三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークシティ中野 ザ タワー エアーズ/ブリーズってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-25 23:37:00
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JR中央線中野駅前の囲町東地区再開発事業。名称が「パークシティ中野」に決定しました。
住宅棟の情報は別途発表されるとのことですが、パークシティの呼称から分譲マンションになることはほぼ確実かと思われます。

このスレではプロジェクト全体および住宅棟についての情報交換を希望しています。
関心がある方や周辺にお住まいの方、よろしくお願いします。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1514/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154649

所在地:東京都中野区中野4丁目2番他(地番)
交通:中央本線「中野」駅 徒歩6分~8分
   総武・中央緩行線「中野」駅 徒歩6分~8分
   東京メトロ東西線「中野」駅 徒歩6分~8分
  ※ペデストリアンデッキ(完成予定時期:2029年度)および西側南北自由通路
   (完成予定時期:2026年度)完成後は、「中野」駅からザ タワー エアーズの
   エントランスまで徒歩4分、ザ タワー ブリーズのエントランスまで徒歩5分となります。
  ※事業完了予定時期は遅れる場合がございます。
(ザ タワー エアーズ 第一期一次)
間取:1DK~3LDK
面積:30.65平米~125.12平米
バルコニー面積:5.77平米~30.71平米
売主:三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社:東急建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

囲町東地区第一種市街地再開発事業

事業者 囲町東地区市街地再開発組合
所在地 東京都中野区中野四丁目地内
交通 JR中央線総武線東京メトロ東西線「中野」駅 徒歩4分

建築物の敷地面積
A敷地:10,059.00m2(住宅棟、オフィス・商業棟)
B敷地:3,170.00m2(住宅棟)
建築物の延床面積
A敷地:約91,265.11m2
B敷地:約29,286.25m2

構造規模
<A敷地>
住宅棟:鉄筋コンクリート造 地下2階地上25階建
オフィス・商業棟:鉄骨造・鉄筋コンクリート造・鉄骨鉄筋コンクリート造地下2階地上12階建(店舗1~3階建)
<B敷地>
住宅棟:鉄筋コンクリート造 地下1階地上20階建
住宅戸数(予定) 807戸(A敷地:545戸、B敷地:262戸)

2022年9月:着工済み
2025年12月:住宅棟竣工予定
2026年1月:オフィス開業予定
2026年春:商業施設開業予定

設計・総合監修 株式会社佐藤総合計画
施工 東急建設株式会社
建物・ランドスケープデザイン 光井純アンドアソシエーツ建築設計事務所株式会社
参加組合員 三井不動産レジデンシャル株式会社、三井不動産株式会社

[スムラボ 関連記事]
パークシティ中野ザタワー 現地訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/96914/

【物件概要を追記しました。2023.9.11 管理担当】

[スレ作成日時]2023-02-17 07:41:33

現在の物件
所在地:東京都中野区中野4丁目2番他(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 中野駅 徒歩6分 ~8分(※ペデストリアンデッキ(完成予定時期:2030年度)および西側南北自由通路(完成予定時期:2026年度)完成後は、ザ タワー エアーズのエントランスから中野駅まで徒歩4分、ザ タワー ブリーズのエントランスから中野駅まで徒歩5分となります。※事業完了予定時期は遅れる場合がございます。)
価格:1億6,100万円~3億6,200万円
間取:2LDK・3LDK
専有面積:69.19m2~111.31m2
販売戸数/総戸数: 89戸 / 807戸

パークシティ中野 ザ タワー エアーズ/ブリーズってどうですか?

2449: マンション検討中さん 
[2024-05-08 19:51:12]
地権者様は一般入居者が買えない高層階角部屋から高みの見物です
2450: 通りがかりさん 
[2024-05-08 20:53:48]
>>2447 マンション掲示板さん


エアーズの前は、線路をまたぐ歩道橋。
かなり総武線、中央線は加速してうるさい。
2451: マンション検討中さん 
[2024-05-08 21:04:51]
たかだか50m差で騒音はそこまで変わらない
エアーズがうるさいならブリーズもうるさい
2452: 通りがかりさん 
[2024-05-08 21:11:42]
>>2446 通りがかりさん

