パークハウス三軒茶屋タワー＆ガーデン

[物件比較中さん]

玉川通り沿い。30階建てタワーマンションらしいです。
三軒茶屋と駒澤大学の中間くらいの立地。
気になっています。
情報をお願いします



所在地：東京都世田谷区上馬１丁目631番10、11他（地番）
売主：三菱地所
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：

【一部テキストを編集しました。管理人】
【施工会社の変更を行いました。2010.08.13 管理人】

[601: 匿名さん]

結局このエリアでここより安くていい物件は
ないのかな？
ネガレスさんがんばれー。

[602: 匿名さん]

なんとかヒルズ三軒茶屋スレではポジレスさんが、がんばってますね。

[603: 匿名さん]

首都圏タワマン（築2、5年共に徒歩5分以内制震）お持ちの二人は地震でタワーのリセールは
期待薄で賃貸にだすそうです。一人は奥、娘さんが地震の度に怯え吐いてしまい実家に避難。
一人は揺れとＥＶ問題で物件探しだそうです。現在ここを考えてるといったら三茶なら
スミフ（予算オーバー）をすすめられましたがここの坪単価を言ったら驚いてました。
ただ共に徒歩10分のタワーで賃貸は？と最近は賃貸でも免震でないと嫌だとかやたら目が
肥えてきてるらしくそれを惑わせるのは駅近しかないとのアドバイスを受けました。
即賃貸出すとしても2，3ヶ月契約者が見つからないと結構厳しいですよね。同時にあれだけ酷い
環境なんて言われていたのが今では耐震性だけが問題となってるんですから皆現金なもんです。

[604: 匿名さん]

都内〜千葉湾岸の物件と、立地関係なくタワーマンション

この２つの条件に該当すれば価値は下がる。わかっていても

ここがクロス価格なら即撤退だが地震の後ですら諦めるのを躊躇する。

[605: 匿名さん]

田園都市線の中でも屈指の場所ですね。渋谷にも歩いていける距離だし・・・もう永住でも賃貸でもOKだ。
価格が予算に合えば買いだね。

[606: 匿名]

池尻のクロスエアーならともかく、ここ駒沢よりだから、渋谷まだ遠いよ。まあ、電車止まった時なら、歩けるけど。

[607: 匿名さん]

>602
まあ普通にここよりましだろ
我々は妬まず身の丈で探すのみだぜ兄弟

[608: 匿名]

GHは富裕層向けだし免震、太子堂、外観、仕様など比較にならん程差があるのは認める。
MR行くとコンプレックス抱くので行かないほうが良い。地震で更に重宝されそうだし
購入層が違う。でも駅距離、施工、デベはほぼ同等、そして何より新築！GMよりは上！
賃貸にしてしまえばこちらのが数段お徳。安心とるよりお金をとる人のが大多数。

[609: 匿名]

自分はスミフに住んでここを人に貸す、命は大切（笑）
買って賃貸にだせばいんだから絶対損はないよここは。
電車止まっても渋谷から30分で歩けるし。

[610: 匿名]

マンションの所有戸数を増やして、リスクも増やしたいんですか？
ここがとても割安、ってならわかるけど。
私は実需。
実際に渋谷駅から三茶まで歩いたことがあるけど、
ここまで30分で来るには早足でないと無理ですよ。

[611: 匿名さん]

603さん
なるほど…分譲では今後高層マンション離れが予想されますが、
賃貸に出している方にとっても借り手がつかない事は深刻な問題になってきそうですね。
中古で転売するにも、しっかりと地震対策のなされているマンションを探す事が
必要になってきそう。価格は割高ですけどね。

[612: 匿名さん]

今回の震災で、タワーの賃貸需要は超高級以外は冷え込む
感じがしている。。

[613: 匿名]

今朝工事中のこの物件みたらガラスが割れてました…

[614: 匿名さん]

どの辺のガラスですか？

[615: 匿名さん]

プラスに考えればあまり揺れないタワマンの方が逆に危ないという説もあります。
都内もあれ程の揺れがあったのですからたいした損害とは言えないでしょう。

[616: 匿名]

