ブランズ伏見桃山についての情報を希望しています。
ブランズがたつようですが、気になっています。
同じように気になっている方いたら情報交換しましょう!
公式URL:https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/fushimi-momoyama/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154156
所在地:京都府京都市伏見区大阪町587、御堂前町616番1、618、新町四丁目465番6(計4筆)(地番)
交通:京阪本線「伏見桃山」駅 徒歩4分
近鉄京都線「桃山御陵前」駅 徒歩6分
京阪本線・宇治線「中書島」駅 徒歩11分 JR奈良線「桃山」駅 徒歩12分
間取:1LDK~4LDK
面積:39.18平米~90.50平米
売主:東急不動産株式会社
施工会社:大豊建設株式会社
管理会社:株式会社東急コミュニティー
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2023-02-13 13:08:55
ブランズ伏見桃山ってどうですか?
41:
匿名さん
[2023-07-21 22:51:48]
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42:
匿名さん
[2023-07-22 03:20:25]
>>36 評判気になるさん
購入検討とは羨ましいです。 モデルルームがオープンしてから日にちがたっていませんが、 早くも希望住戸やローンのことまで話しが進まれているのですか? やはり人気物件ゆえに早い者勝ちなのかもしれませんね。 |
43:
匿名さん
[2023-07-22 12:57:16]
市内に新居を購入したためもうすぐ引っ越す予定ですが今現在、桃陵団地前のマンションに賃貸で暮らしています。
この周辺は日常生活の買い物は困ることなく便利です。 しかし約3年半ほど実際に住んでみて感じることですが、やはり伏見区なので住民層はうーん…という感じです。 イオン(仮店舗)へもたまに買い物へ行きますが客層は何とも言いがたいです。 この辺りでは路上喫煙者は当たり前ですし、上品さというものは欠片もないかと…。 私の住んでいるマンションでは私立にお子様を通わせている方も多いですが、子育てに良い環境かと聞かれるとYESとは言えません。 正直、この価格を出してまでファミリーで住むべき場所ではないように感じます。 伏見桃山は田の字や市役所前などのエリアとは需要が違いますから、今7~8千万で購入したとして、もし10年15年後に手放す時のことを考えるとかなりのチャレンジに思います。 |
44:
匿名さん
[2023-07-23 18:44:02]
皆さんが価格に対して価値があるかの話をしている中、話の腰をおってすみません。
モデルルームの見学に行きましたが、遮音性能についての説明をしてくれませんでした。 質問してみたのですが、はぐらかされてしまって。 担当についた人が知らないのか、まだ言えないのか分からないのですけど。 床とか壁の遮音性能のように後からどうにもならないところ、ふつう気になりますよね? |
45:
検討中さん
[2023-07-23 19:34:55]
>>44 匿名さん
確かに、どこにもそういった情報がなくて我が家もモヤモヤしています。パンフレットも図面の1冊しかいただけていませんので、コンクリート厚や工法、遮音性や耐震性、セキュリティシステム(アイルス等)など、今何も情報がないのに申し込むのは厳しいと思ってしまいます。 スーパーの納品トラックは年中無休で早朝から夜まで何度も出入りしますよね。ピーピーオーライオーライと結構うるさいと思います。 東向きの低層階、あとは4階くらいまではどこも、毎日音がうるさいのではないか想像しています。 また、住人用の機械式駐車場と納品トラックは同じ出入り口ですから、自家用車の出入りに余計な時間もかかるのではないかと。 各戸に宅配ボックスがあるのが売りのようですが、宅配業者が中まで出入りする回数も増えるわけで、イオンの客など含めて不特定多数の人がスッと一緒に入れてしまいますから、セキュリティは大変心配です。 このような下層が店舗等のマンションは下駄履きマンションと言って壁が少なく、耐震性にも不安があります。 このお値段に相応しい重厚さであればいいのですが、実はお粗末な造りにガッカリするのではないかと心配しています。 不安ばかり長々と書いて、申し訳ございません。 それだけ真剣に考えているのでご容赦ください。 |
46:
通りがかりさん
[2023-07-23 20:02:53]
上の方の不安材料が的確です。
横からすみません。ファミリー層、新婚さん、 定住者さんは厳しいと思います。 車の音は本当に響きます。不動産関係の仕事されてる人も言ってました。ここは富裕層高齢者、 投資の方用ですね。只、高齢者の方々も静かに暮らしたいと思われない方がいいと思います。 で、担当者さんのはぐらかし?まだ言えないのでは無く知らない、勉強不足ではないでしょうか。 高いお金を出して購入する物件では無い気がします。 |
47:
匿名さん
[2023-07-25 14:16:16]
資料請求してモデルルーム行ってきました
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48:
匿名さん
[2023-07-26 15:24:59]
>>45さん
ありがとうございます。私も、プラスな面もあればマイナス面もあると思いました。 イオンが近いので、お買物しやすいメリットはあります。 ただ、やはり侵入者がいるかもしれないと思いながら生活するのは… >>伏見桃山駅・桃山御陵前駅周辺は伏見区の中でも治安の良いエリアで、街灯が多く明るいので安心です。 ただし、居酒屋が多く集まっているので、酔っぱらいには注意が必要です。 特に女性の方は、夜の一人歩きはできる限り避けた方が良いでしょう。 だそうです。 https://kansainavi.net/fushimi-momoyama/ |
49:
匿名さん
[2023-07-27 10:22:34]
セキュリティは気になりますね。監視カメラがあっても何かあってからでは遅いですし。
個別宅配ボックスに関しては最近の再配達の問題など鑑みても時代の流れで必要なのかなとも思ったり。 https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20220415-00290988 |
50:
マンション検討中さん
[2023-07-29 19:29:29]
坪単価250~260万、75㎡で6000万以下だろうと想定してましたが、思った以上に高かったです。
