基礎断熱について

[購入検討中さん]

１年後ぐらいに新築予定で現在色々と勉強中の者です。

断熱についてはセルロースファイバーの充填断熱か外断熱が迷っているところです。

どちらを採用するにしても基礎断熱にしたいと思っています。

基礎断熱のデメリットとしては、床断熱と比べると
１　床面温度が若干低くなる
２　シロアリ対策が必要
３　コストがややかかる
などありますが

メリットとしては
１　冷暖房効率のアップ（地熱の利用）
２　断熱、気密工事の容易性
３　床下環境の改善
４　基礎の耐久力の向上
５　配管の凍結防止
６　床下の利用
７　配管、配線のメンテナンスが容易
とメリットの方が多いのでぜひ採用したいと思っています。

私の考えでは梅雨時でも室内と同じ環境なので、外部の湿気を寄せ付けず床下は常に乾燥状態にあると思っていましたが、
ある本では、夏場の床下は温度が低いので湿度が床下に集まり床下結露が起きて湿度が高くなり除湿機の設置が必須
というのを読んで少々不安になりました。

またある本では、パンツを直に履かずに１ｍも離して履いている人はいないはず
素直に床下断熱にするべし
というのもありました。

実際に基礎断熱にされている方は床下の湿度はどのような感じでしょうか？

建築予定位置は南九州の高温多湿な地域です。

色々な難しい理論ではなく、実際に施工されて住まわれている方の生の声を聞けると参考になります。

[61: 匿名さん]

>>60
同感。
理論は要らないというから結論を書けば、
説明が足りないと言って、
説明しようとすれば、
スレから外れてきたと言う。

せっかくだからスレ主以外の方に、基礎断熱関連で参考になるURLを。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/

[62: 59]

みなさん大人ですな～
パッシブ系（当然基礎断熱）で入居３年。いまだに良くわからんのです。何がベストなのか。
この分野はいまだに試行錯誤なんですかね

[63: 賃貸住まいさん]

九州なら
床下を準室内として使用する予定がなければ、
基礎断熱にするメリットは見つかりません。

[64: 匿名さん]

>>63
多くの人はそういう意見なのですが、基礎断熱に対するアドバイスにスレ主さんは

>理想と現実は違うと言う事が言いたかった
だそうです。

[65: 匿名さん]

ならば「生の声を」と意見を求めること自体が間違いではないですかね。
主が自分でテーマを放棄してどうするンですかね。疲れる。

[66: 購入検討中さん]

＞まあ、みんな一度はかかるハシカみたいなもんですよ

私の場合は３日ばしかでしょうかね？

私も住宅関係の本を数十冊読んで、色々と正反対の理論も勉強し、断熱に関しては、知識のしっかりしたところで精度の高い施工をすれば、断熱性能は変わらないというところに落ち着きました。
セルロースは結露対策として有効なのではないか
と思っています。

浅く広く一周ぐるりと回って２周目に入ったところで、「外断熱が危ない」の著者が基礎断熱を絶賛していたのと、「無断熱、無暖房」の山本順三さんが「基礎断熱するべからず」と言っていたので、「基礎断熱」でネットで検索すればいくらでも資料は出てきますが、どちらが住み心地が良いのか実際に住んでいる人の生の声を聞きたいと思ってのスレでした。

しかし、スレのメリット、デメリットが「外断熱は危ない」から抜粋したものなので、偏った内容になったことで皆様にご迷惑をおかけしたことを深くお詫びいたします。

最終的には外野の意見も多いようですが、トータルバランスが大事だということですね

[67: 匿名さん]

＞最終的には外野の意見も多いようですが

・・・・・
感謝の気持ちだね。欠如していたのは。
以上。

[68: 購入検討中さん]

>>63
アドバイスありがとうございます。

現在交渉中の工務店が基礎断熱で、床下から外気を、夏は涼しく冬は暖かい床下を通して室内に入れる方法と屋根裏から床下にパイプを通し、冬は屋根裏に溜まった暖かい排気を床下にプロペラで送り、夏はプロペラを逆回転させる手動式の簡易方式が安上がりで効果がありそうなので気に入っているのですが、こういうのは役に立ちませんか？

床下利用は今のところ掘りごたつを２つつける予定ですので、床下断熱よりやりやすいかな？
と思っています。

[69: 匿名さん]

>こういうのは役に立ちませんか？

懲りないやつ・・・・
ひとの助言をまったく聞いてないし、自分自身でもバランスって書いてるじゃん。

[70: 購入検討中さん]