ここに限ってはないね。三井らしからぬ低仕様だから見送りかなーで終わり
2453: マンション掲示板さん 
[2024-05-08 21:20:31]
>>2447 マンション掲示板さん
行ったけどやっぱり見送りで売れ残るパターンもありますね。
2454: eマンションさん 
[2024-05-08 21:40:43]
設備仕様は資産性には影響しないですよ。PTKの価格を見てください。
2455: 通りがかりさん 
[2024-05-08 22:03:03]
>>2436 名無しさん
適当なこと言わないように。
笹塚南口地区はA地区、B地区、C地区があり、
A地区がメルクマールで竣工済み。
B地区がすみふのビルがあるので、スミフが事業協力者の全員合意型の再開発。
C地区の中村屋跡地が三井の定借マンションです。
地区計画と再開発は別物です。
2456: 評判気になるさん 
[2024-05-08 22:04:38]
このスレ見る限り案外売れ残るんじゃない?
2457: 匿名さん 
[2024-05-08 22:08:40]
線路脇だからね。
2458: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-08 22:23:35]
>>2455 通りがかりさん
2434は別に適当なこと言ってるように見えないけど。端折って書いてるだけで間違ってないと思うけど?調べれば簡単にわかることだし。なんでこのスレで笹塚のことでそんなイキってるの?
どうでもいいけど笹塚再開発でオパンがますます混むのは困るなー
2459: 匿名さん 
[2024-05-08 22:30:12]
資産性を左右するのは常に立地。立地以外の要素は不動産においては誤差みたいなもの。
2460: 匿名さん 
[2024-05-08 22:37:15]
環境より利便性を重視する中国人がどれだけ食いつくかってことなんだろうね
2461: 匿名さん 
[2024-05-08 22:38:24]
中国人が多いのは港区湾岸とかじゃないですか?中野にはあまりいないですよ。
2462: 匿名さん 
[2024-05-08 22:43:14]
>>2456 評判気になるさん
このスレはほとんどが外野なのであてにはならないでしょう。
2463: マンション検討中さん 
[2024-05-08 22:45:13]
>>2459 匿名さん
それは不動産屋の理屈なんだよ。資産性はそうでも、実際に暮らす身としてはショボイ内装設備で暮らしたくない。ある程度はオプションやリフォームで変えられるけど、その地域で唯一無二の立地とかでなければ、そこまでして買わなくていいやってなるんだよなー。業者目線だけだとわからないでしょ。
2464: 匿名さん 
[2024-05-08 22:46:36]
立地の方が遥かに大事じゃない?資産性を考えたら、内装の差で立地を妥協するとか一番やっちゃいけないパターンですよ。
2465: 匿名さん 
[2024-05-08 22:54:37]
>>2461
買うのは中野区民とは限らないよ
2466: マンション検討中さん 
[2024-05-08 22:55:02]
>>2464 匿名さん
唯一無二の立地でなければ、って書いてるでしょ。立地の方が大事なんて当たり前で、内装を妥協しても買いたい立地かどうかってことよ。他の機会と比較して、ここはそういう立地だって思えればショボショボお風呂でもいいんじゃない?
2467: マンション検討中さん 
[2024-05-08 22:57:49]
その立地が微妙なんでしょ中野じゃ。
中野は立地が良い街と思ってる人は中野~杉並大好き界隈だけだって気づかないと。
私は中野が大好きだけど中野が都内で立地の良い場所だなんて勘違いはしてませんよ。
中野は都心3区から遠く離れた場末の街です。
2468: 匿名さん 
[2024-05-08 22:59:10]
都心3区もアドレスによってピンキリじゃない?港区湾岸とか住環境が良くないから、江東区よりリセール悪かったりしますよ。
2469: マンション検討中さん 
[2024-05-08 23:03:50]
中野は都内の中では微妙な立地
その中野の中ではサンプラザ跡、ステーションレジデンス、ツインマーク、サンクォーレ跡に次ぐ5番手の立地
残念な仕様の設備