店舗上の3階を住宅として販売できればもう少し安くなったのかもしれせんね。 残念ながら手が出せそうにないので、丹波橋あたりの中古か、戸建てにシフトします。 |
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51:
匿名さん
[2023-07-31 15:00:03]
コンクリート厚や工法、遮音性や耐震性について、まだ誰も知らないということは営業マンは言えないということなのでしょう。
管理費や修繕積立金がどれくらいになるか知りたかったですが、教えてもらえませんでした。 下駄ばきマンションは、管理費等が安くなるのがメリットだと思っていましたが、ここはそうでもなさそうですかね。 |
52:
匿名さん
[2023-07-31 17:45:28]
何故言えないのか理解できないし、管積みや、
駐車場料金も普通は知りたい。 MRて何しに行く所ですか?購入意欲が高ければ 諸々ついてくる金額は当然知りたいと思うし、 ファミリーで済むなら(定住)管理費、修繕費 駐車場、駐輪場の費用は住宅ローンが終わっても続きます。新築や中古を見に行った経験がありますが、営業さんが駆け引きするとこは嫌です。 なので、ほぼ一回目の見学で購入意欲や考えは伝えますし、こちらが聞いた質問に答えてくれない不動産会社は即やめします。 |
53:
マンション検討中さん
[2023-07-31 19:30:15]
ここは中途半端で残念な物件になりそうです。
マンションを買う側にしたら、立地も最高、全部マンションの方が資産価値も高く、将来の揉め事もなくシンプルで良かったはずです。 イオンにしてみれば、別に安普請の建物でいいし長期修繕も安く済ませたいし、将来の資産価値は関係ない。いろいろ金額が決まらないのも、イオンと東急で折り合いがつかなかったのかな?と邪推しています。 イオンとの契約もすんなり進んでいなかったとも聞きました。 地元民だったので思うのですが、地域住人は前の4階建て(本屋や床屋いろいろ専門店もあり)イオンが戻ってくる!と期待していました。今の仮店舗プラザ店並み2階建て…これでは大したことないスーパーです。 せっかくの大きな土地で駅近立地。マンションならマンション、イオンならイオンだけの方が、絶対に良かったように思います… |
54:
名無しさん
[2023-07-31 20:20:12]
身バレするかもだけど書きます。
9割くらい購入したい意志を持ってモデルルームを見に行きました。簡潔に言うと私は未来の話がしたかったです。 私が購入しそうな客には見えなかったのかは分かりません。ここはこのように出来ますか?とか色々質問はしましたが購入者でないとそういう深い話はそもそもしませんのでとか、肝心の管理費などは分からなかったり、先のことは何も見えませんでした。46さんの言う通り、投資、高齢者用なのかなと思いました。 あとは気になった点を 個人の宅配BOXが玄関の前にあるのは良いですが、オートロックを通れる事はちょっとな~と思いました。便利だけど配達業者も人間なので、、 リフォーム前提の間取りをモデルルームにしていること。あのモデルルームの間取りにしたければ引渡しした後自分で工事業者に依頼しないとできない間取りです。それをモデルルームにするのはどうかと。壁紙も無理ですよね。高額な料金を支払えば出来るのかもしれませんが。 ずっとワクワクして楽しみにしていましたが、駆け引きをしているようですごく悲しい気持ちになりました。こっちは抽選するくらい人が集まって来るから今購入意思の弱い人は除外しよう。そんな風に私は捉えてしまいました。 |
55:
匿名さん
[2023-07-31 20:43:42]
中庭は老人ホームのような所になるかもしれませんね。親の援助等がなければ子育て世代に坪300万円のマンションはなかなか買えないと思いますし。
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56:
匿名さん
[2023-07-31 22:43:36]
イオンさんとの契約もうまく進んでいなかったとは…。もう、無理くりですか?
で、購入者が多くて抽選になるくらい強気…? そんなふうには全然思えません。 賢いお金持ち、又京都を知ってる京都人だったら この価格で購入するとも思えません。 こちらの土地柄をあまり知らない方、そして、 投資の方←自分は住まないからリスク無し。 けど当然ですが4L DKの部屋もあるわけですよね リタイア高齢者は4Lなんていらない。じゃあ、 賃貸で貸すにしてもこの価格で購入し、いくらの家賃で貸すつもりなのでしょうか? 投資詳しく無いのでよく分かりませんが元取れます? 人の懐なのでどうでもいいですが、完全に 売り出し価格を間違えていらっしゃると思います |
57:
通りがかりさん
[2023-08-01 09:29:11]
ほんとに高齢者向けなのでしょうか。たしかに買い物は便利ですが、道が狭い上にスーパーの買い物客や歩行者、自転車がごちゃごちゃで歩きにくい通りです。リタイヤ高齢者ならいまは必要なくても5年、10年後になんらかの送迎車サービス(介護施設、透析など)が必要になってくる方もいると思いますが、そういった送迎車や救急車両など入ってきにくく停めにくい場所です。それから人が集まる場所にはどうしても騒音問題があります。大手筋に飲みに行ったことある人ならわかると思いますが、夜遅くまで騒がしい。朝は早くからスーパーの品出し、日中は買い物客がわんさか。ゆっくり落ち着いた生活とは程遠く高齢者に向いている場所だとは考えにくいのですが… この辺りに住み慣れた方ならいいのかな。
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58:
匿名さん
[2023-08-01 11:32:08]
26さんがコメントされてます。
営業さんから老後等の推し、又、実際高齢者からの問い合わせが多数と言われた、との事。 問い合わせ多数と言われてますが最初は誰でも見たい、情報知りたいと思い問い合わせはするでしょう。問題はそこから先。契約まで至らないと意味がありません。上の方が言われてるように、 高齢者もどうかと思いますし、地元民だとしたら 老後のお金に余裕があり、現在戸建なので、マンション住まいしたい、慣れ親しんだ地元を離れたく無い、こういう方が興味持ちそうですね。 只、高齢者、賃貸の方が多くなると、管理関係や理事会は軟弱しそうです。そうなると、マンション価値にも影響でる可能性もあります。 10年後位を想像したらと思うとあまり良く思えません。 |
59:
たそたそたそたそさん
[2023-08-05 16:55:51]
8/4 金曜日が正式価格の発表だったと思いますが、確認された方いますか?
