性高い、リセールもっと上がるって、煽ってばかりで詐欺師みたいな。

[5565: 口コミ知りたいさん]

>>5562 マンコミュファンさん
高騰高騰っていろんな理屈付けて煽ってますが、供給元のデベが今軒並み過去最高益なんですよね。果たして今の時代が正常なのか異常なのかはあとで振り返れば分かることでしょうけども。

[5566: 匿名さん]

坪1000万の南東角は引き渡された瞬間に坪800万だが、サンプラザが再開発された10年後には1000万に戻ってるよ。

[5567: 通りがかりさん]

>>5566 匿名さん
10年後にまだ同じ相場が続いていると思いますか？おめでたいですね。

[5569: マンション検討中さん]

10年も学生とアル中の街に住むって人生設計ミスってるよw

[5570: マンション掲示板さん]

>>5569 マンション検討中さん
住んでいるうちに中央線沿いの筋金入りプロ市民の価値観に段々染まりそうw

[5571: 匿名さん]

中央線は民度の高い人が多いですよ。治安が悪いのは都営住宅の集まるようなエリアでしょう。

[5572: 検討板ユーザーさん]

>>5571 匿名さん

ここのすぐ北西に都営アパートありますよ

[5573: マンコミュファンさん]

>>5572 検討板ユーザーさん

都営住宅は表参道とかの一等地にもあるし、都営住宅ディスの方しつこいですよね……

[5574: 匿名さん]

本当に。都心にどんだけ都営住宅あるかわかってんのかな。

[5575: マンション掲示板さん]

都心に都営住宅があることが
都営住宅に住んでる方がまともであることの証明になるのですか？

どっちだろうと私は別にどうでもいいし
ニュートラルな立場ですが

反論になってないなと思った次第です

[5576: 通りがかりさん]

>>5571 匿名さん
あんたが治安が悪いとしつこく書いてるからだろうが

[5577: マンコミュファンさん]

>>5575 マンション掲示板さん
そもそもこのマンションがあるエリアは「都営住宅が集まるエリア」ではないし、関係のない、偏見にまみれた意見を延々と書き込むのは迷惑だという話をしています。

ちなみに表参道は都営住宅がたくさんありましたので、「集まるエリア」といえるかもですね（今は整理されましたが）

[5578: 匿名さん]

>>5576 通りがかりさん
地権者逆切れおじおはよう

[5579: 匿名さん]

当初の仮提案でのコスト安を真に受けて、再開発クラッシャーの野村を選定したのが中野区の終焉

[5580: 匿名さん]

当初予算だと都営団地くらいならギリギリ建設出来るよね。ボロ戸建て街の中野らしくて良い

[5581: 匿名さん]

このスレ、何のスレなんだかもはやわからん状態だな。中野駅周辺について、にスレタイ変えたほうが良いんじゃない

[5582: 検討板ユーザーさん]

>>5572 検討板ユーザーさん
ここらへんに都営アパートありますか？
どこですか？住所は中野区？それとも杉並区？
早稲田通りより北の野方の方のことですか？

[5583: 検討板ユーザーさん]

あ、見つけました。住所は高円寺ね。歩いて9分、まあこことは立地が違うんじゃないかな。都営団地はどこにでもあるから。

[5584: マンション検討中さん]

このマンションが売れなかったら後発のマンションとかどうすんだろ。中止かな

[5585: マンション検討中さん]

いろいろ考えた上で、本物件諦めます。皆頑張ってください。

[5586: 匿名さん]

1期でエアーズ買いに行って撃沈した人は
ブリーズ買いに行く気力あるのかな

条件悪くなったうえ価格は上がって
さらに再開発のバッドニュース

[5587: マンション検討中さん]

コメ欄からしても検討客いなくなった
潮が引くの早いわ。こんなん初めて

[5588: eマンションさん]

そもそも中野を高い金で買うのは間違ってる
安く買えるからこそ価値がある場所
今年の板橋大山、浦和、笹塚、小石川、高樹町、中野なんかは価格、立地や条件も含め全部ハズレ
今年の当たりはパークハウス渋谷大山、グラン御徒町とか、一期のシティ湯島

[5589: eマンションさん]

>>5588 eマンションさん
シティハウス湯島ステーションコートですか？
めちゃ高かったですよ

[5590: 名無しさん]

>>5589 eマンションさん
一期は600万台だったよ
今は800万台らしいから高すぎるかな

[5591: 匿名さん]