今の高騰した相場でも平均坪単価600万台半ば~後半くらいが妥当な価格のマンションだと思いませんか?
そう感じる人が多ければそれくらいまで価格は落ちますよ
2470: 通りがかりさん 
[2024-05-08 23:11:29]
>>2458
笹塚のc地区再開発マンションは2028年竣工ですね。
調べればわかるけど、規模感はエアーズとほぼ一緒だよ。28階建て。比較されるのは間違いないでしょうね
2471: マンション検討中さん 
[2024-05-08 23:25:56]
サンクォーレ一帯は今後真南・真正面にサンプラ跡の高層ビル、北側に移動させられるライブホールが直下だからあまり条件良くはないでしょうね。

中野はとにかく、東西と総武線で朝でもホームで多少待てば始発駅で座れるのが大きい。そして始発車両自体が発車前でもそこまで混まない。新宿駅近辺に出るなら、総武線で座って行って、西新宿の辺鄙なとこに住むよりよほど短時間で出れる。今後新宿駅の再開発と価値が連動していくのは明らか
2472: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-08 23:45:06]
線路脇よりは直下にライブハウスの方がまだマシでしょう。
2473: eマンションさん 
[2024-05-08 23:52:09]
>>2471 マンション検討中さん
新宿頼みなのはわかったけど、その新宿の価値が今後大きく上がって行くことはないんじゃないかな。
2474: 匿名さん 
[2024-05-08 23:54:40]
中野も新宿も将来性高いエリアだと思いますよ。
2475: 名無しさん 
[2024-05-08 23:54:43]
>>2473 eマンションさん
新宿西口は再開発中だし、新宿は強いでしょ。都庁は古くなりつつあるとはいえ、都庁があるし。
2476: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-09 00:00:14]
>>2475 名無しさん
新宿は治安が悪すぎるので限界があるよ
2477: 買い替え検討中さん 
[2024-05-09 00:40:36]
250mのサンプラザで日陰になるサンクォーレ跡、ツインマークは築10年超えの耐震構造。。。パークハウスのがいいんじゃない?
2478: 匿名さん 
[2024-05-09 00:40:41]
都心も治安悪いところあるし、中野だって夜は酔っ払いが増えるよ。大きな街は仕方ない。
2479: 匿名さん 
[2024-05-09 00:43:37]
品川駅の海側とかもゲロ吐いてる酔っぱらいとか浮浪者多いですよね。
2480: マンション検討中さん 
[2024-05-09 00:50:56]
新宿は都心、湾岸、渋谷、池袋と比べて明らかに遅れてるよ。
まだまだ新宿の時代が続くと思ったら大間違い。
新宿は一昔前の池袋のような、危ない歓楽街が広がるだけのただの乗り換え駅になるのは時間の問題。
2481: eマンションさん 
[2024-05-09 01:11:20]
>>2480 マンション検討中さん
えーっと、すみません、今って新宿の時代真っ最中ってことですか???地方在住者の中ではそういう認識なんでしょうか。。
2482: 匿名さん 
[2024-05-09 01:16:05]
>>2478 匿名さん
夜に叫び声とか聞こえるしね
北口の飲み屋街も高円寺側も治安はよろしくないしそこはしょうがない。この再開発で多少は変わるのかな
2483: 周辺住民さん 
[2024-05-09 02:13:23]
それでもコロナ前より酔っ払いは随分減った
早稲田の外人学生寮があるせいか英語話してる白人を終電後に見かける
2484: 評判気になるさん 
[2024-05-09 02:19:29]
>>2481 eマンションさん
新宿の時代は終わってるのにそれに気付いてないバカが中野の立地が良いと思ってるって話では?
2485: 匿名さん 
[2024-05-09 02:37:16]
少なくとも駅に超高層が何棟か着工してるんだから終わってるは言いすぎでしょ>新宿
2486: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-09 03:03:47]
渋谷池袋に負けてると言えばいいの?
2487: 匿名さん 
[2024-05-09 04:37:03]
池袋ね~。別に新宿信者でもないけど池袋ね~って街だよね。池袋はどちらかと言うと上野とかと同じニオイ。
2488: マンション掲示板さん 
[2024-05-09 07:17:27]
ここは期待値高かった分がっかりする人が多いってことですね。我が家もMR見学取れたので伺ったのですが、今回は見送り他を探します。
2489: マンション検討中さん 
[2024-05-09 07:43:12]
小馬鹿にしてた池袋に負ける新宿…
2490: 匿名さん 
[2024-05-09 07:46:23]
バイバ~イ 2度とこないでね 笑
2491: 買い替え検討中さん 
[2024-05-09 08:53:19]
エントリーが1万件を超えているので、仮に大半の人が撤退したとしても、本気で購入を考える人が数千人は残るでしょう。売れ残るなどは考えにくい。
2492: 匿名さん 
[2024-05-09 09:29:38]
>>2491 買い替え検討中さん
フリー見学会の開催について送られてきたメールは読みました?
それとも、登録すらしていない方かな?
私も売れ残るとは思いませんが。
2493: 匿名さん 
[2024-05-09 09:34:00]
地域のランドマーク物件になるでしょうからね。安くなる理由が見当たらない。
2494: 匿名さん 
[2024-05-09 09:55:02]
>>2493 匿名さん

