茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？PART3

[匿名さん]

前スレ
茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10450/
茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？PART2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9471/

[851: 匿名さん]

毎年毎年、台風の時期になると電話かかってきます。気をつけてくださいや何かあれば何処何処に連絡してくださいなど。何かあれば電話しますし、大型台風で危ないなんて、そんなこと普通に生活してれば分かりますよね。それが会社としての方針なのかもしれませんが、正直迷惑です。やめてほしいです。

そんな無意味なことに時間を使うのであれば、アフターケアなどもっと迅速に対応して欲しいです。連絡してもしばらく何も無いのは当たり前です。

[852: 匿名]

確かにですね！
毎回台風のたびに電話が来ますね。
電話が来るくらいなら、引き渡しの時にアフターの対策や緊急時の対応などきちんとした冊子を頂ければそちらのが助かりますね。

[853: 匿名さん]

>>844 戸建て検討中さん
回答が遅くなりすいません。うちの場合引き渡し時の資料でc値は0.6となったいました。他の数値は見つけられませんでした。その後、西側だけだなく南側のベランダに続く掃き出し窓にサンシェードを追加。結果、28度から下がらなかった室温が25度まで下がりました。2階も27度。夜などは冷房マックスから解放されるくらいになりました。やはり遮熱は大事なんだと実感しました。ここ最近は快適に暮らしています。

遮熱前に棟匠に来てもらい見てもらいましたが、近年はやはり同様に暑すぎるとのクレームが増えてきているようです。
一番効果的なのは家の外側での遮熱。追加クーラーもできなくはないが高気密の良さがなくなるし結露が増えてしまうとのことでした。
快適に過ごされている方もいるようなのでやはり家の立地や間取りでかなり差が出るという感じでしょうかね。

[854: 通りがかりさん]

最悪です。
営業、監督、職人全てが低レベル。
現場の文句を営業に言っても一切顔は見せません。工事が始まれば私はもう知りませんといった感じ。
監督は特に酷い。知識が無さすぎて素人に毛が生えたレベル。言ったことも守らない。言ったことを忘れる。聞いたことも忘れる。謝罪もない。監督としてどうと言う前に社会人としてどうなのという感じ。なんでこれを雇ったのか疑う。
こちらが納まりの指摘をすると、どう直すか報告もないまま手直ししてから確認依頼が来た。いや、施工しちゃってからどうですかって聞かれても。。しかも指摘時に話しした内容と違うし。。こんな納まりありなの？大工と相談して出てきたやり方がこれ？
言葉を失うとはこの事かと思いました。
その後も本当に色々あって責任者に出張って貰うことに。
色々見させて意見を聞くと、『これは酷いですね』だって。
結局やり直しは出来ないとの事で、手直しで済ませられる事に。
新しい家に住むはずが、手直し跡がひどい中古住宅に住むはめになりました。

もうこことは関わりたくもないかな。
皆さんもよく考えて。見栄えに騙されずに良い家造りをした下さい。。。

[855: 匿名さん]

この会社最悪ですよ。
営業、監督、職人。そして何より代表者。
良い噂を聞きません。

なかには良い方もおりますが。
残念な会社です。

[856: 購入経験者さん]

また雨漏れ

[857: 匿名さん]

>>851 匿名さん
>>852 匿名さん

今回の台風で電話かかってきました。
どこでも言ってるような当たり前の内容しか言われませんでした。
本当に引き渡しの時に、冊子など渡してもらえれば十分ですよね。
わざわざ電話でなんて、時間の無駄でした。

[858: 名無しさん]

住み始めてから時間が経ったので、個人的に感じた良かった点と悪かった点を書きます。検討中の方の参考になれば幸いです。

良かった点は他の方も書かれていますが、全館空調で快適に過ごせることです。夏は涼しく、冬は暖かく過ごせます。しかし、全館空調に対してかなりの費用と電気代を支払っていますので、当然といえば当然なんですが。
あとは、監督さんの対応がとても良かったです。他の方の書き込みを見ると酷い監督もいるみたいですが、我が家を担当してくれた監督さんはとても良い方でした。
良かった点は以上です。本当にこれだけしかありません。