まあ、ハズレだらけだね。ばば掴みに成らないことを祈る。

[5592: 匿名さん]

ここは投資家が少なくなったから実需が買って住むには良いでしょう。今日は四季の森で毎年恒例の緑の祭典やっていて、イワナの炭火焼きが美味しそうだったよ。あと自然食品のイベントも。中野でのんびりするには最高の物件ですね。

[5593: マンション検討中さん]

>>5587 マンション検討中さん
モデルルームの予約、昨日から空きかあるまま。一期一次は違ったからね。エアーズぐらいの価格にすればまた実需が戻ってくるかも。

[5595: 匿名さん]

>>5584 マンション検討中さん
住友不動産がそんな事するわけない。むしろここよりだいぶ高値で出してきて世間を賑わせるのがスミフ

[5596: 匿名さん]

>>5590 名無しさん
いえ、予定価格を600万としていたのに、実際の一期の売り出しは平均800万でした。
リモート説明会でびっくりした記憶があります

https://manmani.net/?p=53888

[5597: 通りがかりさん]

>>5596 匿名さん
そうだったんだ…
知らなかったよ
800超えだと正直高いよね
上野近いし、駅隣で交通利便性良いのはいいけど、低地でラブホ隣なら800では少し厳しい
グランドメゾン御徒町も700以下ならいいけど700超えたら高いかな
中野も600ならいいけど800レベルでは高すぎる

[5598: 検討板ユーザーさん]

>>5597 通りがかりさん
すみません、マンマニ氏のもの、発売から結構経ってからこブログのようで、初期には部屋によっては坪600万くらいのものもあったようです。

今は800万を超えています……

それ買うなら中野買いますね

[5599: 通りがかりさん]

>>5588 eマンションさん
今年の当たりのラインナップ見て、お前がとんでもないど素人だってのはよく分かったよ
不動産は今じゃなくて先を見て買う

お前みたいに近視眼的に買う奴はデベに嵌め込まれるただの養分
御徒町や湯島買って勝ち組とか言ってたら、裏でクソほどネタキャラにされてる

[5600: eマンションさん]

新築マンション転売なんて大体みんなラッキーパンチみたいなもんなのに自信満々ニキが多くて笑っちゃうな

[5601: 評判気になるさん]

>>5599 通りがかりさん
今年のあたりは豊海1期、スカイデュオ、グランドシティタワー池袋と月島でしょうね。
中野も当たりの方だと思いますが

[5602: 口コミ知りたいさん]

>>5594 名無しさん
湯島ポジ持ちって湯島のラブホでエイズもらったみたいw

[5603: 評判気になるさん]

>>5600 eマンションさん
石破政権再登板したらタワマン転売ヤー撲滅キャンペーンやりそう

[5604: 通りがかりさん]

デベに見捨てられた街中野＊＊＊＊

[5605: マンション検討中さん]

Xでパークシティ中野当たったって書いてた人たちどこいったんだろう

[5606: 検討板ユーザーさん]

>>5605 マンション検討中さん
別に普通にポストしてますよ。
最近豊海も当たったって言ってましたけど

[5607: 評判気になるさん]

>>5606 検討板ユーザーさん
中野くらいになるとキャッシュ一括でみなさん買ってるんですかね。

[5608: 口コミ知りたいさん]

>>5607 評判気になるさん
その方はタワマン４部屋持ってるとプロフィールにありました。お金持ちっぽいです

[5609: 匿名]

歴史のあるサンプラザを壊してつまらない超高層にする事には反対です。
防災面以外にこの地区を再開発するメリットが未だにわかりません。
皆様はどのようにお考えでしょうか。

中野は未開の地ではなく、既に生活面も利便性も良い街です。
だからこそタワマン乱立の再開発が残念。
そして三井のパークシティも残念。
新宿でもないのに。
中野なのにおかしな高値で打ってるデベもとても残念。
駅近で築浅、スーパーや大病院なども近いのは価値があるので、若い世代より老後にいいかな。

[5610: マンション検討中さん]