今までマンションギャラリーで見せてもらった金額は予想価格と聞いてましたが・・・ 実際の価格は、想定価格よりも大幅に安くなってるという非常に淡い期待を抱いてます |
60:
名無しさん
[2023-08-05 22:45:26]
>>59 たそたそたそたそさん
全てのお部屋に100万円単位までの金額が入った予定表は送られてきましたが、10万円単位までわかったのは伝えておいた希望住戸のみでした。全体に最初の予定となんら変わっていない印象です。そればかりか最上階だけはどのお部屋もすぐ下の階と結構な差額がありました。100万円からまさかの400万円差のお部屋も‥200万、300万は普通に差があります。 私も今回の価格発表に淡い期待を抱いていたのでショックです。 まだ価格予定表となってはいましたが… |
61:
評判気になるさん
[2023-08-06 08:03:46]
>>60 名無しさん
ご回答ありがとうございます。 やはり金額はこのまま行くのですね。 来場アンケートで、金額の件想定よりどれだけ高いか?を聞かれたので少なくとも先方も金額は気にしていたと認識してました。 その為淡い期待をしていたのですが、変わらず、というところですね。 本当に強気できますね、このマンション。 |
62:
マンション
[2023-08-07 11:48:11]
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63:
マンコミュファンさん
[2023-08-07 12:23:37]
>>62 マンションさん
60です。 お部屋タイプ別全てにおける月額管理費、修繕積立金及び引き渡し時の管理準備金(月額に少し上乗せされた額)、引き渡し時一括修繕積立金の一覧表も頂きました。あと駐車場タイプ別、駐輪場 バイク置場の金額も載っていました。修繕積立金は新築なので一般的な額と思いましたが、管理費はちょっと高めかな。駐車場は屋内なのでこの辺りの一般の月極め駐車場よりは高くなるとのことでやはり安くはない印象です(涙) |
64:
内覧行きました
[2023-08-09 23:31:31]
伏見でこの価格なら他に選択肢が、沢山ありますな
2LDKで5500万は高過ぎ(笑) |
65:
マンション検討中さん
[2023-08-13 08:47:16]
本当に迷っています。ここに住みたいので申し込みたい気持ちもあるのですが、この物件、正直なところ、10年後に買った金額で売れるでしょうか?
築浅でも1000万くらい下げないと売れないでしょうか? 皆さんの意見を伺いたいです。 東急さんは自信満々でしたが、全戸そもそも売れるんでしょうか… |
66:
匿名さん
[2023-08-13 09:51:18]
65さん
何故こちらに住みたいのですか? ファミリー住みですか?一人、これから家族持ちですか? |
67:
名無しさん
[2023-08-13 10:35:38]
>>66 匿名さん
ありがとうございます。 リタイアを見据えた夫婦2人で、引き渡し後 すぐに住むわけでもありません。 営業さんに、50代以上の問い合わせが6割以上 と聞きました。 同じような世帯が多いように思います。 六地蔵の巨大なクラッシィも見学しましたし、 プレミスト京都西院等も過去に検討しましたが、 高齢になって過ごしやすい地域と雰囲気はここかな、 と感じました。 京都市内の雰囲気の良い地域は高くなりすぎて 手が出せず… しかし、売却する事態も想定すると、伏見区では 割高すぎるような気がして迷っています。 |
68:
匿名さん
[2023-08-13 12:34:18]
それこそ20年後位を想像してみて下さい。
50代から60代だと最低20年はこのマンションに住みますよね?このマンションが全体的に高齢が多い、若い世代が少ないというのは何かあった時など、問題が少なくないような。マンションといえ、私は困った時やもしもの時若い世代がいてもらえる方が心強いかなと思います。又、管理組合ですが60代は全然頑張れると思いますが、70.80代になった時、組合活動に積極的に意見や管理が出来ますか?10年20年経った時にこちらのマンション価値がどのくらい強いものになるかは入居者さん次第です。高齢になっても頑張れる、管理費や修繕費を管理会社任せにしない、そういう入居者さんがどのくらいいらっしゃると思いますか? 後、賃貸組がどのくらい入居になるかも大事だと思います。所詮借りてる身分で責任が無い訳で。 又、この伏見桃山界隈が住みやすいと感じてらっしゃるのは近隣の方でしょうか? コメント書かれてる方がいますが、下がスーパーですよね?所有権も違うとなるともし揉めるような事が起きた時住人さん全員で力を合わせ問題解決しないといけないです。で、こちらは車は頻繁に行ききします。静かに暮らせるかも微妙です。 車の音は圧倒的なに響きます。そういうのも、 頭に入れておいた方がいいです。後、マンション構造や設備も価格に見合ってるのですよね? 伏見桃山でこの価格は個人的には高すぎる印象です。新築マンションにこだわらず、市内で中古をリノベするのも有りだと思いますよ。 ちなみにですが、私は新築、中古含めて何年も、マンション探ししました。その間めちゃくちゃ勉強しました。最終市内に中古を購入リノベしました。 何故中古にしたのかと言うと管理がしっかりしていたからです。管積を滞ってる住人さんはほぼいませんでしたし、マンションの管理状態もとても良かったです。立地と管理が抜群でした。 結論、お金に余裕があられるなら、どうしても、購入したいなら住んでダメなら早めに売却。 私はこちらにどんな方々が入居なのか、そこが大きいと思います。かけですね。長くなりましたが お金が全てなので余裕があるなら購入でいいのではないでしょうか? |
69:
匿名さん
[2023-08-15 18:02:22]
この辺りはプロでも驚くほど土地単価が高い。古くからの町で移動が無いために売り物が出ない。特急急行が停車するために京都大阪への便が良い。まとまった空き地はすぐに賃貸アパートになる。
このマンションもかなり土地代の比率が高いと思われ設備に見合わず高額になっている。立地に重点を置く人でないとなかなか手を出せない。 |
70:
口コミ知りたいさん
[2023-08-15 18:47:16]
六地蔵が有利かな。
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71:
マンション掲示板さん
[2023-08-15 20:34:57]
世間体、立地だけならこっちでしょ。
伸び代、コスパなら六地蔵かも。 |
72:
マンション掲示板さん
[2023-08-16 18:09:22]
六地蔵と比較すると結構な価格差ありますね。
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73:
検討板ユーザーさん
[2023-08-16 19:44:56]
>>72 マンション掲示板さん
客層が被らないと思います。 ここを諦めた人が検討するのかなとは思います。 近隣のイーグルコートを見て、高いとは思っていましたが、想像以上でした。 円高がトドメでしたね。 |