次に悪かった点ですが、担当の営業が最悪でした。厳密に言うと最初はとても良い方でした。契約するまでは。契約が済むとガラッと対応が変わりました。任せた申請書類に不備があったにも関わらず、謝罪もなし。確認して折り返すと言ったまま折り返しの連絡もなし。結果的に申請が通ったので、まだ良かったですが、本当に最悪な営業でした。
悪かった点が多くてキリがないので、特に酷く感じた点だけ書いていきます。
機能面で嘘をつかれた(室内干しでも翌朝には乾いている等)
仕事が雑(壁、タイル、外壁、床に傷や凹みが多数見られた)
挨拶も出来ない職人さんが多い
吸い殻や木材の切れ端が庭に落ちている
提案されるデザインがダサい
違法建築を勧めてくる(小屋裏収納の天井を取り外せば部屋として使えると言われました)

旦那の知り合いが棟匠に勤めている縁で棟匠で建てる事になったので、文句も言えず色々な事を我慢しました。文句を言えばよかったと言われればその通りなのですが、旦那から止められていた事もあり、我慢してしまいました。

迷われている方は本当によく考えた方がいいと思います。棟匠の全てが駄目だとは言いません。良かった点も上記のようにあります。しかし、坪単価で見てもかなり高額であり、同じ金額を支払うのであれば他で建てた方がよかったなと私は思ってしまいます。

(これはあくまでも私の個人的な感想であり、棟匠の評判を下げたくて書いてる訳ではありません。現に旦那は全館空調を大変気に入り、棟匠で建てて良かったと言っております。)

みなさんが良い営業、設計、職人、監督に当たることを祈っております。

[859: 棟匠検討中です]

>>858 名無しさん

現在棟匠を検討中の者です。現在対応してもらっている営業さんは愛想も良く、説明も非常に丁寧です。ですが、何となく裏表がありそうで不安です。
※私の勘違いならいいのですが…。
また、1カ月の電気代はどのくらいでしょうか？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[861: くんくん]

３年前に建てました。
一生に一度のことなので、契約前に断熱と換気についての本をかなり読みあさりました。
断熱に少し不安がありましたが（外断熱パネル５０ｍｍ）ダブル断熱とかもっと断熱を増やしたいと思っていましたが、結果的には満足しています。

冬　１６度設定　実際の室内温度１８－２０度　一番かかる２月電気代　１３０００円前後
夏　２７度設定　実際の室内温度２６－２７度　一番かかる８月電気代　１２０００円前後
春秋は、９０００円程度

エアコンは一年中つけっぱなしですが、冬は暖房設定、夏は冷房設定にしているのが良いのかもしれません。自動にしておくと、余分に電気代がかかるような気がしています。（やっていないのでわかりませんが）春秋は送風モード。
２階建て建坪３７坪です。太陽光パネルは載せていません。配線のみしておいて、しばらくして載せようと思っていましたが、大型台風での被害を懸念してしまったので、たぶん今後ものせません。
お湯はエコキュートです。使い切り設定で、基本お風呂のみです。
棟匠にしたのは、この無垢の天井とは柱とか床とかのなんともいえない良い感じ。イバケン打ち合わせとか完成見学会とか行きましたが、言葉では説明できないんです。なんか違うんです。相性があるんでしょうね。あと、完成見学会では間取りとか、木の見せ方とかかなり参考になりました。
良し悪しは、営業とか現場監督とか特に棟梁の人柄で決まってしまうと思います。
特に仕事の出来を左右とする棟梁に関しては、契約前にしつこいくらい、腕の良い棟梁をお願いしますと言っておきました。結果、口数は少ないですが、仕事な丁寧な棟梁で　とてもよかったです。
脱衣所とその横の着替えスペースに干し姫をそれぞれひとつづつ付けたので、雨の日の洗濯物干しには困りません。脱衣所には、壁掛け扇風機と除湿器を付けました。　当然ながら、一晩で乾いちゃいます。
キッチンとトイレの床はタイルにして本当に良かったです。おしっここぼすので、木だったらどうなっていたか想像が怖いくらいです。以上、後悔はないです。あるとすれば外観です。もっとも、住みやすいので気になりませんが。