>>5609 匿名さん
小学校の頃から中野駅利用してますが、中野の身の丈に合わないことはやらない方が良いですね。神戸市がタワマンを禁止しましたが、ネオリベに染まり切ったタワマン再開発ばかりする東京とは違って、先見の明があります。この差は数十年後に大きく出てくることでしょう。
林昌二の名作のサンプラザをそれこそ今の日建設計が一棟丸ごとリファイニングするべきでしょう。そうすれば歴史保存的にも記念碑的なランドマークになるでしょう。
スミフは新宿の三角ビルを日建設計の設計により、三角広場の大屋根をかけることで、見事に再生したのですから、中野でもそのような方法を取るべきでしょう。無理やり容積率を上げなくても良いのです。世界中でもスクラップアンドビルドの野蛮な再開発し続ける都市は東京ぐらいですね。

[5611: マンション検討中さん]

>>5609 匿名さん
小学校の頃から中野駅利用してますが、中野の身の丈に合わないことはやらない方が良いですね。神戸市がタワマンを禁止しましたが、ネオリベに染まり切ったタワマン再開発ばかりする東京とは違って、先見の明があります。この差は数十年後に大きく出てくることでしょう。
林昌二の名作のサンプラザをそれこそ今の日建設計が一棟丸ごとリファイニングするべきでしょう。そうすれば歴史保存的にも記念碑的なランドマークになるでしょう。
スミフは新宿の三角ビルを日建設計の設計により、三角広場の大屋根をかけることで、見事に再生したのですから、中野でもそのような方法を取るべきでしょう。無理やり容積率を上げなくても良いのです。世界中でもスクラップアンドビルドの野蛮な再開発し続ける都市は東京ぐらいですね。

[5612: 名無しさん]

>>5608 口コミ知りたいさん
本当に金持ちだとタワマン数部屋程度ではなくて、代々一等地の土地持ちとか、ビル数棟マンション数棟とか、公益社団法人お持ちとか、それくらいのレベルになりますね。

[5613: 評判気になるさん]

>>5609 匿名さん

タワマン住民ってよそからやってきてその地域に大きな顔をしてしばらくするとまたどこかに出ていく、イナゴの大群みたいなんですね。豊洲のタワマン民が眺望がタワマンだらけになったからと言ってまだ何もなく眺望が開けている綾瀬とか足立区のタワマンに移住してもう一度含み益を望むとかニュースありましたが、地元民からしたら電車混むからロクではないですね。一回タワマンにしたら、数十年後に建て替えするのも厳しく、他の用途に転用するのも厳しくなる。まさに都市の墓場でしょう。駅近再開発は公共性のあるランドマークにするべきでしょう。

[5614: 匿名さん]

サンプラザ建替え10年凍結してそこでどうするか考えるとの

[5615: eマンションさん]

>>5614 匿名さん
なんの話ですか？

[5616: 評判気になるさん]

>>5614 匿名さん
年間４億、中野区債の利息と維持費がかかるので、10年凍結は絶対にないですね。
区としてその選択肢がない

[5617: マンコミュファンさん]

営業さんから今時はパワーカップルが年収の10倍のローンを組むと言われましたが本当ですか？

[5618: マンション掲示板さん]

>>5617 マンコミュファンさん
聞くところ間違っていると思いますが…

パワーカップルが世帯年収1500万～2000万だとすると、その10倍のローンを組むのは物件によるとしか言いようがないと思います。

そして、そんなことを三井の営業が言うわけないと思います。コンプライアンス的に。
無理して売る必要がない。

[5619: 名無しさん]

>>5618 マンション掲示板さん
人に買わせるのが仕事ですからね。他人行儀で何より。

[5620: 匿名さん]

>>5617 マンコミュファンさん
10倍組んでいる人たちは一次取得ではなく、ある程度含み益や資産をお持ちの方たちではないでしょうかね。ローンはわりと下りるっぽいです。

我が家も10倍近くありますが、いざの場合のあてがあります。

[5621: 匿名さん]

>>5620 匿名さん

離婚したら元も子もないですがね

[5622: 匿名さん]

パワカのレバ10倍で1.5億借りたら、ローンと管理費に固定資産税を月で割返したら50万近くになるで。
子供出来て給料減った瞬間にQOLガタ落ち。
キャッシュフローかつかつで返済するだけの人生

[5623: 匿名さん]

>>5621 匿名さん
離婚したら売却して利益を分けて解散だね～。
悲惨なのは残債が残る場合。ここの一期一次の人たちは大丈夫でしょうけど、今後は見極めが必要ね。まあでも高級物件なら大丈夫よ。安い物件で安売りする人が出ると相場が形成されて下がるリスクあるけどこの価格帯なら大丈夫でしょう。

[5624: 匿名さん]

