ほの国百貨店跡地プロジェクトってどうですか？

[マンション住民さん]

HONOKUNI RESIDENCE（ほの国百貨店跡地プロジェクト）についての情報を希望しています。
百貨店跡地に新しくマンションがたつようです。
共有施設も充実していて良さそうですね！
公式URL：https://www.sgr-sumai.jp/mansion/honokuni156/

所在地：愛知県豊橋市駅前大通二丁目9番他（地番）
交通：JR東海道本線・飯田線・JR東海道新幹線
名鉄名古屋本線「豊橋」駅　徒歩6分
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：72.07平米～105.42平米
売主：総合地所株式会社・大和ハウス工業株式会社・阪急阪神不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[141: ご近所さん]

>>121 匿名さん
南側の眺望が悪い分、北側の眺望を良くしたんじゃないですか。でも裏から見ると市営住宅並ですね。

[142: 匿名さん]

>>141 ご近所さん

過去に検討しましたが、エントランスだけは見栄え良くしてますが、部屋内の標準で付くトイレとかキッチンとか、他の方も指摘してる外部廊下の手摺りとか、同じ地域に売られている物件と比較すると大分安普請な作りしてますよね。

この安っぽい手摺りと同じ作りの賃貸マンションに住んだこともありますが、風切り音が凄くて寝られなかった経験があります。あと小さな子供さんお持ちの家族さんだと転落とかのリスクありそうで怖いよね。

[143: マンション掲示板さん]

>>142 匿名さん
転落リスクは変わらんと思うけど。
大丈夫？

[144: 建設関係さん]

>>143 マンション掲示板さん

縦桟のピッチ幅が乳幼児の頭がすり抜けない110mm以下と決められていますが、所詮アルミなので物が当たったり強風でビスが緩んだりでRC造に比べたらリスクは上がります。
デベさんも資材コスト高で苦肉の策といったところでしょう。

[145: 名無しさん]

>>144 建設関係さん
木登りみたいに格子を握って乗り越えてしまう事を心配しますよね
以前ニュースで検証していましたが３歳児でも軽く登りきってしまうそうです
階段はともかく外廊下は強化ガラスなどじゃないと大人も怖くて歩けないw
どのマンションの販売営業もデメリットは聞かないと言わないからなぁ～

[146: 通りがかりさん]

外廊下

[147: 名無しさん]

>>144 建設関係さん
そのような原因で転落事故があったのですか？
強風で緩むビスなんて初めて聞きました。

物が当たってヒビが入り、その後風雨に晒され錆が進む。結果、RC造の手すりが崩れる。
みたいな感じですか？
そんな事例も聞いたことないですがね。

[148: 評判気になるさん]

>>145 名無しさん
格子状なんです？
そう見えませんが。

[149: 通りがかりさん]

>>148 評判気になるさん

格子（こうし）は周期的に並んだ区切り、仕切りのこと。格子戸、鉄格子などとして一般的にも使われる
マス目になってくても格子って言われますが

[150: 通りがかりさん]

購入者じゃないんだから
あーだこーだー言うのやめましょう
どっせ夢でも買えない輩ですからw

[151: eマンションさん]

>>149 通りがかりさん
それだと握って登るとか無理かと。
手も足もかからないアルミ製の棒なんですよね。

[152: 検討板ユーザーさん]

>>146 通りがかりさん

市営住宅みたいな外廊下ですね。とても分譲とは思えない。

[153: 評判気になるさん]

>>145 名無しさん

子供を待つ親としては本当に怖いですね。三歳児で登れる外廊下なんて。命は返ってこないですから。こういう簡単に三歳児が登れるような外廊下のマンションで子供の転落事故が起きてる気がします。可能性上がりますもんね。

[154: マンション検討中さん]

冬は通り向かいの26階建てのザ・ハウスがあるので15階建てのここのマンションの南側は基本、日が入りません。

わかった上で買ったほうがいいですよ。営業はこのデメリットは話しませんから。

[155: マンション検討中さん]

外廊下が格子なの調べましたがいまの所ここだけですね。

リフローレ、プレサンス、ダイヤパレス、ザハウス、コンチェルトタワー、ピュアライフ松葉、ビューシエル、シティライフは全て内廊下または外廊下コンクリートまたは強化ガラスでした。

[156: マンション検討中さん]

>>154 マンション検討中さん
日照の件は営業に聞いたらキレられましたよw
シュミレーションの資料はあるんだけど、冬季は冬至の日を試算した物でしたw
じゃ冬場はどうなの？って聞いたら自分で見てこいって言われたよ
ここは営業マン長谷工が天狗だから縁がないと切ったけどね

[157: マンコミュファンさん]

>>154 マンション検討中さん
ザハウスウエストは１６階建だけど商業フロアー1-3階の高さが高いので１８階相当だよ
ウェストも日照に影響するね

[158: マンション掲示板さん]

