ほの国百貨店跡地プロジェクトってどうですか？

[マンション住民さん]

HONOKUNI RESIDENCE（ほの国百貨店跡地プロジェクト）についての情報を希望しています。
百貨店跡地に新しくマンションがたつようです。
共有施設も充実していて良さそうですね！
公式URL：https://www.sgr-sumai.jp/mansion/honokuni156/

所在地：愛知県豊橋市駅前大通二丁目9番他（地番）
交通：JR東海道本線・飯田線・JR東海道新幹線
名鉄名古屋本線「豊橋」駅　徒歩6分
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：72.07平米～105.42平米
売主：総合地所株式会社・大和ハウス工業株式会社・阪急阪神不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[169: 通りがかりさん]

>>167 検討板ユーザーさん
そんな理由で嘘つくのかな？
自動車の長さといい、手すりをよじ登る話といい子供でももう少しマシな嘘つきそうなものだけど。

[170: 名無しさん]

>>169 通りがかりさん
格子をよじ登る件はTVで検証していましたよ
転落事故のニュースの際によく放送されます
あなたが無知なだけですねw

[171: 検討板ユーザーさん]

>>170 名無しさん
マンションの開放廊下を貴方が言うところの格子であったために幼児がよじ登ることができ、転落した具体例をどうぞ。

[172: マンコミュファンさん]

>>169 通りがかりさん
添付のは東京都の資料で、落下事故歴の一覧表です。
背丈の倍の高さの格子を上り超えるのは一つもありません。
３歳児が胸の高さの縦の格子をのぼり超えるのは物理的にあり得ないです。

[173: eマンションさん]

>>171 検討板ユーザーさん
実例は知りません
TVで就学前のお子さんが乗り越えるのを検証していました
また事故の実例がないから安全性が担保出来てる訳ではありません
格子廊下に限らず転落リスクがある事を念頭に置く事が必要かと思います

[174: マンション検討中さん]

【営業マンが教えてくれないデメリットまとめ】

1.冬の一番日当たりが欲しい時期に通り真正面に約1.5倍の高さのマンションがあるため南側に日が入らない可能性が極めて高い。

2.豊橋で稀な外廊下が格子のため子供の転落・格子の隙間の風切り音で睡眠に支障が出る・雨風で床が滑る・隙間から物の落下の可能性がある。

この二点理解の上で検討しましょう。

[175: ご近所さん]

https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/02/15/docume...

ここを参考に。東京都の安全基準です。
具体的に写真や図で示されています。
１１０センチ以上が好ましい。

テレビみたいにヤラセではないですよ、公式見解です。

[176: 匿名さん]

>>175 さん

>>175 さん
資料参考になりました。ありがとうございます。

ただ問題の本質を理解されていないようですのでご説明します。

まず、> １１０センチ以上が好ましい。
好ましいではなくて、この規模の建築物であれば手すりの高さは110センチ以上がマストです。

この資料にも記載がある通り転落事故の要因が3項目書かれています。
1、手すりを乗り越える。
2、手すりの間を擦り抜ける。
この建物の様な縦格子はアルミ製で例えば入居者が台車等を押していた際、アルミの格子に台車などが衝突すればいとも簡単に手摺の間隔が大きくなりリスクは増大するということ。RC構造のマンションでも隙間が全く無いわけでは無いがこちらのマンションのようなほぼ全面縦格子の比ではないということ。

3、手摺りの強度不足。
まさにこの資料はアルミ製の事を主に指しています。

項目1はアルミ製もRC構造もほぼ同じだとして、このマンションはコストを抑えた分強度は鉄筋コンクリートと比べて低く転落リスクを高くしてしまっています。これが問題なのです。

[177: eマンションさん]

>>176 匿名さん
同意します。

[178: マンション検討中さん]

>>176 さん

>>176 匿名さん
どの程度の衝撃で仰るようなことになるのかとかが抜けてますね。
転落リスクで言えば解放廊下であることが主要因であり、手すりの材質でによるリスクなんて大きくないでしょう。
なぜ木を見て森をみないのか理解できませんね。
そもそも仰るところの格子状が転落リスクを大きくするんじゃなかったのでは？
TVで放映された内容は手すりがアルミの格子状になることで転落のリスクが高まるという内容でしたか？

[179: マンコミュファンさん]

>>176 匿名さん
乗り越えが無いことは御理解されたみたいですね。
110マスト120が望ましいも資料の通りです。

アルミ破損による事例が無いことは理解されてますか？
資料は東京、横浜辺りで何千のマンションがあり、その中での事故歴と対応です。

それでも心配なら、管理組合の会長になられて、長谷工と団交して下さい。若しくは、アルミの破壊実験の検査レポートでもあれはいいかもしれないです。アルミ会社から出ればですが？

管理組合の議決承認が必要でしょうけれど。

[180: 名無しさん]

>>179 さん

一部地域の過去例だよね。それと今まで無かったからこの先も大丈夫って言えるの？

[181: 口コミ知りたいさん]

>>180 名無しさん
君が明日死なないってどうして言えるの？
と同じやね。

[182: 物件比較中さん]