安くしろって言ってる人はいないように思えます。皆、値段の割にめちゃちゃっちい仕様に落胆してるんだと。
2495: マンション検討中さん 
[2024-05-09 11:46:15]
立地が悪く粗悪な仕様と間取りの割に値段だけ都心5区並みなのでみんな呆れてるんですよ。
2496: 匿名さん 
[2024-05-09 11:51:23]
>>2495 マンション検討中さん
えっ。ここハイグレードマンションですよね。仕様も高級ですよ。
2497: マンション検討中さん 
[2024-05-09 11:59:11]
>>2495 マンション検討中さん
そうですね。確かにここまで仕様が低い物件は最近のMR見学した中で初めてでした。まだ安かった15年から購入してきた土地な訳で。。。。。
2498: マンション検討中さん 
[2024-05-09 12:01:06]
>>2496 匿名さん
そう見えたんですね。
2499: 購入経験者さん 
[2024-05-09 12:16:32]
ここをディスってる人は、どのあたりをテリトリーにしてる人なんだろ?池袋?
2500: 匿名さん 
[2024-05-09 12:17:05]
これだけ低い低い言われるとどんだけ仕様低いのか気になる物件ですね
2501: 匿名さん 
[2024-05-09 12:19:58]
立地も仕様も良いマンションだと思いますよ。
2502: 通りがかりさん 
[2024-05-09 12:33:25]
そもそも三井のマンションは最近仕様低めでしょ。
2503: 評判気になるさん 
[2024-05-09 12:45:01]
パークホームズ初台ザレジデンスもかなりの低仕様で下がり天井だらけだったよ
まああっちはもっと安かったから安かろう悪かろうで納得できたけど
2504: 購入経験者さん 
[2024-05-09 12:48:55]
仕様なんて、マンションをずっとウォッチしてる人間からみれば、2017年あたりから原材料価格の高騰で、どのデベも軒並みダウングレードさせてる。
2505: マンション検討中さん 
[2024-05-09 12:57:00]
>>2501 匿名さん
モデルルーム見ました?仕様説明の案内文もない状態でどう判断されるんですか?
2506: 匿名さん 
[2024-05-09 15:07:14]
地権者がやはり半分強いた別のマンションで、地権者用と購入者用で仕様が違うものが昔ありました。購入者用は販売をするため高仕様のものを使っていました。ここは地権者仕様のままで購入者用も出したのでは。
2507: 匿名さん 
[2024-05-09 15:19:10]
ここは仕様も高いですよ。どこと比べて仕様が低いと言っていますか?
2508: 匿名さん 
[2024-05-09 15:54:52]
>>2507 匿名さん
頭悪いなぁ。。。
よく考えろよ!
三田ガーデンヒルズより低いだろう!ここは!
2509: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-09 16:02:05]
>>2506 匿名さん
なるほどそうかもしれないですね。通りで仕様の案内がなかったわけだ
2510: 匿名さん 
[2024-05-09 16:03:14]
三田ガーデンヒルズよりは低いかもしれないけど同価格帯の他と比べて仕様が低い感じはしないけどな。
2511: 通りがかりさん 
[2024-05-09 16:19:49]
>>2510 匿名さん
きっと今までのご経験からなんですね。どちらと比較されてのご意見ですか?
2512: 評判気になるさん 
[2024-05-09 16:30:52]
高かろう悪かろうのぼったくり
2513: 匿名さん 
[2024-05-09 16:44:12]
今時天井高2.65Mってかなり高いと思うんだけど仕様が低い点を知りたい。今って億超え3LDKで2.45Mがざらにあるから本当に萎える。
2514: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-09 16:44:33]
>>2420 匿名さん