74:
マンコミュファンさん
[2023-08-16 20:45:42]
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75:
マンション検討中さん
[2023-08-18 20:23:25]
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76:
匿名さん
[2023-08-19 09:13:34]
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77:
通りがかりさん
[2023-08-19 13:43:17]
そもそも大手筋商店街に若者が集まりません。おじいちゃん、おばあちゃんばっかり。ここにマンションに関心があるのが50代以上になるのは自然なこと
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78:
マンコミュファンさん
[2023-08-22 08:25:03]
>>77 通りがかりさん
確かに年齢層高めです。 この辺は賃貸も高めなので、若い人は居住するにもハードル高めなのでは。 若い人が住みにくいということはないと思いますが、いかんせん高い。 この物件も、割高とは思いません。 高いのは仕方ない。 |
79:
通りがかりさん
[2023-08-27 23:16:44]
地元民35才です。
既に伏見区内の分譲マンション購入済みですが気になって掲示板覗いてみました。 結論ですが、流石に大手筋商店街近くで利便性も良いとはいえ…金額設定高すぎるて! 買った瞬間に資産価値2,000万程下がるの覚悟の上買って下さいね、価格設定エグすぎ。 |
80:
通りがかりさん
[2023-08-28 21:03:32]
普通の収入の35才には手が届かない値段ですわな。
まあでも、みんな気になってる物件と言う事なんでしょうな。 買った瞬間に資産価値2000万下がるとは、世間知らずか妬みかどちらかな。 |
81:
通りがかりさん
[2023-08-29 09:26:56]
80さん
妬みなんかじゃないと思いますよ。普通に冷静に誰が見ても価格設定はおかしいです。 2000万資産価値が下がるかどうかは分かりませんが、最初の設定価格はやっぱりおかしいと思うので影響はあると思いますが。 35歳には手が出せない。? 出せないなでは無くこの価格では出しません。ついでに言えば、 本当にお金を持っている余裕があるリタイア 世代?伏見桃山でこの価格で購入するのですか? 私だったら田の字、又はもっと環境の良い静かな場所を購入します。お金持っていてわざわざ、 大手筋は選びません。 |
82:
通りがかりさん
[2023-08-29 10:59:05]
>>80 通りがかりさん
大手で育休から復帰した共働きの35歳で世帯年収が1,000万あれば6,000万円くらいまでなら十分払えるはず。 でもこの物件を選ぶことはなさそう。 それにシニア世代は伏見にこだわりがない限り田の字や御所南に2LDKを買って鴨川や御所を散歩しながらカフェを巡る生活の方が人気のはず。 |
83:
マンション検討中さん
[2023-08-29 15:14:02]
将来への不安(大手筋高齢者村に?最も高い時期の価格?投資物件になるか?等)
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84:
名無しさん
[2023-08-29 19:34:44]
>>82 通りがかりさん
その通りと思いますが、、残念ながら田の字や御所南で大通り沿いでないマンション、尚且つ利便性が良い物件は築古でない限り2ldk6000万円ではおさまらないと思うのですが。 築25年超でこの物件と同じ価格くらいです。 |
85:
マンション検討中さん
[2023-08-29 19:37:00]
大阪の高い不動産と違って京都の高い不動産は有名観光地なので世界からニーズありプレミア価格に高騰してしまってます。それはわかるのですがその同じ「京都」ってだけで便乗上乗せ価格商売してる物件もあるから見極め大事です。ここは伏見で京都の魅力残る地だと思いますが六地蔵とか安かろうの理由あるからどうかなと思います。買う人も高い買い物とことん吟味して買うから売れ行き速度が遅い物件は疑ってみればいいと思う。
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86:
評判気になるさん
[2023-08-29 20:51:11]
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87:
伏見区民さん
[2023-08-29 21:13:08]
>>85 マンション検討中さん
六地蔵とか本当にそうですよね。 この物件は月桂冠の記念館や黄桜のバーも近いので観光地伏見の近くに住みたい方には良い立地だと思います。 ただ、そもそも京都と伏見は厳密には違う街なので、八坂の塔と金閣寺をイメージする東京や外国人向けの需要が呼び込めるかというと疑問です。 なので住めば楽しめますがこの値段で買うのはお勧めできないですね。 |
88:
匿名さん
[2023-08-29 23:48:03]
伏見桃山、散策してみて下さい。しょっちゅう行きます。人柄も嫌では無いし人情味のある街です
でも、まあ、ディープな場所です。私立行かせるような、お上品ご家庭には合わないかもですね。 月桂冠、黄桜バー、龍馬通り、正直しれてます。 京都市内はもっと世界的な場所は沢山ありますから。そんなことより、伏見桃山もいい所なんですが、こちらの物件価格が違ってるのだと思います 後、84さん、田の字では築古しか買えないと言われてますが、将来の資産価値で考えれば、もしかしたら、その築古の方が価値あるかもですよ。 |
89:
マンション検討中さん
[2023-08-30 00:47:16]
京都でありがちですが、東京の大手さんだとどこまでがブランド力のある立地か分からず値付けで失敗してますね。
物件そのものの良し悪しじゃなくて単純に高いです! この物件が気に入っていて売却して残債引いたら1千万円単位でマイナスになっても構わないなら買ってもいいと思います。 伏見区は京都としての資産性は期待出来ないので、関西の地方都市として将来値下がりしたときに耐えられるか考えた方が良さそうです。 |
90:
マンコミュファンさん
[2023-08-30 07:56:45]
資材が高騰してるといってもマンションが人気の時代で昔より業者は利益を乗せてます。そこで割高な物件は資産性期待できなくなりますが高額物件を購入される方はギリギリではないだろうなのでお金も余ってたらOKとも思てしまいます。京都に住んでいて伏見の京都市内とは違う独特な雰囲気が大好きな方が購入されるのでしょうね。値下がりした時に耐えられるかとかそんな給料下がったら払えるか?みたいな買い物を高額物件ですべしではないと思います。そういうギリギリ生活の方には六地蔵みたいな庶民向けマンションが対象になりますね。安かろうで資産性がありませんが。駅近なのに賃貸ニーズも少ないようです。