営業は試算表は出しても、無理なローンを薦めるようなことはしませんよ。
コンプライアンス的に無理ですね。

ブリーズは申込これからですが、エアーズで戸数制限＋かなりの倍率がついた状況でそんなことをするわけがないです。

[5625: 匿名さん]

立地の悪い物件を買うと辛いかもしれないけど、中野ならリセールも高いだろうしリスクは低いと思う。

[5626: 匿名さん]

ある程度の貯蓄がないなら、さすがに10倍ローンはやめた方が良いかと。
金利1%になったらほんとに月50万近くなるので。

夫婦合計の手取りが月90万として、家計に占める割合が50%を超えるのは物件の資産価値関係なくQOL下げますよ。

[5627: 匿名さん]

5617は無理に勧められたとは言ってないような。
他の大手物件だけど自分も以前営業から似たような事聞いたことあるよ。若い人からすると会社の給料の伸びより不動産価格の伸びの方が高いから良いんだと。
営業が自分と同世代で我々の若い頃と考え方が違うんですよねって本人も驚いてたけどね。
確かにここ10年不動産価格が上がり続けてるのしか見てない世代ならそういう考えにもなるかもね。自分には無理。

[5628: 検討板ユーザーさん]

>>5627 匿名さん
5624ですが、「ローンを無理に勧められた」ではなく、「無理なローンを勧められた」です。

デベロッパーとしては無理なローンを勧めるメリットがないんですよ。
本審査で落ちたり、やっぱり支払い厳しいなと思われて抽選後に辞退とかなったら面倒なので。

[5629: マンコミュファンさん]

5617で質問した者ですが、私自身は現金決済なので営業さんから無理なローンを勧められてません。年収10倍の話はあくまで一般的な購入層を聞いた延長で聞いたことです。

[5630: 評判気になるさん]

>>5625 匿名さん

立地を言うなら港区買えば鉄板だよ

[5631: 匿名さん]

再開発頓挫してゲロモール近くの中野転売を買うプレーヤーなどいない

[5632: eマンションさん]

>>5622 匿名さん
子ども2人いて私立中高大となれば教育費だけでも年300-500万になりますからね。海外留学行くとかなると500-1000万/年になる。どこにお金を使うのが賢いか問われますね。

[5633: 匿名さん]

10倍ローン組んででも23区に買いたい若者達も不動産相場の下支えの一助になってると思うから頭ごなしに止めろとも言いにくい。でも借金は100%自己責任だから無理しないでね。

[5634: 匿名さん]

中野は立地が良いからね。高くても買いたい人は多いですよ。

[5635: マンション検討中さん]

>>5633 匿名さん
まあ最悪都内の実家を相続すればいい人たちもいるので、全員が全員ムキになって生活の質を下げる必要ないと思いますけどもね。中古とか戸建てとか他にも選択肢があるわけで。

[5636: 評判気になるさん]

>>最後に財政状況と相談です。中野区が策定する財政フレームの歳入は実質GDP成長率を加味した内閣府の経済財政諮問会議「中長期の経済財政に関する試算」を引用するなど、インフレが反映しております。しかし歳出においては物価高騰が反映されておらず、間違っていると断定できる財政フレームが編成され、財政的に余裕があると勘違いし、新規・拡充事業が乱発されていると考えます。

物価高騰、人件費上昇等により、建築後30年で大規模改修、建築後60年の建て替え方針では、財政が持たないため、長寿命化することを念頭に区有施設整備計画を改定すべきです。

また新たに整備する施設の延べ床面積の増加を前提とするならば、せめて上限値を設定する、複合施設を建設するなど、区全体で延べ床面積の上昇を抑制する必要と考えます。さらに整備の優先順位をつけるという考え方もあろうかと考えます。
https://agora-web.jp/archives/241004062246.html

[5637: 評判気になるさん]

>>5634 匿名さん

中野は立地が良い？マンションの立地が良いなら分かるけど中野の立地が良いってのは変だろ。

[5638: 匿名さん]

中野は立地いいけどね。
中野が立地が悪い人はどこに住んで勤務地どこなの？

新宿や大手町勤務なら悪くはない。無職なら中野には生活に必要なものはほぼ揃っている。

[5639: マンション検討中さん]

高い金だして建物を買っても、周辺住民の質まで買えるわけじゃないんだぞ？？
三鷹～中野は全部同じ、中央線ユーザーならわかってるでしょ

[5640: 匿名さん]