我が家も同じ状況です。
2515: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-09 16:58:09]
>>2513 匿名さん

一部に2650あるといった感じで下がり天井が多くある作りです。仕様に低さは建具 キッチン 風呂 床材等々その他もろもろです。一度ご見学されてきてください。
2516: 匿名さん 
[2024-05-09 17:07:27]
>>2515 検討板ユーザーさん
なるほどです。下がり天井が多いのは萎える。どうしても欲しいところまで気持ちが盛り上がってないけど注目はしてるから見学機会を探ります。
2517: 評判気になるさん 
[2024-05-09 17:35:28]
そんな嫌なら買うこともないんだし、もはやあなたにとっては自分ごとではないのにしつこく誹謗中傷するのは何故なんですか?MRの悪口、中野の悪口、新宿の利点を書いたら「バカ」呼ばわり、「地権者ども」なんて言葉遣いもありました。お子さんにその姿見せれますか?行きすぎれば名誉毀損ですよ。
2518: 匿名さん 
[2024-05-09 17:41:07]
ずっと待ってましたが、皆さんの言う様に仕様は郊外レベル、また価格がもう少し安いと期待していたが、高くて残念でした…。パークタワー西新宿も仕様は残念でしたが、価格相当と思い抽選→落選。中野は保留ですね。
ちょっと頑張れば、シティタワーやクラッシー新宿御苑を買えるなら悩みですね。
にしても、これからまだ価格が上がるのかな…
2519: 匿名さん 
[2024-05-09 17:57:57]
24ヶ月連続で実質賃金マイナスなのにね。全体的にマンション価格上がり過ぎな気もするんだけどな。
2520: マンコミュファンさん 
[2024-05-09 18:07:37]
>>2518 匿名さん
同じです。
もう少し出せば子育て環境よさそうなところが手届くんですよね。独身なら中野にしましたけど
2521: 匿名さん 
[2024-05-09 18:09:14]
中野はむしろ子育て向きの環境だと思いますよ。
2522: マンション検討中さん 
[2024-05-09 19:47:33]
へぇ、、どこが??
2523: マンション検討中さん 
[2024-05-09 19:48:36]
>>2518 匿名さん
本当にそれなんですよね。
値上がり期待できないここを買うより山手線の内側を買いたくなる。
2524: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-09 22:31:04]
>>2521 匿名さん
まあどんな街にもファミリーは居るからね。子育てできない街なんて世の中そうそうないよね。向いてるかどうかの基準は人それぞれだから何とも言えないけど。
2525: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-10 00:19:10]
下がり天井ばっかりっていうけど、梁やダクトってほかにどうやって隠すの?ここは熱交換システムも採用しているから、それなりに天井のスペースを確保しているんだと思うのだけど。まさか、三田ガーデンヒルズと比べるなんて冗談言わないよね。
2526: eマンションさん 
[2024-05-10 00:39:06]
ここが三田ガーに勝ってる要素は一つもないよ
2527: マンション検討 
[2024-05-10 08:25:50]
ここはパークシティ中野の情報をみなさんとあれこれ情報共有する場だと思っています。
が、実際は関係ない話で罵り合い、汚い言葉も飛んでます。やめませんか?
2528: 匿名さん 
[2024-05-10 10:54:38]
予約フォーム、更新されて△が出た途端に
個人情報を書き始めたが、間に合わず。競り負けしました。
まあ仕様の低さなどから、段々買う気は失せてきているので
他の物件を買う時の予行演習と思えばよいですが。
2529: eマンションさん 
[2024-05-10 12:23:40]
>>2528 匿名さん
△を見つけただけでもすごい。11時前に見ていたんだけどなぁ。
2530: 名無しさん 
[2024-05-10 13:32:21]
買いたいけど予約取れずだんだん冷めてきました。2期で値上げするでしょうしそうなると予算オーバー濃厚。御縁がなかったのかな。
2531: マンション掲示板さん 
[2024-05-10 13:44:54]
分譲在庫数が実はそんなに変わらない
パークタワー勝どきとパークシティ中野
どちらも良い(購入してもよい)と思われる方々は同じ専有面積と間取りであれはどちらか高くても納得感ありますか?