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91:
匿名さん
[2023-08-30 09:43:21]
89様
一応コメントしときます。伏見区て凄く広いです 全体的に伏見区はやんちゃなイメージありますが マンションによっては資産性の高い所もいくつかありますよ。そういう所は中古で出ても即完売。実際今住んでるマンション、購入した時より値上がってます。購入する時も、専門の方に相談しに行きました。ここはずっと値崩れ無いね、という言葉も頂き購入の後押しにもなりました。このまま良いマンションであってほしいと頑張りますが ? 細かいことは控えますが、伏見区の中でも立地、 戸数、トータルで見た方がいいし、一概に伏見区は資産性が無いというのはちょっと?ですね。 |
92:
検討板ユーザーさん
[2023-08-30 12:54:30]
91 さんに同意です!伏見区は京都市ですしね。しかも観光地も多い。やんちゃなイメージも今では中書島駅前に並んでる個人タクシーの多くがシャコタンにしてるところにしか感じません。伏見という響きも好きです。
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93:
評判気になるさん
[2023-08-31 07:56:02]
情報が古いのか、意図的に価値毀損を狙っているのかは分かりませんが、買った瞬間に価値が2000万下落とか、ありえなさすぎて笑いが出ます。
田の字地区なんて、値上がりしすぎて購入困難となれば、周辺地の不動産が上がるのは必然です。 周辺地の中でもここは利便性も高く、古くからの街なので、地域性も問題なし。 唯一不安な点は成長性ですが、3線利用可能な場所で急激に衰退するとは考えられないため、少なくとも現状維持でしょうね。 購入できるならば、安定資産だと思います。 田の字地区は、すでに、京都府の京都とか、日本の京都とかそういうレベルではなく、世界中の資産家が狙っています。 上昇するのは当たり前。 つられて周辺地も上がる。 いつまでも古い感覚で話をするのなら、六地蔵、大津、亀岡、長岡京辺りでも購入出来なくなるんじゃないですか? |
94:
マンション検討中さん
[2023-08-31 08:05:00]
ご存知無いかもしれませんが、中国の不動産バブル崩壊で行き場を失った資金が、日本に流れてきています。
東京のタワーマンションが、オリンピック後に大暴落と予想した自称専門家たちの予想は軒並み大ハズレ。 暴落する前に中国の不動産を売り抜けて、値上がりの期待できる日本の不動産を買い漁っている。 東京も値上がりしていますが、京都も知名度が高く、資産価値が高いと判断されているため、かなり売れている。 こういう状況を踏まえれば、まず値下がりはないです。 今はまだ、地価が低いため、やんちゃな人も近隣に住めますが、じきに家賃が高くなり住めなくなるでしょう。 不動産価値が上がるとはそういうことです。 |
95:
マンション検討中さん
[2023-08-31 08:40:37]
>>90 マンコミュファンさん
またお前か(笑) クラッシィハウス京都六地蔵で論破されて、ここで暴れていたとは呆れ果てたやつ。 安かろうと貶しているクラッシィハウスだが、もうすぐ価格見直しで、値上げするらしいけどな。 あまり適当なことは発言しない方がいい。 まず、事実としてここは割高ではない。 もし、割高だと思うなら、情報が古いか、悪意を持って歪めているだけ。 そして、六地蔵のクラッシィは安かろうではなく、建材が安く入ったからタイミング的に割安になっただけ。 クラッシィハウス京都六地蔵の掲示板で、暴れていて最近静かだと思ったら、今度はこっちで暴れているのか。 お前ご行為は犯罪行為に限りなく近い行為だと認識した方がいい! |
96:
匿名さん
[2023-08-31 12:11:06]
93さん、
京都市生まれ、京都育ち、京都在住者ですか? 関係者さんですか?コメントを拝見していると 生粋の京都人では無いように思えるのですが…。 地域性に問題無い、は、うーんという感じですね 成長性が不安と言われるなら、このマンションが若い世代に入居出来るような値付けをしないといけないと思いますが…。 只でさえ、高齢化社会です。この伏見桃山界隈を 歩いていると見かけるのは随分年齢層高めな方ばかりです。不動産市場目線で話せれてる感じですが、大事なのは、人、です。 若い世代が住みたい、そう思えないとその地域の発展、将来性があるようには思えません。 世界のお金持ちや、資産家相手でお話しをされてるように思いますが、この伏見桃山界隈をどうされたいのですか? 子供世代が親の近くに住みたいと思うのは自然な事ですし、京都は大学の町です。卒業しても京都に住んで、周辺に勤務したいと思う方は沢山いると思います。それが出来ないから滋賀や郊外に流出するのです。そんな、海外や資産家ばかりが入ってくる京都を個人的には望んでいません。 又、入ってくるなとも思ってません。 本当に京都の将来を考えているコメントに思えなかったので意見させて頂きました。 |
97:
マンコミュファンさん
[2023-08-31 12:25:55]
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98:
通りがかりさん
[2023-08-31 13:28:55]
>>96 匿名さん
成長性に不安とは、これ以上の成長が見込めるか不安という意味ですよ。 出来上がった街だから、これ以上の大幅な成長が見込めないだけ。 少なくとも横ばいです。 良い状態で安定しているのですから、何か問題ですか? ちょっとこじつけが酷すぎますね。 |
99:
匿名さん
[2023-08-31 14:26:17]
これ以上の成長を見込めない、と言われてる時点で将来性を感じません。良い状態で安定してると思うのですね。
ここで討論、言い合いをするつもりはありません が、そのように思われるなら、それも一つの考えだと思います。 |
100:
マンション掲示板さん
[2023-08-31 15:33:04]
皆さんたくさんの情報ありがとうございます。これから本格的に検討させていただこうと考えている者です。
第一次募集が締め切られたかと思うのですが、どの程度申し込みがあったのでしょうか、ご存知の方いらっしゃいますか?? |
101:
マンコミュファンさん
[2023-08-31 19:25:18]
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102:
eマンションさん
[2023-08-31 21:52:09]
>>99 匿名さん
魅力がないなら何故常駐してる? だいたい、購入直後に2000万値下がりとか、事実無根にも程があるし、東京の業者が、値段設定を間違えたっていうのも、酷い書き込み。 ここを買うなら、烏丸御池のイーグルコートが2階なら6,100万円がいいって? ブランズの東隣にイーグルコートがあるの知って発言してますか? ここより割高なぐらいの価格設定ですけどね。 ダイマルヤは、地元企業ですが、ダイマルヤさんも価格設定を間違ったんですか? あなたの書き込みからは悪意しか感じませんよ。 |