まあ長妻が勝つ地域だし、共産党のデモとか見かけるね。中央線はどこもそんなものなのは分かる。

[5641: マンション検討中さん]

>>5640 匿名さん
裏金自民党員はすっこんでろよ

[5642: マンション掲示板さん]

>>5639 マンション検討中さん
住民の質とか言うなら東京都内ごく一部になるし、スイスとか移住したらいいんじゃない？

[5643: ご近所さん]

中野はすでに街として成熟していますが、いかんせん動線が弱い。南口の住友の開発でZEROホールへの坂道や大久保通りへ通行が劇的に良くなりました。サンプラザは頓挫しましたが、再開発の期待するところは街の使いやすさなので、新西口、南北通路、駅ビルとデッキの開発で都市機能の向上は街の魅力が大いに増していくと期待しています。くれぐれも言っておきますが、再開発は続行中です。中野区民にとっては、サンプラはひとつの建物でしかありませんので、あーだこーだ言われても、「そうなんだ」しか思いませんね。

[5644: 匿名さん]

そうそう。中野はまだこれから上がるよ。知らんけど。

[5645: 通りがかりさん]

>>5643 ご近所さん
再開発するなら駅南側の中野通りを青梅街道まで4車線に拡幅しないと、ただでさえ酷い渋滞がより酷くなりますね。北側はまだしも、駅入り口のロータリーも6車線くらいにする必要がありますね。

[5646: マンション検討中さん]

これによると、めちゃくちゃ下落するそうです。

https://diamond-fudosan.jp/ud/realestate_price_land/url/%E6%9D%B1%E4%B...

[5647: マンコミュファンさん]

>>5646 マンション検討中さん

だから今が異常なんですって。

[5648: マンション掲示板さん]

>>5646 マンション検討中さん
3年前の大はずれな記事。
オリンピックが終わったら暴落するって信じて買わなかった人たちが安く買えたの？もう買えないほど高くなったんじゃないの？

[5649: 匿名さん]

土地の仕入れが下がってないからこの先数年は中野に限らず下がりにくいと思うよ。多少の調整はあるかもしれないけど、後続マンションが当面下がる事は無いから本当に欲しいなら買った方が良いかと。本当に欲しいなら。

[5650: 匿名]

中野区全体ではなく中野駅周辺（中野区中野）限定にしてみると、バッドシナリオでさえも上昇予測になっているような？？？いずれにせよ、実需でも投資でも、好きだと思う街の物件を購入しておけば市場価値が下がっても満足度はそこまで下がらないと思います。逆に利益のみを追求して好みではない（自分自身なら住みたくないような）街の物件を購入してしまうと暴落した時にかなり辛いと思います。

[5651: 匿名さん]

中野は人気の高いエリアだし、上がることはあっても下がる可能性はかなり低い。

[5652: マンション掲示板さん]

>>5646 マンション検討中さん
もう結果出てて草
どんだけ見る目ないのこの人
御大より酷くね？

[5653: マンコミュファンさん]

>>5650 匿名さん

https://diamond-fudosan.jp/ud/realestate_price_land/url/%E4%B8%AD%E9%8...

中野駅だと、グッドシナリオでも下落になってません？？
いや、なんか無茶苦茶ですね、このサイト

[5654: 検討板ユーザーさん]

高円寺は軒並み上がるらしい　笑
一駅違うとこうなるらしいよ　笑

https://diamond-fudosan.jp/ud/realestate_price_land/url/%E9%AB%98%E5%8...

[5655: 口コミ知りたいさん]

>>5654 検討板ユーザーさん

この狭い掲示板で中野の資産価値を云々言う前に、
公開された大手の謎の筋書きを議論すべきじゃないの？

[5656: マンション掲示板さん]

>>5654 検討板ユーザーさん
街の規模では中野が上だけど、魅力は圧倒的に高円寺でしょ

[5657: 匿名さん]

中野拠点にして西に東に遊びに行くのが正解

[5658: 名無しさん]

>>5656 マンション掲示板さん
そんな価値観持ってるの君と古着好きとミュージシャン崩れだけだよｗ

[5659: 匿名さん]

>>5658 名無しさん
高円寺に1票
交通利便性考えて中野に住んでるけど、好きなのは高円寺

[5660: 匿名さん]

そのサイトは中野の売り物件の仲介したかっただけでしょ。隣の高円寺なら値上がりが予想されますので今のうちに住み替えますね。そんなんで手放した人がいるわけない。