パークシティ中野
パークタワー勝どき
同じ坪単価
どちらももう買わ(え)ない
2532: 匿名さん 
[2024-05-10 17:29:57]
予約できないね…
2533: マンション検討中さん 
[2024-05-10 17:57:02]
月島と東池袋が坪900近くになった今、ここの価格をどう捉えるか難しいところですね
2534: 匿名さん 
[2024-05-10 18:02:44]
中野もいずれ相当高くなると思いますよ。
2535: 匿名さん 
[2024-05-10 18:53:03]
いずれ、なら、いずれ不動産価格の下がる時がくるかもね。
円高に変わった時かな。外人が利益確定で売り出して。か、首都直下型地震が起きた時でかな。
2536: 通りがかりさん 
[2024-05-10 20:32:15]
>>2533 マンション検討中さん
ここも池袋も月島ももう庶民は手が出ない街になったということで買いたいけど買えないということですね
2537: 不動産のプロ 
[2024-05-10 20:38:53]
池袋もナカノも戸建てなら余裕で買えますよ。
タワマンがバブってるだけです。
土地自体は安いのでいずれ暴落しますよ。
2538: 通りがかりさん 
[2024-05-10 20:49:05]
みな、再開発、資産性というワードに踊らされすぎだろ。推してる某有名マンションブロガーも所詮、綺麗事言うただの転売ヤー。もっと冷静に批判的になってよいと思うけど。
2539: マンション検討中さん 
[2024-05-10 21:06:55]
本当に買える人はどれくらいいるのだろうか?
2540: eマンションさん 
[2024-05-10 21:37:46]
中野よりは池袋の方が上だけどそれでも坪900は異常
10年後、今のバブル相場は笑われてそう
2541: マンション掲示板さん 
[2024-05-10 22:07:02]
>>2537 不動産のプロさん
不動産のプロ名乗ってるくせにニーズすら捉えられてないんだな

庭のない狭小3階建の木造建築物なんて、マンション検討する層は誰も求めてないよそんなもん
そんなニーズのない物は安くて当然、何が暴落だよw
2542: 名無しさん 
[2024-05-10 22:20:28]
5割以上地権者で一般販売少ないから売れると思いますよ。
2543: 匿名さん 
[2024-05-10 22:31:04]
中野駅徒歩10分以内、土地30坪以上、整形地、全面道路が狭すぎないで建売出ないけど、出たら2億円近くするんでは。注文住宅ならそれ以上。
2544: 匿名さん 
[2024-05-10 23:10:31]
この辺の戸建はめちゃくちゃ高いですよ。
2545: 匿名さん 
[2024-05-10 23:32:35]
>>2541 マンション掲示板さん
暴落とまではいかなくともここまで来たらそのうち落ちるでしょう、何かのきっかけで。買える人の層がどんどん減っているのだから。もう天井だよ。
いくら円安でも価値が減っていく円ベースの資産を持ちたがる外国人も減るだろうし。投資する人はそろそろ不動産から手を引くのでは。
まあでもここは立地がいいから、損してでもここで住みたい人で埋まると思いますよ。
2546: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-10 23:44:32]
もう天井とか、いつか落ちるとかもう聞き飽きたよ。何年言い続けてんのそれ。
こういうデフレ思考民のせいで日本が衰退してんのに。実需と投資を根本的に履き違えてる。
2547: 匿名さん 
[2024-05-11 00:02:16]
金利上がるしトランプになればドル高政策変わるし
どう考えても転換期だけどな
暴落とは言わないが調整はしそう
2548: 匿名さん 
[2024-05-11 08:22:12]
>>2546 検討板ユーザーさん
履き違えてるのはお前だよ。

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