[862: 戸建て検討中さん]

検討しているものですが、火災保険の提案ではかなりの高額でした。他社の省令準耐火構造の複数のメーカーでは約3分の1程度のでした。棟匠さんは省令準耐火構造、T構造ではないのでしょうか。宜しくお願い致します

[863: くんくん]

冬２月の電気代は約１８０００円の誤りでした。失礼しました。

[864: 匿名さん]

棟匠の家に住んで1年になります。
氷点下になった日の夜に、家全体が寒いように感じました。

去年の冬はそんなことは無かったので、早くも断熱性能が落ちたのか、
全館空調の機能が落ちたのかと心配になりましたが、調べてみたら全館空調が止まっていました。

前日、電気の使い過ぎでブレーカーが落ちた時から空調が止まっていたみたいです。

つまり、真冬に空調無しでも丸一日は薄着で過ごせるくらいの断熱性があることが分かりました。

数値的には良く分かりませんし、他のメーカーもそのくらいのことは可能かもしれませんが、
古い家から引っ越した自分にはびっくりなことだったので、参考までに書き込んでおきます。

[868: 匿名さん]

桧家住宅不法建築です参考まで

[869: 通りがかり]

棟匠は耐火構造基準ではありません

[870: 戸建て検討中さん]

こちらが気になりいくつか質問があります。
外壁はニチハフュージェなどのシーリングレスは施工可能ですか？
全館空調をつけないでその分の減額は可能ですか？
24時間換気システムは選べますか？
分かる方、お願いします。

[871: 名無しさん]

1年前の時点では、ニチハフュージェなどのシーリングレス施工は不可でした。
全館空調を付けないというチョイスは無かったように思います。
換気システムも、統一規格にすることでコストを抑えているように思います。

聞いたら教えてくれる質問だと思いますので、営業さんに聞いてみたら良いと思います。

今の一般的な形が売りのように思うので、個人的には、
標準的な使用が気に入ったら棟匠にして、
ちょっと違うなと思うのであれば
他のメーカーを見てみると良いと思います。

[872: 匿名さん]

住み始めて1年以内です。
概ね住み心地には満足していますが、家の中で花粉が結構飛んでいたり、湿度が何もしなくても50パーセントくらいだったり、半地下以外木の香りがしない等意外な所もありました。
皆様宅は上記の点いかがでしょうか？

[873: 匿名さん]

住み始めて5年目の者です。木の香りがしないと感じるのはご自身の鼻が香りになれたからかなと思います。最近でも友人が来ると新築の匂いだと喜ばれますが、私はもう分かりませ。我が家でも半地下ではまだ木の香りを感じます。

[878: 戸建て検討中さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[881: 名無しさん]

この状況でもまだ沖縄に行くこの会社の社長。
隠れて行くくらいだから何かあるんだろうね。
呆れる。
これでは信用出来ないね。
他にも何か隠しているの？

[882: 匿名さん]

家のそばで建ててますが、庭ですれ違っても工事している人や業者の挨拶もなく、見学会をすることの連絡もなく
工事期間中気持ちのいい感じではなかったです
施主さんの挨拶もなく、いまだにお会いしていません

[883: 匿名さん]

自分が建てたときは、解体、地鎮祭、建前、外工、引っ越しなど何かあるときは前もって挨拶に出向いてました

[884: 匿名]