>>150 通りがかりさん
手付金が10パーだから、一番安い部屋で400万?手数料払ってキャンセルすれば良いのです。500万近く払って安心を買って下さい♪高い部屋なら、800万くらいですね。

[159: 評判気になるさん]

>>155 マンション検討中さん

ガラス手摺が多いんじゃないかな

[160: 買い替え検討中さん]

>>150 通りがかりさん
みなさんのコメント見る限りだと「買えない」じゃなくて、この物件は「買わない」「そもそも選択しない」のでは？

本スレは別に購入者だけでなく検討者の情報交換等の場だから色々な意見が合って良いと思いますけどね。

[161: 検討板ユーザーさん]

>>153 評判気になるさん
そんな三歳児にお目にかかってみたい
将来金メダル取りそう

[162: マンション検討中さん]

>>161 検討板ユーザーさん
世の中ではカッコいい！
3歳児は登れる訳ないので一般的
皆さん作り話が上手ですね。

[163: マンション検討中さん]

外階段以外はよかったですよ。

あれさえ格子だけなければ何の問題もなかった。

南側に日が入らないとか外廊下が市営住宅並の安っぽい格子だとかわかった上で検討できるからいいんじゃないですか。

一生に一度の買い物レベルなんで。

[164: マンション検討中さん]

【営業マンが教えてくれないデメリット】

・冬の一番日当たりが欲しい時期に通り真正面に約1.5倍の高さのマンションがあるため南側に日が入らない。

・豊橋で稀なの外廊下格子のため子供の転落が心配。格子の隙間の風切り音で睡眠に支障が出る、雨風で床が滑る、隙間から物の落下の可能性がある。

この二点理解の上で検討しましょう。

[165: 匿名さん]

ここのマンションの口コミ評判低すぎでしょ笑

炎上してるじゃん笑

[166: マンション検討中さん]

>>161 検討板ユーザーさん
情報難民かよw
お子さんが居たら最悪のケースを想定するよ
子供は大人の想定する以上の行動するからね

事故が起こってから泣き叫ぶタイプの方ねw

[167: 検討板ユーザーさん]

>>165 匿名さん
購入者がマウント取るから炎上するんだよ
夢でも買えないって言う輩がいるからw

住民の質は住んでみないと分からないw

[168: ご近所さん]

>>167 検討板ユーザーさん

全てではないが、このマンションの販売関係者だと思いますね。

[169: 通りがかりさん]

>>167 検討板ユーザーさん
そんな理由で嘘つくのかな？
自動車の長さといい、手すりをよじ登る話といい子供でももう少しマシな嘘つきそうなものだけど。

[170: 名無しさん]

>>169 通りがかりさん
格子をよじ登る件はTVで検証していましたよ
転落事故のニュースの際によく放送されます
あなたが無知なだけですねw

[171: 検討板ユーザーさん]

>>170 名無しさん
マンションの開放廊下を貴方が言うところの格子であったために幼児がよじ登ることができ、転落した具体例をどうぞ。

[172: マンコミュファンさん]

>>169 通りがかりさん
添付のは東京都の資料で、落下事故歴の一覧表です。
背丈の倍の高さの格子を上り超えるのは一つもありません。
３歳児が胸の高さの縦の格子をのぼり超えるのは物理的にあり得ないです。

[173: eマンションさん]

>>171 検討板ユーザーさん
実例は知りません
TVで就学前のお子さんが乗り越えるのを検証していました
また事故の実例がないから安全性が担保出来てる訳ではありません
格子廊下に限らず転落リスクがある事を念頭に置く事が必要かと思います

[174: マンション検討中さん]

【営業マンが教えてくれないデメリットまとめ】

1.冬の一番日当たりが欲しい時期に通り真正面に約1.5倍の高さのマンションがあるため南側に日が入らない可能性が極めて高い。

2.豊橋で稀な外廊下が格子のため子供の転落・格子の隙間の風切り音で睡眠に支障が出る・雨風で床が滑る・隙間から物の落下の可能性がある。

この二点理解の上で検討しましょう。

[175: ご近所さん]

https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/02/15/docume...