ここら周辺は密集地帯だから

火災がおきてぽぽぽぽーーーん！！！！

[617: 匿名]

低層30年後13万で貸せないかな。

[618: 匿名]

1LDKの安いやつ

[619: 匿名]

モデルルームみました。17畳もあるとは思えない狭いリビングと収納の少なさで、うちは見合わせます。まぁ投資で買うならいいかもしれないけど、。

[620: 匿名さん]

投資って、タワマンの人気が
震災後も不変だと思ってるのですか？

[621: 匿名さん]

http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110317dde012040016000c.ht...

「私にはタワーマンションに住む人の気持ちがわかりません。」

タワマンは、例えて言うのであれば、高速道路に近いのかもですね。
普段は良いですが、事故が起こると、大きなものにつながりやすい。
（原発もそうですが、技術を駆使したものは、歯車が反転すると、
被害が甚大ですね。）

[622: 匿名さん]

１０００年に１度の地震だよ。仙台のタワマンは大丈夫。
液状化？三茶がするわけない。
こんな掲示板を見てるくらいなら少なからず興味あるくせに。

621は何がいいたいのかよくわからない。
神奈川とか埼玉に住めば？

[623: 匿名さん]

三茶は液状化はしないけど、火災が凄いよ。

戸建て密集エリアは1番危険。

[624: 匿名さん]

高速道路や246を走る車が、大地震のときの事故で
火災の発生源になる危険性もあるし。

[625: 匿名さん]

ここは制震、ということで、免震より優れている所ってどんなところなんでしょうか？

埋立地ではないのでまだ安心でしょうが、タワーマンションに加えてペンシルビルだと

心理的に不安になってしまいますね。

[626: 匿名]

仙台駅前のタワマンも気の毒でしたがかなり被害は受けました。

ここのペンシルだと下は崩れ火災、上は高速へ崩落への不安は拭えません。

今回の地震で人気が下がれば価格は下がるでしょうし賃貸用にしかもう買えません。

賃貸でも地震不安が消えないと需要があるかと言えば余程賃料下げて学生さんが住める

賃料にしないと厳しいのでは。ちなみに制震は縦揺れには免震に強いと言われてますが

免震以外のタワーの需要は疑問です。否免震でも厳しいかも。。。

[627: 匿名さん]

免震は、長周期地震動で共振するリスクが言われています。

逆に、免震タワーの需要のほうが疑問。

[628: 匿名]

627さんのような意見は制震デベさんが良く言う決まり文句だったが
今回の地震で免震の方が需要が増すのは明白。長周期地震動で共振するリスク
は逆に制震の方が劣るしね。但し直下型の場合はどうなるかはわかりません。
そんな心配はタワーだから起こる問題で安物ペンシルで妥協せざるを得ない
人のみ検討していけばよい。地震前に販売できなかった地所さんの負けだし。

[629: 匿名さん]

627さん、忠告ありがとうございます。
がしかし、昨日我が家はモデルルームいきましたが、
人気はあいかわらずでしたよ。
地震で人気が落ち、倍率下がることを少し
期待したのですが、下がるどころか、むしろ
要望が増えたらしく予想倍率上がってました。。
627さんのおっしゃることも一利ありますが、
人気物件を逃す気にはなれません。
三茶、地所、清水ブランドは強いですね。

[630: 匿名さん]

627さん失礼。628さんでした。

[631: 匿名さん]

MRは土曜日から営業再開したんですね。
HPを見ると夕方以外は満席か残りわずかになっていますが、キャンセルもなく客足は多かったのかな？
どなたかの書き込みで収納が少ないとありましたが、間取りを見ると確かにプレミアム以外は
クローゼットが狭い。カウンターがあるから部屋も狭く見えるのかな・・・。

[632: 匿名]

富裕層はもはや都心以外の高級タワー以外は選ばないので
住居レベルの低下が永住者（いない？）には問題であろう。
賃貸にみんなだすんでしょうから余計なお世話かな。

[633: 匿名]