この会社の社長は4月頃にも沖縄行ってなかった？
叩かれてもまた行くってどういう神経
以前のレス削除さているけど削除して隠してまた行っているの
悪い事をしている自覚ないのかね
隠れて悪い事をしているとしたら他にも何かやってるね

[885: 通りがかりさん]

別に沖縄に行っても良くない？なぜそこまで執着するの？沖縄の人の中にも観光業で生計を立てている人もいますよ。賛否はあるけどGoToキャンペーンもやってるし。もしかして施主が「俺(私)が支払った金で沖縄なんか行きやがって」とか思ってる？それとも「俺(私)はこのご時世でじっとしていて何処にも行ってないのに」って思うの？なぜそこまで執着するか知りたいですね。

[886: 戸建て検討中さん]

885: 通りがかりさん さん

同感です。884さんへ、悪い事って、何でしょうか。気になります。

挨拶のお話は、参考になりました。

[887: 名無しさん]

同じく区画内で棟匠が建てていますが、やはり挨拶はありませんでした。
その上、うちの敷地に無断で駐車していました。
棟匠の本社か警察に連絡した方がいいのでしょうか？

[888: 口コミ知りたいさん]

>>884 匿名さん
沖縄営業所を構えてますから、ビジネスで社長が足を運ぶのは許容範囲では？

[889: 匿名さん]

全館空調のダクト清掃した方いらっしゃいますかー？

[890: 名無しさん]

>>889 匿名さん

ダクトの中って掃除できるの？

[891: 名無しさん]

ダクトの中はカビとホコリで汚れてるのでは？
そのダクトの中を通ってる空気をいつも吸ってるの？

[892: 匿名さん]

空調機ダクト5年で壊れました!５０万円かかるって何それ!　今は保険があるから大丈夫だけど、５年前は保険がないから実費してって?なんだそれさ?ですよね?泣き寝入りですよね?　

[893: 匿名さん]

ダクト掃除等で検索するとリアルな汚れ具合が出てきますね。
カビや埃といったものはそれなりに入ってくるものと思って良さそうです。
専門の業者さんはいるみたいですが、こういう掃除をお願いする時は施工会社を通すのが良いんですかね。
万一壊されたりしちゃうと保証の兼ね合いもあるでしょうから。
一回故障すると892さんが書いた程度は掛かるわけですね…、大変だ。

[894: 通りがかりさん]

ほとんど無垢材を使用しているので特に小さいお子さんやお年寄りには優しい家です。築14年たった友人宅でも木造住宅で24時間換気なのでいつでも木の香りがします。

[895: 通りがかりさん]

>>881 名無しさん

沖縄にも建てた物件があるので仕事でしょう。偏見では？

[896: e戸建てファンさん]

建築を予定しているなら、やめた方が良い。建築後のアフターが悪い。連絡してから２ヶ月は覚悟しないと解決はしない。

[897: 名無しさん]

施工が荒くて残念でした。
スキップフロアの目立つ部分すらも仕上がりが雑で、まったく隠す気が無いようですがこれが棟匠の標準？
もしくは施工事例に載るような素敵な家でないと、腕の良い大工さんは回してもらえないのですかね。
営業の方と良好な関係を築けていたので、なおさら悲しいです。

[898: 名無しさん]