>>69
失礼ですが、貴方は何番の方でしょうか？

助言は聞いていますが、外野は無視していますので、あしからず

[71: 67]

>>69
自分が理解できない意見をすべて外野と一方的に切り捨て侮辱するような人は、もう相手にするだけ損ですよ。
みんなもうわかってますから。

[72: 33]

>>スレ主
あなたの意に添わない意見や耳の痛い意見がでるのは、人に意見を求める以上、必然です。

外野と切って捨てるあなたの視野の狭さに気づいて下さい。
それらの意見は、あなたにとって視点を変えるチャンスでもあるんです。

[73: 匿名さん]

別に視点を変えなくてもいいよ。
自分の無知を棚に上げて謙虚に学ぶ気持ちも無い無礼極まりない人間に一生懸命教えても、まったくの無駄。
本人の人生勉強の為には、ここでたっぷり損をすればいいだろう。

[74: 匿名さん]

なんでアンチ基礎断熱は、スレ主にそこまで攻撃的?

[75: 匿名さん]

スレ主みたいな人がいないと、カモにする業者も成り立たないんだから、いいんじゃない。

[76: 匿名さん]

＞74
アンチ基礎断熱じゃなくて、アンチスレ主じゃない？
だって、みんな一生懸命教えてあげてるのに、傲慢な上に無知だもん。

[77: 匿名]

スレ主本人の教育の為には親切に教えても無駄。本人の為に何ひとつならない。
皆スレ主の為を思うからこそ無知は無知と教えているが、肝心の主本人に他人の気持ちが理解できず尊重できないのだから教えても本人の役には立ちません。

俺サマ自慰レスと化している以上、俺サマのマイウエイで逝くしかないでしょう。
それが主の望みであるし一番でしょう。

[78: 匿名さん]

ここまで言われても、主はわからないんだろうよ。
もっと謙虚だったら良い家が建てられるだろうに、哀れな自慰キング･･･

[79: 匿名]

まず自分、という考え方ですから無理ですよ。ゆとり世代かと。
自分で苦労すればいいんですよ。

[80: 匿名]

人は何か新しいことを知ると誰かに言いたくなったり、ある程度知識が貯まって考え方が体系化されてくると、それを試したり、確認したりしたくなるのは当然ですよね。でも今の住宅知識は何が本当かわからない。メリットもあればデメリットもあり、相対する工法のデメリットを誇張して不安を煽ったりするのがあたりまえで、余計わからなくなる。しかし、今家を建てなければならない人は、選択を迫られる。最後は自分を信じるしかありません。知識量だけではなく、決断力が大切ですね。本当に信頼できる人や物との出会い。最後は縁かな～

[81: 購入検討中さん]

皆さん
少し冷静になって、スレの流れを最初から読んでください

私の当初の対応の悪さに非もありますが、まともな意見は最初の方だけで、後は特定の粘着質な人の嫌がらせみたいな投稿だけですね。
こういう一部の粘着質なレスを外野と呼んでいます。

〇〇さん、もうこれ以上匿名で粘着して荒らすのはやめてもらえませんか？

＞８０
＞本当に信頼できる人や物との出会い。最後は縁かな～

私も家作りの最終的な決め手はこれだと思っています。

[82: 匿名さん]

みなさん、冷静だと思いますよ。
少しでも批判的なレスを、どなたか知人のレスだと思い込んでいるようですが、勘違いというものです。
私は最初のほうで、80さんと同じような書き込みをしましたが、外野扱いしましたね。
どなたも、スレ主の書き込みを読んで、同じような感想を持っただけですよ。分からないって悲しいね。

[83: 購入検討中さん]

失礼ですが、何番の書き込みでしょうか？

この質問には誰も答えてくれませんね

匿名さんで言いたい放題では卑怯だと思いませんか？

最初の方では外野扱いはしてないと思いますよ。

貴方が冷静なのは文章から分かりますが、他の人はどうでしょうか？

無知と繰り返し言う人はどこが間違っているのか、具体的な説明もなく、無知という言葉を繰り返す人の方が無知だと思いますよ

それといい加減にスレに関係ない話題ばかりで攻撃するのはやめてもらえませんか？

私の方も無視しますので、其方のほうも無視してください

お願いします。

[84: 匿名さん]