103:
eマンションさん
[2023-08-31 22:04:00]
平米単価がここよりも高いぐらいだった、隣接物件のイーグルコートが、即完売だった事実は無視して、割高とかよくも言えたものです。
本当に地元民ならば、隣接するイーグルコートが即完売したのを知らないはずがない。 ここはイーグルコートより、条件が良いのに、売れないわけがないですよね? 買える人が買いますので、自称35歳の偽地元民は消えて欲しいです。 DAIMARUYAさんも、この辺に価値があると判断して、あの価格設定ですから、ブランズ伏見桃山が便乗値上げでないことは明白です。 こういう嫌がらせは、本当の地元民にとっては迷惑です。 |
104:
匿名さん
[2023-08-31 22:19:43]
ブランズはブランドとしても買って損なし。阪急阪神のジオより(東京の会社という分だけ)格上だし。まあ皆さんが心配しなくても大丈夫です。プロですから完売させます。
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105:
匿名さん
[2023-08-31 23:00:00]
102さん
99です。色んな方の書き込みと思いますが。 2000万値下がり?東京の業者が価格設定間違い ?その他諸々、そんな書き込みはしていません。 やめてほしいですね。 街が盛り上がるならそれでいいと思います。 頑張って下さい。 |
106:
評判気になるさん
[2023-09-01 00:19:06]
>>104 匿名さん
京都だとむしろ東京のブランドの方が立地や間取り、価格設定がイマイチなケースがあるから心配ですが、全て外れるわけじゃないのでここはどうなんでしょう。 京都ならジオやリソシエ、パラドール、イーグルコートが良い立地を安く提供してるイメージですね。 |
107:
検討板ユーザーさん
[2023-09-01 14:47:47]
>>106 評判気になるさん
まだやりますか? 間取りかイマイチかどうかなんて、主観でしかないでしょ。 価格設定がイマイチ? 東京資本の物件の売れ行きが悪いというデータでもありますか? いい加減、印象操作はやめなさいよ!! |
108:
匿名さん
[2023-09-01 17:41:08]
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109:
マンション掲示板さん
[2023-09-01 17:55:33]
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110:
匿名さん
[2023-09-01 18:30:24]
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111:
通りがかりさん
[2023-09-01 18:32:14]
>>109 マンション掲示板さん
108です。109さんと全く同じ印象を持ちました。 |
112:
検討板ユーザーさん
[2023-09-01 23:42:49]
間取りはともかく、外観については景観地区について理解が深い地元の設計事務所に頼むほうがスムーズに進むと考えてしまったことが原因ですね。
景観地区のため、それなりの縛りはあるものの、もっと何とかなったのではないかと。 |
113:
検討板ユーザーさん
[2023-09-04 21:37:28]
ムキになっている人達は東急不動産の人達かな?
売り手の人達ですら価格設定高いと感じている風でしたが…。 なんか掲示板の雰囲気悪いね。 |
114:
匿名さん
[2023-09-05 11:10:02]
個人的に東急のブランズマンションは、メジャー7以上に好きなブランド。
しかも今回、大豊建設という大手が施工を請け負っているので、 このマンションへの信頼感は高いです。 |
115:
名無しさん
[2023-09-05 23:20:40]
>>113 検討板ユーザーさん
まだやる?クラッシィハウス京都六地蔵の掲示板でも、雰囲気を悪くしておいて、雰囲気が悪いと書き込んでいましたね。 やり口がワンパターン過ぎて気持ち悪いです。 情報交換したい人には迷惑でしかない。 |
116:
マンション検討中さん
[2023-09-06 08:37:02]
>>115 名無しさん
こちらのマンションも二駅(京阪と近鉄)に近いってことでクラシ六地蔵と比較されているのでしょう。気に入った方を検討でいいじゃないですか。六地蔵のマンションは知られたく無い情報を止めたい方(業者か住人)と情報を載せる方の争いみたいで掲示板雰囲気悪いですね。 駅に近い以外のこちらの魅力は商店街や近隣街の雰囲気です。大酒飲みではないのですが住むと近所で日本酒イベントがあったり楽しいんだろうなと想像してしまいます。小さな酒蔵もたくさんありそう。城下町ってことで徒歩圏内に隠れ名店を探すんも楽しそ |
117:
口コミ知りたいさん
[2023-09-06 18:01:53]
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118:
評判気になるさん
[2023-09-06 18:24:56]
>>116 マンション検討中さん
デマを否定されたら隠蔽とか騒いでいましたね。 デマを流されたら否定するのは普通ですよ。 雰囲気悪い?? なんかレッテル貼ったり、デマ流したりと、お忙しそうですね。 実際のところ、こちらの物件に興味なんかないでしょ? 愉快犯が情報収集を装ってもバレバレです。 |
119:
マンコミュファンさん
[2023-09-06 18:35:47]
こちらの物件に関して、割高割高ぼったくりふっかけすぎと悪評流しまくっていたら、クラッシィハウス京都六地蔵でも暴れていたことを暴露されてしまったんですね。
バレバレの工作は見苦しいのでやめたらどうでしょうか。 本当にこちらの物件に関心があるだけならば、クラッシィハウス京都六地蔵の事実無根出処不明の悪評を書く必要はないのではありませんかね。 どちらも駅近の物件で注目度も高いので、冷静に情報収集したいものです。 揉める原因となるような書き込みも、意図的にやっているのでしょうが、いい加減やめなさいよ。 本当に情報を収集している人間には、事実以外は不要であり、迷惑です。 迷惑と言われると喜ぶんだろうけど(?´-`? ) |
120:
匿名さん
[2023-09-07 14:18:27]
こちらのマンションを真剣に検討し駐車場の確保の難しさから断念したものです。
悪い所を探すのが難しいマンションでした。 価格は皆様方の諸条件が異なりますので書いても仕方ないかと存じますが、買う方からすれば安く売ってほしくないとは感じました。 批判的な意見が多いですが根拠に乏しく、実際の売れ行きとは乖離するのではと感じます。 |
121:
通りがかりさん
[2023-09-07 18:28:12]