>>176 匿名さん
同感です。

こちらのマンション長谷工さんで西駅に出る長谷工さんのも同じ作りなんでしょうか？

どなたかご存知ですか？（うちには子供がいるので。）

[183: マンション掲示板さん]

>>180 名無しさん
アルミは錆びません。
昔は小学校の門は鉄柵でしたが、錆て崩壊するので鉄柵は使いません。
アルミの強度は、車のホイール、ボディにも使われる程軽量で硬いのです。

皆さんが言っているのはコーラの缶の0.1mmの薄いアルミですよね？印象操作が過ぎます。

鉄製の缶ジュースは無くなりましたよね？
重くて缶かまサビますからね。

コンクリートの下地は鉄ですが、中の鉄筋はサビてボロボロです。鉄製、コンクリート製より厚みのあるアルミ建材はサビて劣化しないため、安全性が高く、長持ちするので経済的です。アルミ建材の厚みと耐用年数を調べてみて下さい。

[184: マンション掲示板さん]

>>182 物件比較中さん
事業主は西日本鉄道、積水科学、中電
施工は長谷工です。

24年1月に近隣説明会が開催されます。

[185: マンション掲示板さん]

>>183 マンション掲示板さん
アルミも錆びますよ。
錆びにくいだけです。
比強度も鉄の方が高くできるかと‥

[186: マンション検討中さん]

>>185 マンション掲示板さん
鉄は重くて内部侵食して錆びるから
表面だけ汚れる(表層サビ)軽量のアルミ建材になったのです。内部劣化してアルミ建材は見たことがありません。
重量比で、内部までの比較強度は3倍ですが、侵食してない前提です。鉄は経年劣化が大きいので

[187: マンション掲示板さん]

>>186 マンション検討中さん
じゃあ鉄柵にすれば良いじゃないですか？
ナンセンス極まりない

[188: 住み替え検討中さん]

>>183 マンション掲示板さん

そんなコンクリートの中の鉄筋がボロボロだなんて・・・。
こちらのマンション構造躯体は鉄筋コンクリート造ですやん。

[189: マンション検討中さん]

>>186 マンション検討中さん
なぜステンにしないか？
強度ではなく軽さと加工のしやすさに主眼を置いているから。
RCがもしアルミ筋なんてものにしたらどうなるかわかりますよね？そんなものがないことも。

[190: マンション掲示板さん]

>>188 住み替え検討中さん

コンクリートの素材?
コンクリートはセメントに水、砂、砂利を加えて作ります。その中でも大きな砂利を「粗骨材」、小さな砂利を「細骨材」とよばれています。

「粗骨材」はコンクリートのみに含まれていて、粗骨材と細骨材がセメントと合わさることで、建築材料としての強度を生み出しているのです。

鉄筋で補強している訳じゃないです

[191: 名無しさん]

>>189 マンション検討中さん
アルミは柔らかいですからね。
初期の躯体を維持できないからです。

[192: 名無しさん]

>>190 マンション掲示板さん
鉄筋コンクリートとコンクリートで強度は変わらないと？

[193: 検討板ユーザーさん]

>>190 マンション掲示板さん

>鉄筋で補強している訳じゃないです
違います。

コンクリートは曲げの力に対抗出来ませんよから、その部分を鉄筋が補っているのです。

逆に鉄筋は圧縮される力に対抗出来ません。その部分をコンクリートが補っているのです。

それぞれが補強し合い鉄筋コンクリートが成り立つのです。

[194: マンション検討中さん]

>>193 検討板ユーザーさん
ですよね。
Reinforced concrete
だからね。
分かろうものなんだけどね。それ。

[195: 通りがかりさん]

>>193 検討板ユーザーさん　
じゃあなんで経年劣化した古いマンションは補強工事しないと崩れて行くのですか？鉄筋がサビているからですよね？

[196: 評判気になるさん]

>>195 通りがかりさん
築何年くらいのマンションでどのような補強工事をされているんです？
旧耐震基準に起因する躯体への補強は知ってますが、新耐震基準の物件の長期修繕で躯体そのものに補強工事するなんて聞いたことないのですが。どのような補強工事をされるんですか？

[197: マンション検討中さん]

>>196 評判気になるさん
なるほど噂に聞く、旧耐震なんですね。
建築屋ではないので、その辺りの法律は存じ上げ無いので。

1990年頃住んでたマンションは、未だ工事してないですね。そのあたりは旧耐震じゃあないんですね？

[198: 通りがかりさん]

しかしコスト落としたねー。この廊下手摺りは。

[199: 検討板ユーザーさん]

>>198 通りがかりさん
強化ガラスなら採光も取れたし安全でスマートだったのに残念ですね
実際にキャンセルした方いらっしゃるのかな？

[200: マンション掲示板さん]

>>198 通りがかりさん

夏場とかの通気性は良さそう。

[201: 田村]

購入を検討していて掲示板を見に来たらこんな内容‥
どうでも良い喧嘩は別でやってほしいです

[202: マンコミュファンさん]

>>201 田村さん
ご自身が納得されて購入するならこのサイト参考にしなくても良いのではないですか？w
購入検討されていた方の屈託のない意見も多く投稿されていまますよ
長谷工さんの営業を信じて契約すれば良いだけです