ガスタワーは大橋低地で環境劣悪、価格差もあるのも一つでしょうが何で向こうは
人気がなく価格まで下げ、販売延期しそうなのにこちらは人気なんでしょうか？
眺望、三井ブランド、価格の差、三茶、立地以外で何かここのメリットは？
やはり安ければタワマンには向かい風のマンション事情も無風ですかね。

[634: 匿名さん]

今後タワーに限らず富裕層は耐震性、立地、環境が全て、価格は二の次。
それ以下の所得層は以前と変わらずまず価格第一で物件選びがはじまる。
タワーは物件探しの選択からはじめからはずす人は増えるだろうが。
池尻タワーの不人気はやはり富裕層がいないためまずは価格で避けられた。
そして今回の地震で更に拍車がかかったのでは。環境は無関係でしょ。

[635: 匿名さん]

>>631
この物件を本格的に検討していた人はなるべく早く参加したいでしょうね、やっぱり地震の影響のことなど、知りたいことが沢山あるでしょうし、きっと対応が大変なんじゃないかな。
こういう時にしっかりした対応をしてもらえると好印象なんですけどね、どの程度の影響があったとかはまだまだ把握しきれてないだろうし、MRに行くならもう少し時間を置いたほうがいいのかな。

[636: 匿名さん]

628さんの免震擁護の方が間違い。
超高層ビル「ゆっくり揺れ」の過去スレに、
免震のデメリットは何度も書き込まれています。

[637: 匿名さん]

こんな細長いペンシルタワーじゃ、いくら免震つけたくても、つけられないだろうね。
震災後、（素人目に見て）こんな地震に弱そうな形状のタワーは嫌われるだろうな。。。もう少しどっしりと構えてもらわなきゃ、心配だ。。。

[638: 匿名さん]

理論上どうであれ免震→制震→耐震の安全性、人気、需要、格、コストの序列はかわらない
しかし制震タワーは地震での損傷、故障など叩かれてるようだが耐震よりは上だと思う
ペンシルに関しては駒沢の2つのタワーよりみすぼらしいのが残念だがその分眺望は良さそう

[639: 匿名]

それは、理論ではなく
638の勝手な思い込み。
免震タワーが長周期地震動や縦揺れで叩かれてる事実を無視した独断。

[640: 匿名さん]

免震擁護はわかったけど、
どの物件がお勧めかい？
抽象的な反対では、検討してる者と
して、全く無意味。

[641: 匿名さん]

ここが免震でなくてももはやタワーはないな。
友人のデベ曰く液状化地区は地震後半値でもやばいかもだと。
三茶はそこまではいかないと予想していたがそれでも2，3割減だと。
豊洲のタワーはどこまで下がるか見ものだな。

[642: 匿名さん]

641みたいな奴は半額になっても買えないだろ。

[643: 匿名さん]

641は液状化と三茶を比較する段階で
ナンセンス。
そんなタワー嫌いなきみは
プレジールやアジールコフレがお似合いさ(笑)

[644: 匿名さん]

かも、とか、予想、が当たるなら苦労は無い。

[645: 匿名]

湾岸は半値でもかわない、もう少し下がり得るし。
三茶はペンシル不安と羞恥心はあるが半値なら賃貸用に買う。
確かに夕刊紙、週刊誌でタワー、液状化の危険性指摘され始めてるから予想は難しい。
テレビで頻回に取り上げられたらやばいけど。三茶はさすがに半値にはさがらんと思う。
現にここはグランドメゾン、池尻タワーより人気だしそれなりに何かもっているはず。

[646: 匿名さん]

湾岸や液状化が認められたエリアの値下げが予想されているんですね。
皆考えることは同じで当分静観するなら、いっそ竣工まで待ってみるといいかもしれませんね。
そうなれば現地が見学できる上に値引き率も高いのでは？
増してや賃貸用なら、そこまで待っても何の問題もなさそう。

[647: 匿名]