ここは栄えていて住みやすく立地も良いのですが、やはり京都の中では土地柄の良くない「伏見区」です。良くない地域と一緒にされないよう、近隣住民はあえて「桃山御陵前」とか「伏見桃山」と駅名で言うように少し気をつけたりもします。(伏見区は、山科区南区と同じレベル)
どれほど便利であっても、昔から京都市は地名、区、さらに小学校区が価値を左右するので、道路を挟んだだけで不動産査定額も大きく変わる町です。 この金額ならもっと土地柄の良い京都市内のマンションが買えますので、ここは単に「高い」のではなく、「値段が釣り合わない」と感じる人が多いのではないでしょうか。 他府県や他国から購入する方には、分からない感覚かもしれませんが… |
122:
購入経験者さん
[2023-09-07 20:21:23]
>>121 通りがかりさん
よそ者です。 学生の頃やって来たよそ者から見ると、伏見はもともと京都とは別の町で(歴史的に東京に対する横浜みたいな役割・・・まあ、秀吉の街づくりを考えるともうちょっと上かな)、別に京都基準になることはないような気がします。伏見の外れに住んだことがありますが、住みやすかったのを記憶してます。引っ越した理由は仕事場から遠かっただけ。 今通りかかっても大手筋商店街は元気だし、本来京都とは別の都市という観点で良いのではと思ってしまいます。で、ないと暮らしやすさがもったいない。 |
123:
近隣住民
[2023-09-07 22:08:51]
>>121 さん
今現在、桃山御陵前徒歩4分の分譲マンションに住んでいます。以前は五条に住んでいました。 確かに伏見区というとあまり良いイメージを持たない方も多いので、伏見桃山という言い方をしています。 伏見桃山ならば伏見区の中でもマシな方という認識をされる京都市民は多いと思います。 今住んでいるマンションには私立の小学校に通っている子も多いので伏見桃山は伏見区のなかでも比較的裕福なご家庭が多い地域なのかなと思います。 確かに値段が釣り合わない感はありますが、ファミリーが住める広さですと田の字や五条・二条辺りもかなりマンションが高騰しているので、『滋賀には住みたくないけれど、街中は高すぎて買えない』という層がこちらのマンションを検討されるのではないかな~と思っています。 個人的な見解ですが…大手筋商店街は街中のように気を張らなくて良く、すっぴん適当な格好でも買い物に行けるエリアなのでそういった点でとても住みやすいです。 商店街は高齢の方も多いですが、赤ちゃんを抱っこしていると皆さん気さくに話しかけてくださいます。 街中とは違い、温かみのある町です。 |
124:
マンション掲示板さん
[2023-09-07 23:52:08]
伏見区は、伏見桃山や桃山御陵がいいのではなく、桃山から丹波橋にかけて24号線より東側の桃山小学校学区が良いのです。桃山中学区になると東小と南小が一緒になるので中学区はだめです。良いのは桃山小学校学区、一部の藤城学区も高級住宅街がありますが。大手筋は南浜か板橋あたりになるし、団地もあるのでまた雰囲気が少し違う。この微妙な違いは実は大きい。大手筋は良い商店街だけど、朝からパチンコ屋さんに行列ができるし、自転車を押して歩いていたら邪魔だと言われて傘で殴られたこともあります。そういった一面もあることは事実だし以前イオンがあった時の客層もけっして感じがいいものではなかった。いわゆる下町っぽさがあり、京都市の端にあって大阪にも近いので京都であるというプライドがない人が多いような気がする。なので、よそ者が暮らしやすい街でもあります。
横浜とは違います。歴史的に?街も人も全然違いますよ。山手やみなとみらいのセレブ達の生活を見てごらんなさい。横浜は大阪や名古屋の人口を超えていまや日本の第2都市ともいわれているのに。伏見と一緒にしたらいけません。 |
125:
匿名さん
[2023-09-08 07:52:51]
京都市民、在住者です。
124さんのコメントが概ね正しいと思います この大手筋界隈をどう受け取るかは、個々によって違うので否定も肯定もできません。 ですが、言われてる通り、がらの悪さを感じる事は度々あります。飲食店に入った時などは、その品にちょっとどうかなと感じるところはありますね。良い言い方をすれば庶民的なんでしょうが、悪い言い方をすれば、品があるとはあまり思えません。賛否両論あるという事です。 こういうサイトは購入検討者始め、近隣住民、買い替えを考えてる人、一般色んな方がコメントします。困るのは当該不動産会社さんです。 少しでもネガティブだと思われる書き込みは 悪質だとか、言いがかりと言われます。 これから販売されるのに、出鼻をくじかれているようで、良い気持ちになれないのはとても分かります。でも、良い事も悪い事も受け入れて 要は皆さんの意見を真摯に捉え、購入検討者はその上での判断材料になるのではと思います 賛否ありますが、良いと思った方は購入しますし 良くないと判断された方は購入しません。ただ、 それだけのことです。なので、本当に悪質なコメントはダメですが、値段が高いや駐車場が無いなど、皆さん、だいたい思う事のコメントは悪質ではないと思います。個人的にはこの大手筋では高すぎると思います。でも最終的に決めるのは購入者ですので、冷静に対応するのが大切だと思います。 |
126:
マンコミュファンさん
[2023-09-08 17:04:14]
京都としてのプライドw
高価格な設定はこういった高尚な方々をはじくフィルターの機能もあるようですね。 真剣に検討されている方は惑わされませんように。 建物、場所共にとても良いかと思います。 眺望は階層方角注意かと感じました。 客観的に見れる情報をご自身で探して調べるとよいです。 駐車場さえもっとあれば‥ |
127:
近隣住民
[2023-09-08 21:55:39]
>>124 マンション掲示板さん
学区。たしかにこのエリアはそこがネックなんですよね~。 この物件は住所が大坂町、御堂前町とあるので南浜小学区かと。 現在我が家が南浜学区ですが、124さんが仰る通りこの校区には桃陵団地という団地があり、生活階層はこのマンションに住む生活階層の世帯とはだいぶ異なると思われます。 近くの聖母学院や京都教育大学附属桃山小学校に通われているご家庭や、これから受験を考えているご家庭ならば問題ないですが。 マンションにもお金をかけられて、かつ学費にもお金をかけられるご家庭でないとここは買えないかなぁ…。 我が家は悩んだ末に、私立に行かせるよりもマンションが高くても評判の良い校区に家を買って引っ越すという結論に至りました。 暮らしやすいエリアなのですが、価格が価格なのでここはDNKSの方や高齢の方のほうが検討しやすい物件ですね。 |
128:
マンション掲示板さん
[2023-09-09 06:20:46]
嫌がらせの矛先を教育環境に変えてきましたか。
特徴は市営住宅民を蔑視している点ですが、やり口が共通なのでバレバレです。 ちなみに桃陵団地は高齢化が進行しており、子供の数は非常に少ないですね。 それよりも、少子化による統廃合を心配した方が良いのでは? |
129:
匿名さん
[2023-09-09 08:55:57]
桃陵団地は再開発予定ありそうですよね?