他の方の口コミでもあるように施工はかなり雑でした。他の工務店やハウスメーカー の施工中の物件も何箇所か見に行きましたが、一番雑でした。柱の切り込みはかなりばらつきがあり、斜め(地震が来たら大丈夫なの？と思ってしまう程)建具も、打ち直してるのがバレバレで、他の建具もネジが曲がっていたりする箇所が多数ありました。施工中も家の柱に釘を打って、ラジオを掛けていたり、間取り図をつけていたり等ありました。
契約を検討する前からこのサイトの口コミは見させていただいていて、雑だったり営業の方が引き渡した後は態度が変わったり、アフターサービスや、設備不良などの連絡が何ヶ月も来ない等記載されていて見てはいたのですが、営業さんの人柄から大丈夫だろうと思ってしまったのが間違いでした。今思えばいい所や、後々言ってることとやってることが違う(棟匠のいいように言い換えられていた)ことがありました。施工中まではあんなに良い営業さんだったのに、引き渡し後は態度が一変。口コミは本当だったんだと…ただの口コミで人によって受け取り方も違ければ感じ方も違うと思うのでそういう人もいるだろうと受け取ってしまっていたのですが、きちんと冷静に判断すれば良かったと大変後悔しています。

国産無垢材や、全館空調、屋根裏や半地下等、良いところは沢山ありますが、もし棟匠で決めようと少しでも考えてる方がいるならば、ここの口コミも間違ってないよと伝えたいです。でも、中には棟匠で建てて良かったと思う人も居ると思うので、全部が全部否定するつもりはないのですが、何千万という一生に一度しか組めないであろうローンを組むということ、家族が一生住んでいく家を数ある工務店、ハウスメーカー から選んで棟匠にしたという、依頼者側の気持ちをもう少し考えていただきたいなというのが素直に気持ちです。もう一度、家を建てるなら棟匠ではお願いしたくはないです。

[899: 名無しさん]

>>898 名無しさん

897を投稿した者です。
どちらの支店ですか？
私は宇都宮だったのもあって、茨城で建てれば良い大工さんを充ててもらえるのかなって、ずっとモヤモヤしてます。
家全体に無垢材を使ってくれて、他の業者より割安だったり良いところも沢山あるんですげど、仕上げが雑な箇所が多々見られるので、これから棟匠さんで建てようとしてる方は何ヵ所か完成見学会に足を運んで許容できるレベルか見極めた方がいいと思います。

[900: マンション比較中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[902: 名無しさん]

900さん
せっかく返信したのに本人希望で削除されてしまい残念です。
あまりこんなことは言いたくないですが、会社の方だったのかもしれませんね。

[903: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当]

[904: 名無しさん]

確かに雑ですよねー。
鉛筆の線とか消す気すら感じられないですし色々傷だらけ。建てた後は色々時間かかりますし、床はレゴに負けます。
それでも快適すぎて、我が家が最高です！

[905: umemama]

棟匠で建てて築22年目に入ります。現社長が担当して、間取り相談の時には、前社長も同席してくださり(たまたま)、ほぼ希望通りの間取りに出来て、とても快適に過ごしております。皆さんが言う電気代が掛かる部分は、電力会社の契約見直しで変わるかと思います。我が家は、たまたま空調設備も故障無く来たので(今回修理か買い替えかも知れませんが・・・)。
マイナス面を言えば、無垢材の為、未だに時々トゲが刺さる事ぐらいかな?。
もし宝くじが当たって、家を建て替える事が出来るのなら、迷わず棟匠で建てると思います。

[906: 職人さん]

棟匠の外壁の色は黒っぽいのが多い気がしますが棟匠カラーなんですか？

[907: 匿名さん]

>>906 職人さん
棟匠に限らず暗色が主流ですね。
特に20～30代の方が建てる家はその傾向が顕著です。

[908: 匿名さん]

黒に茶色の木材を合わせる家、住宅雑誌でもよく見ました。オシャレで良いと思います。
外壁が汚れやすい立地に建てる場合にも向いてるのかもしれません。
最近の流行りだとCASE.42以降にあるようにダークな色＋ホワイトという組み合わせなんでしょうか。
こちらだとちょっと優しい印象も出ますね。これなら若い世代だけでなくミドル世代にも取り入れられます。

[909: 匿名さん]

棟匠で建てるき満々なんですが、どんな外観でも対応可能なんでしょうか？

[911: 匿名さん]

棟匠を検討してるんですがいくらぐらい値引きしてくれるものなんでしょうか？

[912: 戸建て検討中さん]