新築タワーはどこまで下がるか予想がつかないので様子見が賢明。
少なくとも値が上がることだけはないので今タワーを買った時点で
含み損は確定でしょうし、それでも命を懸けてまでタワーに住みたい人が
いるとは理解しがたいなあ。ポジは焦ったデベさん？
様子見といっても金利、控除、消費税とデベから煽られ結局待てない人も多そうだが。
タワーが下落した底値で中古を買いあさり儲ける輩も必ずいるんだろうし。

[648: 匿名さん]

647さんに同感。
湾岸をネガしても、内陸のタワーが大丈夫って話になるわけではないから。

[649: 匿名さん]

ポジはデベではなく、地権者だよ。

[650: 匿名]

デベもそうだがタワマンの地権者さん達は目も当てられない状況ですね。
地権者さん達は今後はタワマン計画にはどこも反対するでしょうし。
タワマンだけでなくマンション販売は暫く氷河期か否か。生き残り物件はどこだ。

[651: 匿名さん]

>635
そうですよね。見た目わからなくても、地震の影響がどこかに出ている可能性もありますし、今後の地震対策についても、モデルルームでしっかり聞くことができるといいと思います。震災からまだ数日なので、我が家も様子見状態でしたが、モデルルームも満席か残りわずかとそれなりに賑わっている様子ですから、出向いてみても良さそうですね。

[652: 匿名さん]

制震タワマンをまだ検討する人がいるのはまか不思議。タワーにするならまず立地。
次に免震でしょう。低層かタワーかに関わらず免震は地震保険30%割引で耐震強度3
と同じ扱いだからね。そういう説明はMRではいっさいしないもんなー。

[653: 匿名さん]

クロスは不人気で価格まで下げて四苦八苦してるのにここは何故か盛況なんですね。
大橋に負けず劣らずの劣悪環境なのにやはり三茶、地所強しといったところですか。
今回の地震でタワーには絶対に住まない人、タワーを選択肢から外した人が増えた
のは間違いなく含み損必至と解っていても条件さえ整えばタワーでもいいやという
絶対数はまだまだいるということなんでしょうか。
老婆心ながら価格の前に免震、地盤、標高、環境が最重要ポイントと考えるのが賢者ですが。
これが揃わないタワーは三茶とて厳しいんじゃないかなー。

[654: 匿名さん]

免震タワーの長周期地震動のリスクは、
相変わらず無視するのですね。

[655: 匿名さん]

ペンシル頑張れ～
地震に負けるな～

[656: 匿名さん]

売り切れるまで、折れるなよ～

[657: 匿名さん]

いいたい人には言わしときましょう。
そう言っても人気物件は早期完売して
しまうものです。
三茶で名のない会社のショボい物件ですら
三茶タワーより高いのに、地所と清水でこの
価格はお買い得。クロスが今回の震災で価格が
下がれば考えますが、今のところ三茶です。
私の希望の部屋は抽選になりそうですが、
登録チャレンジしますよ。

[658: 購入検討中さん]

ここ最初より二割以上価格下げたからね。
三菱としては大失敗企画でしょう。
投売りするしかないと早めに見切りつけたね。
でも設計も悲惨だし、各階ゴミ捨ても無い、
全熱交換もない、エレベーターも少ない。
最初からB級物件だったからある意味予定通りかな。
本当に三茶に住みたい人は、駅前再開発を待った方が
懸命でしょう。
こんなアウトレットには当然なりませんが。

[659: 匿名さん]

チャレンジして下さい（笑）今ペンシル買う時かって感じだけど（笑）
クロスは三茶より安くなりそうだけど待てないでしょ。ここはどういった人が住むか
見もの。だいたい物件価格と購入層は相関するからな、頭が弱い人が多そうだ。
あまりに賃貸学生やアホ家族が集まると管理委員会本当に困るんだよね。

[660: 匿名]

B級物件に対して客が地震は？環境は？制震は？地盤は？立地は？賃貸物件になる？などなど
皆異口同音に質問するので営業は日に日にその対応策をさらさら答えられるようになる。
そしてそれに煽られ客が購入するという流れがでてきてますね。外観結構できているから
検討者見に行きプッとなるかも。なった人は賃貸か転売でどうぞ、自分で住む勇気があるか。