ここを参考に。東京都の安全基準です。
具体的に写真や図で示されています。
１１０センチ以上が好ましい。

テレビみたいにヤラセではないですよ、公式見解です。

[176: 匿名さん]

>>175 さん

>>175 さん
資料参考になりました。ありがとうございます。

ただ問題の本質を理解されていないようですのでご説明します。

まず、> １１０センチ以上が好ましい。
好ましいではなくて、この規模の建築物であれば手すりの高さは110センチ以上がマストです。

この資料にも記載がある通り転落事故の要因が3項目書かれています。
1、手すりを乗り越える。
2、手すりの間を擦り抜ける。
この建物の様な縦格子はアルミ製で例えば入居者が台車等を押していた際、アルミの格子に台車などが衝突すればいとも簡単に手摺の間隔が大きくなりリスクは増大するということ。RC構造のマンションでも隙間が全く無いわけでは無いがこちらのマンションのようなほぼ全面縦格子の比ではないということ。

3、手摺りの強度不足。
まさにこの資料はアルミ製の事を主に指しています。

項目1はアルミ製もRC構造もほぼ同じだとして、このマンションはコストを抑えた分強度は鉄筋コンクリートと比べて低く転落リスクを高くしてしまっています。これが問題なのです。

[177: eマンションさん]

>>176 匿名さん
同意します。

[178: マンション検討中さん]

>>176 さん

>>176 匿名さん
どの程度の衝撃で仰るようなことになるのかとかが抜けてますね。
転落リスクで言えば解放廊下であることが主要因であり、手すりの材質でによるリスクなんて大きくないでしょう。
なぜ木を見て森をみないのか理解できませんね。
そもそも仰るところの格子状が転落リスクを大きくするんじゃなかったのでは？
TVで放映された内容は手すりがアルミの格子状になることで転落のリスクが高まるという内容でしたか？

[179: マンコミュファンさん]

>>176 匿名さん
乗り越えが無いことは御理解されたみたいですね。
110マスト120が望ましいも資料の通りです。

アルミ破損による事例が無いことは理解されてますか？
資料は東京、横浜辺りで何千のマンションがあり、その中での事故歴と対応です。

それでも心配なら、管理組合の会長になられて、長谷工と団交して下さい。若しくは、アルミの破壊実験の検査レポートでもあれはいいかもしれないです。アルミ会社から出ればですが？

管理組合の議決承認が必要でしょうけれど。

[180: 名無しさん]

>>179 さん

一部地域の過去例だよね。それと今まで無かったからこの先も大丈夫って言えるの？

[181: 口コミ知りたいさん]

>>180 名無しさん
君が明日死なないってどうして言えるの？
と同じやね。

[182: 物件比較中さん]

>>176 匿名さん
同感です。

こちらのマンション長谷工さんで西駅に出る長谷工さんのも同じ作りなんでしょうか？

どなたかご存知ですか？（うちには子供がいるので。）

[183: マンション掲示板さん]

>>180 名無しさん
アルミは錆びません。
昔は小学校の門は鉄柵でしたが、錆て崩壊するので鉄柵は使いません。
アルミの強度は、車のホイール、ボディにも使われる程軽量で硬いのです。

皆さんが言っているのはコーラの缶の0.1mmの薄いアルミですよね？印象操作が過ぎます。

鉄製の缶ジュースは無くなりましたよね？
重くて缶かまサビますからね。

コンクリートの下地は鉄ですが、中の鉄筋はサビてボロボロです。鉄製、コンクリート製より厚みのあるアルミ建材はサビて劣化しないため、安全性が高く、長持ちするので経済的です。アルミ建材の厚みと耐用年数を調べてみて下さい。

[184: マンション掲示板さん]

>>182 物件比較中さん
事業主は西日本鉄道、積水科学、中電
施工は長谷工です。

24年1月に近隣説明会が開催されます。

[185: マンション掲示板さん]

>>183 マンション掲示板さん
アルミも錆びますよ。
錆びにくいだけです。
比強度も鉄の方が高くできるかと‥

[186: マンション検討中さん]

>>185 マンション掲示板さん
鉄は重くて内部侵食して錆びるから
表面だけ汚れる(表層サビ)軽量のアルミ建材になったのです。内部劣化してアルミ建材は見たことがありません。
重量比で、内部までの比較強度は3倍ですが、侵食してない前提です。鉄は経年劣化が大きいので

[187: マンション掲示板さん]

>>186 マンション検討中さん
じゃあ鉄柵にすれば良いじゃないですか？
ナンセンス極まりない

[188: 住み替え検討中さん]

>>183 マンション掲示板さん

そんなコンクリートの中の鉄筋がボロボロだなんて・・・。
こちらのマンション構造躯体は鉄筋コンクリート造ですやん。

[189: マンション検討中さん]

>>186 マンション検討中さん
なぜステンにしないか？
強度ではなく軽さと加工のしやすさに主眼を置いているから。
RCがもしアルミ筋なんてものにしたらどうなるかわかりますよね？そんなものがないことも。

[190: マンション掲示板さん]

>>188 住み替え検討中さん

コンクリートの素材?
コンクリートはセメントに水、砂、砂利を加えて作ります。その中でも大きな砂利を「粗骨材」、小さな砂利を「細骨材」とよばれています。

「粗骨材」はコンクリートのみに含まれていて、粗骨材と細骨材がセメントと合わさることで、建築材料としての強度を生み出しているのです。

鉄筋で補強している訳じゃないです