一部民間が入って分譲マンション化されたらまた街の雰囲気が変わりそうです。 https://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/cmsfiles/contents/0000283/283270/to... |
130:
マンション掲示板さん
[2023-09-09 11:38:40]
>>129 匿名さん
こんな計画が出てたんですね。この土地に一部でも分譲マンションと商業施設ができたら、買いたいし住みたいです! いま市営に住んでる人の転居費用等もかかりますし、赤字の京都市の計画ですから、、実現するのは何年も先の話なんでしょうね… |
131:
マンコミュファンさん
[2023-09-09 13:17:31]
>>130 マンション掲示板さん
桃陵団地は残す計画で、マンションを建てるなら一体型になるようですね。団地生活者と利用する施設が一緒、学校、地域の活動も一緒になります。メイツ西大路がそうですが、やはり何かと摩擦はあるようだと聞きました。少し離れたところにライオンズマンションがありますが、同じく団地に囲まれていて異様な雰囲気で完成から2年以上経ってからやっと完売しました。中古も人気なくて高値で売れません。この辺りは桃山断層も近いのでおすすめできません。 |
132:
匿名さん
[2023-09-09 13:39:06]
登録申し込み行ってきました。
一番高くて9000万でしたねえ。 |
133:
近隣住民
[2023-09-10 09:48:16]
桃陵団地の中に保育園があり、うちのマンション前を子供達が毎日お散歩しています。
現在10ヶ月の子供がいますが子育て支援課の方からこの辺りは保育園激戦区だと言われました。 周りには幼稚園も多数あり我が家は保活する予定はありませんが、このエリア自体は子育て世帯に人気があるようです。 |
134:
口コミ知りたいさん
[2023-09-10 17:32:21]
>>131 マンコミュファンさん
また適当なことを(笑) ライオンズマンションとここは条件が全く違うでしょ。 ライオンズマンションが不調だったらこちらもなんてことにはなりませんよ。 ライオンズマンションの名誉のために言わせてもらうなら、ライオンズマンションは、UR観月橋と泰長老の公務員宿舎に囲まれているので特殊な雰囲気になるのは無理もない。 ただ、UR観月橋は無印良品監修の部屋が大人気で、人気URとなっており、東側の泰長老の公務員宿舎さえ何とかなれば流れが変わるでしょうね。 その公務員宿舎は入居率が低下し、廃墟状態なので、雰囲気がおかしいだけで、もし、あの宿舎が売りに出たら、結構人気物件となるはずですけどね。 どちらにしても、適当なデマは流さないようにした方が良い。 ここの比較対象に、ライオンズマンションは適切ではない。 比較するなら即完売したイーグルコートだと思いますが。 |
135:
匿名さん
[2023-09-10 19:30:52]
イーグルコート伏見桃山ですか?
こことも比較対象にはなりません。 まず世帯数が違う。50もなかったんじゃないですか?小規模マンションです。又、マンション独立で至ってシンプルマンションですよ。 価格帯はあまり分かりませんが、30~40戸位だったので即完売は妥当だと思いますが。 |
136:
匿名さん
[2023-09-10 21:35:49]
伏見という場所のことを気にされている方が多いですね。
京都はどの区でもピンポイントで昔からのそういう地域があります。とはいえ最近は江戸時代以前から続く根っからの京都の人間は怒涛の勢いで減ってきていることもあり、かつ自治体などの再開発などで、どんどん意識も面積的にも中和されてきています。 確かにここから南や西はまだその雰囲気は残っていますが、東側はまあまあの高級住宅地です。そのピンポイントさえ気を付けていれば特に問題無いと思いますよ。 また大手筋通もこの商店街というものが廃れていくのが大半の中、25年ぶりぐらいに通ったらまだそれなりに活気があって驚かされました。つまり、ちゃんと世代交代できている街、回っている印象。 市内で金額的に難しいため、この辺りで探していたぐらいです。買いたい時にはなかったので購入者ではないのですが。市内でとは五条から北大路ぐらいの意味で。買えそうなところはそのピンポイントの場所だったりして。私にはこっちの方が安全だと判断しています。 京阪と近鉄両方使えるのはJR使う必要がある時など京都駅にも出やすいし、買い物にも困らない、下町感もあって良いです。生活はしやすいと思います。 伏見は大学もいくつかあるので若い人もそれなりにいるし。 |
137:
マンコミュファンさん
[2023-09-11 06:13:25]
>>134 口コミ知りたいさん
わたしは、130さんが桃陵団地内の分譲マンションを買いたいし住みたいとおっしゃったので、それに対してコメントしただけで、ブランズ伏見と比較していませんが。よく読んで流れを把握してくださいね。いちいちマイナス要素があるコメントに過剰に反応しておかしいですよ? おそらく業者さんなのでしょうが、検討者はよくない部分や地域的なことも知りたいし、そのための掲示板だということを認識して傍観していただきたいです。 |
138:
匿名さん
[2023-09-11 08:26:31]
137さんに同感。134さんは業者さんですよね?
念のために言っておきます。あまりサイトを見ない方がいいのではないですか?評判そんな気になります?これまでの記述でどなたかが、プロだから完売させます、みたいなコメントありましたよ 完売に自信があるなら、ここでコメントされた方にいちいち、噛みつく必要無いと思います。 そもそも、良い点をコメントされてる方もいますよ。そんなふうに言い返されてる事でそちらの会社がどんな会社かをさらけ出す事になると思いますが。本当に嫌な気持ちしかしません。 |
139:
匿名さん
[2023-09-11 09:27:18]
相手を業者だと決めつけて、想定のうえで書き込むのはおとなげないのでは?
|
140:
匿名さん
[2023-09-11 09:40:48]
当該、業者さんではないなら、どのくくりの方が
言われているのでしょうか? マイナスコメントを投稿された方で嫌な思いをされる方は、東急不動産、もしくは、購入者さんではないのですかね? 業者さんでは無い、購入者の方の反論なら、 自分が納得して購入したのに、後の売れ行きが気になりますか? いずれにせよ、物事をもっと フラットで見た方がいいのではないですか? 個人的に、こちらマンションをおとしめるとか そんな気持ちはさらさらないです。 皆さんが建設的に意見できる場であればいいと思ってます。 |
https://www.city.kyoto.lg.jp/sankan/cmsfiles/contents/0000297/297912/k...