[661: 匿名]

>658

駅前再開発計画ってあるんですか

[662: 匿名さん]

駅前再開発なんて、どこをやれるの？

ま、本当にやれて駅前タワマンを建てれるなら
今の状況でも、スゴい倍率になるだろうけど。

[663: 匿名さん]

一応、制震対策としては公式ホームページに
「制震構造はN値60以上という強固な地盤に直接基礎を採用。
2階〜21階に合計40台の「制震ダンパー」を設置している」と説明がありますね。
でも、この掲示板を読むと免震でない事が叩かれているようだけど、
地震対策としてはやはり免震がベストなんですか？

[664: 匿名さん]

免震　長周期地震動
で、ググって読みましょう。

[665: 匿名]

駅前にタワマンなんてもう建たない、デベもアホでないよ。色々言われるが
今回の地震で証明されたしどちらが安心かは地震保険の優遇をみれば明らか。
でも免震でもタワーなら半値でも買わないな。そんなことより三茶の再開発は事実？
三角地帯で？

[666: 匿名さん]

だからさ、反対するやつは
どこかがいいと思ってるんだろ？
芸がないなあ。。

[667: 匿名]

６５９さん おまえキモイ

[668: 匿名]

おまえとかいう品格に欠ける人が多そうだここは。上馬も良い立地はありますが
どのＭＳもそうだけどそもそも太子堂、三茶アドレスでなく三茶タワーなんて。
自信のある物件ならば批判を覆すメリットって今更このタワマンに何があるか聞きたい。
三茶の再開発は以前から言われてますがすでに停滞。今の三茶の色が好きです。

[669: 匿名さん]

なんか荒れてるね。
購入者について論じるやつは何者なんだろうね？
匿名だからって言いたい放題行ってる奴は
この物件関係ないんだから消えろよ。
郊外に住んでる人に刺されるよ。

[670: 匿名]

物件価格と購入層のレベルが比例するのはモデルルームいくと明確にわかります。
まあ高級物件にも非常識な人間が時々まぎれていますがね。
三茶の△地帯は計画通りですと本当になくなるのでしょうか？
怪しい飲み屋や映画館などレトロなお店も多くそこも三茶の魅力でしたが。

[671: 匿名さん]

再開発て何十年前から言われてる
全く買収が進んでない再開発ですか？
三角地帯はあれじゃあなくならないでしょう。
相当金積めばなんとかなるかもしれないですが、
マンション価格が高すぎてなんとかならなく
なるでしょうし。

[672: 匿名さん]

完成前の工事現場が、止まり、引渡し時期が
遅れると、決算で資金用意できずに
倒産する不動産会社も多そうですね。
安全なのは三井、三菱くらいかなあ。

[673: 匿名]

駅前タワマンは目黒と大崎にあるね。再開発。

[674: 匿名]

駅前より、再開発駅直結タワマンが東池袋と勝どきにあるが、
震災前でも完売できないでいた。どーでもいいが。

[675: 匿名さん]

＞＞652
全然知らなかった・・・。

ところで今回、恥ずかしながら初めて「地域危険度測定調査」というものを知りました。
結構参考になったのでＵＲＬ載せておきます。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/12setagaya.htm
世田谷区内は大体ＡＡＡですね。

[677: 匿名さん]

675さん
「地域危険度測定調査」というのは以前チラッと見たことがありましたが、世田谷区内の殆どがＡＡＡですね。
相対的に危険度の低い町として、安心できそうに思います。ただ、こういう情報というのも、ある程度は
確かな事として考えられるなかもしれないですけど、今回のような想定外の大地震が来たりしたら、
危険度もわからないと思うのが正直なところですね。

[678: 購入検討中さん]

ほとんどの２３区AAA ですよ？

[679: 匿名さん]

三茶は三茶好きしか住みませんよ。
私は三茶がとても便利なので好きです。
また駒沢公園も近くで休日も楽しいです。

三茶にいると、池尻に行くことは全く
ないのですが、池尻の好きな方は
どこがよいのでしょうか？

[680: 匿名さん]