[203: 購入者]

>>201 田村さん
ネットで批判するやつらって劣等感の塊ですからね。
仕事、人付き合い、恋愛など全てうまくいかなかった奴らの集まりですよ、
他の購入者とも会話する機会ありましたがこんな社会の底辺達のコメントは誰も気にしてないと思いますよ。

[204: 評判気になるさん]

>>199 検討板ユーザーさん
安全性にさしたる違いはない。

[205: 口コミ知りたいさん]

>>197 マンション検討中さん
別に旧耐震だから補強の義務があるわけじゃない。
補強したマンションなんてまずお目にかかれないよ。

>>195 さんの妄想かと。

[206: 匿名さん]

駅前大通の居住者です。
鳥（ムクドリ）のことはご存知ですか？
夕方からやってきてすごい数です。
特にほの国レジデンスの前の歩道にはたくさんのイチョウの木があり、そこはめちゃくちゃすごいです。
下の方の階を購入された方が入居されたら、驚かれると思います。上層階でも騒音はすごいと思います。あと歩道にフンが…
近隣のザハウスさんみたいに、部屋までの距離があるのと異なり、かなりだと思います。
購入を検討していた知人には知らせたので、その人は購入を見送りました。
後から苦情が出るのではと心配です。
たぶん、デベロッパーさんが地元ではないので、そうした点を把握されていないように思うのですが…一度、夕方の時間にあの付近を見られた方がよいと思います。

[207: 検討板ユーザーさん]

>>203 購入者さん
あなたも批判してるじゃないですかw
民度低すぎですよ
紳士的じゃない
この様な発言をする住人が居るが一番のデメリットかと思います

[208: 匿名さん]

豊橋駅前ムクドリとの攻防27年　街路樹切って、タカを飛ばしても未解決


豊橋駅前に数万羽の“黒い群れ” 正体は「ムクドリ」鳴き声とフンに悩む住民　


https://newsdig.tbs.co.jp/articles/cbc/1320585?display=1


https://www.chunichi.co.jp/article/966893

https://urban-innovation-japan.com/project/toyohashi-city/2022-3/starl...

[209: マンション掲示板さん]

>>198 通りがかりさん

セブンイレブンの上底弁当並みのステルス値上げ感ですよ。

[210: マンション検討中]

【営業マンが教えてくれないデメリットまとめ】

★冬の一番日当たりが欲しい時期に通り真正面に約1.5倍の高さのマンションがあるため南側に日が入らない可能性が極めて高い。

★豊橋で稀な外廊下が格子のため子供の転落・格子の隙間の風切り音で睡眠に支障が出る・雨風で床が滑る・隙間から物の落下の可能性がある。

この二点理解の上で検討しましょう。

[211: マンション比較中さん]

「ムクドリ」の鳴き声、フン被害も追加

[212: eマンションさん]

>>211 マンション比較中さん

民度低い住民も追加でお願いします

[213: ご近所さん]

８００万円払ってキャンセルした人いますか？角部屋　（キャンセル料契約の1割）
５００万円払ってキャンセルした人いますか？中部屋

[214: マンション検討中]

>>213 ご近所さん

怒ってるのは契約の時には予想もしないこんな外廊下だったって事です。この外廊下の格子を見てたら契約しませんでした。

[215: マンション検討中さん]

【営業マンが教えてくれないデメリット3選】

【1】冬の一番日当たりが欲しい時期に通り真正面に約1.5倍の高さのマンションがあるため南側に日が入らない可能性が極めて高い。

【2】豊橋で稀な外廊下が格子のため子供の転落・格子の隙間の風切り音で睡眠に支障が出る・雨風で床が滑る・隙間から物の落下の可能性がある。

【3】ムクドリの鳴き声、フン被害が豊橋市内のマンションで最悪になる可能性がある（特に低層階、いちょうの気が至近距離のため）

この3点理解の上で検討しましょう。

[216: 匿名さん]

>>214 マンション検討中さん

売買契約を締結済みの様ですので、ご指摘の様な懸念事項が存在するのであれば一度売主の長谷工さんへ手付返却で交渉してみたら如何でしょう。214さんの一方的事情による解約でしたら手付は戻りませんし、契約の履行の事実があればさらに違約金が請求されます。

本スレ見てますとここの営業さんの顧客への対応に関するネガティブな書き込みが散見されますから・・・。
そういう売り方だと一般の方はわからないですよね。

[217: 通りがかりさん]

>>216 匿名さん
手付金は相手が側に瑕疵がない限り戻りませんよ！
重要事項説明書で説明を受け署名している訳ですから。
資料請求時に構造や設計図の資料を配布されている以上
買主の確認不足で終わりです。
契約前なら戻ってくるけどね～

不動産の営業はデメリットなんか自分から言わないですよ
聞かれたら少し触れる程度ですからね
長谷工の営業が特別な訳ではないと思います

実際に手付金って１割も払うんですか？
100万円で大丈夫な場合が多かったけどほの国は違うのかな？

[218: 匿名さん]

どこも普通1割だろ・・・