>匿名さんで言いたい放題では卑怯だと思いませんか？
ここは匿名でよい掲示板です。
こういう物言いが批判されているのですよ。

[85: 匿名さん]

スレ主さんは、
基礎断熱したときの、床下の湿度について、
「実際に基礎断熱にしている人に」
聞きたいだけだったのではなかったでしょうか。

でも、基礎断熱の方法も、換気についての考え方も、
冷暖房とかの計画も、ビルダーによって違うので、
スレ主さんは、
その辺りのことも、助言を求めてみては、いかがですか？

[86: 匿名]

80です。私も昨年家を建築し、他スレで自分なりの考えを主張し、反対意見の方々に集中砲火を浴び、愕然とした経験があるのですが、そのようなことがあって当然なのが、このようなスレの主旨だと理解しました。人はとかく自分の考えを肯定する意見を求めるものですが、現実はそうはいかないものです。でもそれで当たり前なんです。そのうえで自己決定力が問われているんだと思います。

[87: 賃貸住まいさん]

http://ii-ie.com/pastlog/index.htm

ここで「基礎断熱」と入力して、膨大な実証データを読んでみてください。

[88: 購入検討中さん]

＞８４
確かに匿名の掲示板ですので問題は無いと思いますが、スレ番も教えられない人は何か後ろめたいことがあるのではないでしょうか？

＞８５
アドバイスありがとうございます。

私もそうしたいのですが、真ん中辺りで基礎を１ｍあげるのが理想的というアドバイスに対して、私は基礎を１ｍもあげるのは現実的ではないと考え、「理想と現実は違いますよ」
と意見した頃から集中砲火を浴び、修正が不可能な状態に陥っています。

＞８６
家作りも一生に一度なので失敗できないと思い色々と情報収集していますが、なかなか難しいですね。

私は自分の意見を肯定しようとは思ってはいませんが、具体的な回答も述べずに無知、勉強しなおせと言われるのが我慢できなかっただけです。


＞８７
私もグーグルで「基礎断熱」でアクセスしましたが、お勧めのここはいいですね。
ここに私の疑問の答えがあるような気がします。
アドバイスありがとうございました。

しかし、ここも基礎断熱に興味のある人が覗いたら、７割はスレ主に対する攻撃ばかりではがっかりすると思いますので、これ以上荒れる前にこの辺で失礼させてもらいます。

有意義な意見を下さった皆様には心から感謝いたします。

[89: 33]

>>スレ主
オイラも外野？
私は全ての発言に番号を記入しています。後ろめたい事は何もありません。

あなたのそのような態度や物言いに、私は「自分中心の思考に凝り固まっている危うさ」を感じます。
自身の発言の矛盾に気づかない上に、最後は捨て台詞で書き逃げ？

掲示板で普段攻撃的な事はかきこみませんが、ついつい・・・。

最後にスレ主に一言
「あなたの態度じゃ、他者に意見を聞く資格は無い！」

[90: 入居済み住民さん]

[いい家]の掲示板なんか

とっくに勉強していると思ったんだがな...

[91: 匿名さん]

>何か後ろめたいことがあるのではないでしょうか？

何の裏付けもなくこんなこと書いて、中傷だね。
後ろめたいことって想像もできないが、妄想につきあっちゃいられない。いちいち、前に書いたレスを探し出す義務はない。
真ん中あたりから集中砲火って書いてあるけど、最初だけ読み直したらもう最初から批判されてるね。

このスレ、反面教師としての意味はあったと思うね。

[92: 匿名さん]

私も主の態度には疑問ですね。
親切に助言した人に何の理由も示さず基礎から勉強しろ、ですから読んで目が点になりましたよ。
こう言う方は多分日常でも他人から態度で注意を受けている筈です。
本人も自分でわかっていますよ。

[93: 匿名さん]

いや、このスレ主は全然わかってないと思うな。
匿名で言いたい放題ってのは、むしろスレ主の方だったからね。
我慢が出来ないとか言ってたけど、
皆がてめえの物言いに我慢出来ないんだよって事には気づかないみたい。
重症、というより直る見込みなし。

[94: 匿名さん]

この基礎断熱はただでさえ難しいテーマてすから、謙虚に学ぶ姿勢がなければ誰も真剣にレスしませんよ。
何も知りもせん癖に現実は違うと言う掲示板否定の自己矛盾がスレ主の結論ですから、主が自力で失敗から学ぶと言う事でもはや終了かと。

[95: 匿名さん]