渋谷まで徒歩圏だから

[681: 匿名さん]

まあ、良い街ってイメージがあるから
地方からくると三茶に住みたがる人もいるんじゃない。
私なんかも横浜から引っ越してみてしばらくすんだけど、
感じの悪い個人商店が幾つかあり嫌いになって再び他の街に引っ越しました。

[682: 匿名さん]

三茶っていったら2丁目の三角地帯とキャロット＆茶沢通りの太子堂ってなイメージで
ここは上馬って印象だけどね（住宅街としては良いとこ）三茶自体池尻より便利だし
喧騒から少し離れたとこは環境もよく住み心地の良い下町ってな感じかな。三茶、太子堂
駅近、駅遠であろうと坪単価はどこもほぼかわらず資産価値が維持されやすい町だし。
池尻、大橋は立地による坪単価差が著しいからクソ物件掴むと大変。坪単価計算しないとね。

[683: 匿名さん]

上馬の住宅地は、私にとって太子堂よりも
住宅街の雰囲気が感じられ、
深沢から続く駒沢っぽい感じが私は好きです。

[684: 匿名さん]

私も三茶好きですー。
普通にお店もあるし、個人商店でおもしろいお店もあるし。
飽きない街だなーって印象。

[685: 匿名]

地震後でもタワーマンションなんて買う人っているんだ(笑)

[686: 匿名さん]

と、言う人もいるから
安く買えるのを希望。

[687: 匿名]

タワマンでも低層階でしょ？検討してる人は。
電力供給の安定性の見通しが立たない中
毎日15階も20階も上り下りする覚悟がある人は
そうそういないでしょうね。

[688: 匿名]

タワーは眺望が命！　…と主張されていた方はいなくなられたのでしょうか？

[689: 匿名さん]

安もの買いの・・・・・

[690: 匿名]

地震後　田園都市線て今でも　各駅だけじゃなかった？
あと、８割運行ぐらいでしょ？

まあ、三茶から渋谷は２駅だけど、計画停電が続く限り、
いっそうの混雑で不便そう。

[691: 匿名さん]

オープンレジデンス三軒茶屋ってここよりも安かった？

知ってる人いたら教えて。

[692: 匿名さん]

ペンシルすてき！だいすきよ！環境、地震、何でも我慢！
だからもっと安くして！！安けりゃ買うから頑張って！！

そういうことか…？
普通そうじゃないだろって思うけど、通じなさそうだね…後で後悔しないよう祈ってますよ。

[693: 匿名さん]

確かここと同程度の価格帯でした。向こうは太子堂ですから地代はここより高いですし
茶沢通りを抜けた閑静な三茶の中では理想的な立地でしたから一概に比較はできませんが。
その分ORはここ以上に仕様はショボイし評価は五分。そもそも地震で安心を求める
時代に変わりORのような安いがショボ物件、ショボタワーは淘汰されるでしょう。

[694: 匿名さん]

清水建設ですよ。
スーパーゼネコンですから
それだけでも安心です。
やたらと三茶悪くかかれてますが、
ならどこがいいと書かれないのは、
単なるやっかみな人が
多そうですね。

同じ価格ならここがいい。というなら
少しは耳を傾けるんだけどなあ。

[695: 匿名さん]

市川タワーも、清水建設でしたよ。

[696: 匿名]

692さんの言っている様に、いろんな条件を抜きひたすら安く買いたい人には、震災はプラスに働くと思いますよ。

[697: 匿名さん]

やっかみに聞こえちゃうんだ…
もうこうなると「あばたもえくぼ」って奴だね…

[698: 匿名]

あの地震があってもペンシルタワー信者がいるほうが驚きです。

[699: 匿名さん]

これなら買えるぞーって舞い上がっていて、未だ冷めきれない人が、とにかく自分が買うことを正当化するために一生懸命ポジティブな意見を書きこむって、よくある話です。
悪いことは言いません。少しだけ冷静になってみましょうね。それからでも遅くはありませんから。

[700: 匿名さん]

安かろう・・・・・