お隣にあった木造陸屋根のスレッドでは、スレ主さんが実際の現場を見て
再考する事になった様です。

スレ主が問いかけー反対や疑問視する書き込みが多数ースレ主が実際に確認
これがスレ主自身が、自分なりの答えを見つけるのには最適な方法。

いくら反対や疑問視する意見が出たとしても、それを参考に自分でもう一度
元に戻って検証したりする気にならなければ、スレッドは何の意味も持たない。
何故そういった意見反論が出るのか？
端からその理由を知ろうとしない人には、意見自体無意味ではないかな。

自分に賛同し共感協調して後押しだけしてくれる場所を望むなら
ブログを作るかmixiでも参加する方がよい。

[96: 基礎断熱入居済み住民さん]

基礎断熱の家を建てました。

自然エネルギーを利用して基礎コンクリートを築熱体として利用する為に、
基礎断熱にしました。

夏場は地熱で冷やされた外気を床下に取り込み、
冬場は太陽で暖められた外気を床下に取り込む。

結果、かなり光熱費の節約になってると思います。

[97: 匿名]

>>96
夏場はわかるけど、冬場は疑問。

基礎コンにヒーターを埋めるタイプならわかるけど、太陽熱でどうやって基礎を暖めるの？
太陽→地面→基礎コン？
だとしたらほとんど効果はないと思うが・・・。

[98: 基礎断熱入居済み住民さん]

南側の壁面の通気層の空気を利用します。

冬場でも天気の良い日は、壁面は６０度ぐらいまで上がるそうです。
センサーが付いていて一定の温度以上になると、ファンが作動して
そこの空気を床下に引っ張ります。

２２度に設定してますが、雨の日は作動しません。
関東なので冬場は晴れが多いです。

サーモスラブやエナーテックなど併用すればもっと良かったのかもしれませんが、
無垢板のフローリングですが冬場、裸足でも冷たく感じません。

[99: 97]

>>98
ありがとうございます。
勉強になりました。

関東だからこそ、出来る施行と言えるかもしれませんね。

[100: 匿名さん]

>>98
ソーラーウオールとは別ですよね
その工法はどれくらいの価格で出来るのでしょうか？

[101: 基礎断熱入居済み住民さん]

>>100さん
たしか３０万でした。

[102: 匿名さん]

>98
＞冬場でも天気の良い日は、壁面は６０度ぐらいまで上がるそうです。

壁面には何を使っているのでしょうか？

[103: 基礎断熱入居済み住民さん]

ウチはモルタルとレンガ風タイルです。

６０度というのはウチの実測値ではありません。
工務店の実験棟（レンガ風タイル）でのデータです。

[104: 基礎断熱入居済み住民さん]

>>102さん

すいません勘違いしてました。
６０度ってかなり暑いですよね。ちょっと気になって。
今パンフ見直したら
「冬の寒い日でも太陽エネルギーを受ける外壁は35℃～45℃にも達します」
と書いてありました。

間違ってましたすいませんでした。

[105: １０２]

レスありがとうございます
ソーラーウォールの集熱パネルが確か５０度台だったので、外壁の内側の通気層で６０度は高すぎると思いましたが、補足を聞いて納得しました。

[106: 匿名さん]

基礎を温めるのは、相当なリスクを伴います。
理想的な施工が必要条件です。シロアリを呼び寄せますから、施工に相当な注意が必要です。ほとんどの業者は、ベースを造った後で立ち上がりを造りますが、そのわずかな隙間でも危険です。一体打ちする基礎屋は、ほとんどありません。
断熱は、単純にすっぽりと断熱したほうが、間違いないと思います。

[107: 匿名さん]

ウチの基礎内断熱は、基礎のベースと立ち上がり一体打ちだった。

コンクリートパネル住宅です。

[108: 匿名]

>>107
いいなあ。
うちで検討してたハウスメーカーは、追加料金だすと言ったのに一体打ち不可能だった。

[109: 基礎断熱入居済み住民さん]

>>106さん

ウチの工務店の社長もコンクリートの打ち継ぎ部が危険と言ってました。
それで、ウチの基礎は一体成型です。

あと、防蟻断熱材を使用しています。根太はヒバを使ってます。

自然エネルギー利用システムで床下が換気され乾燥状態になるのも良いようです。

[110: 賃貸住まいさん]

一体うちが技術的に難しいというところでは
スラブと立ち上がりの境に、止水板を埋め込んでもらえば、アリが通り抜けるのも困難になると思います。