>>911 匿名さん

私の場合は当初見積から約5パーセント程度の値引きで提示を受けました。
資金繰りの事情で棟匠さんとはご縁がありませんでしたが、決算が５月なのでその辺を狙えば営業さんが努力してくれるかもしれませんね。

[913: 匿名さん]

皆さんこの季節は暖房ですか？冷房ですか？送風ですか？

[914: ナベちゃん]

16年前に建てて戴きましたが今でも凄く快適です。熱交換器システムと地元の木材を使った工法のせいか客や友人が来る度に“木の香りがする”といまだに言われます。つい先日白アリ業者に点検をして戴きましたが全く問題なしとお墨付きを戴きました。震災の時も瓦一つ落ちませんでした。いろいろ不満を言ってる人もいるようですが本当に建てて戴いた人？知り合いも建てて良かったと言っています。もちろん自分もです。

[915: ご近所さん]

棟匠の家の弱点。暑い季節がやってきましたね。皆さんのおうちはいかがですか？うちはもう既に暑くてたまりません・・・。クーラーのガス補充など考えたほうがよいのでしょうか？エアコン修理などされた方いますか？いらっしゃったら費用がどれくらいかかったのかを教えてください。

[916: 匿名さん]

夏が弱点なんですか？全館空調の家でエアコンの不具合が出ると大変ですね…。
メンテナンスのコストは自分も気になりますので参考例があれば聞きたいです。

ちょっと質問なんですけど公式サイトの最新の情報で無垢の家と木の調湿作用について書いてありました。
この調湿作用というのは梅雨の時期のジメジメにも効果的に発揮されましたか？

[917: 戸建て検討中さん]

棟匠検討中の者です。
過去の投稿を見ると建築される職人さんで出来栄え当たりハズレがあるように感じました。
栃木で建てられた方おられますか？
実際にどこがどうダメだったか教えて頂けると、今後の見学会とかで注視できると思いまして。
お願いします。

[918: 名無しさん]

最近棟匠で建てましたが、基本的に満足しています。無垢材、全館空調、断熱性能など住んでみても大満足ですね。私は担当営業や現場監督や職人さんもアタリでした。一方、プランナーや設計担当はちょっと・・・・・だったので、正直なところ運次第かも知れませんね。どちらかというと手取り足取り親身に提案してくれる会社ではないので、自分で考えて要望できる方にはお勧めしますが、基本ハウスメーカーに全てお勧めの方はちょっとお勧めできないかも。参考になれば幸いです。

[919: 検討板ユーザーさん]

>>918 名無しさん
ありがとうございます。
まだ検討段階ですので参考にします。

[920: 匿名さん]

棟匠で建てた方に質問です。
これから棟匠で建てますが、現場監督や棟梁、大工さんに御礼(現金)など渡した方いますか。
またそのタイミングはいつでしたか？

[921: 築10年施主]

2012年に入居しました。全館空調については概ね満足しています。私自身、喘息持ちで外気を遮断したい、しかし無垢材の温かみや自然も感じていたいからです。自然な環境と人工的な全館空調とは相容れない、と思われる方もいらっしゃると思いますが、今は花粉や黄砂、外気が苦手な方も多いと思います。さらにペットがいてエアコンつけっぱなしにしたい、そんな方には特におすすめですよ。
各部屋にエアコンがある場合、複数のエアコンの掃除を全てするなど喘息の私には無理ですし、2ヶ月半に１度、フィルターを掃除機で吸ってきれいにすればよいだけのメンテナンスはとても気が楽です。フィルター交換も2年に１度で良いのも楽。そのうち本体の交換時期が来ることも最初からわかってのことですから問題ありません。
しかしやはり10年経って子供が巣立ち家族が減ると、全館空調は誰も使わない部屋がもったいなく感じることもあります。今は電気代も上がってきてますので、冬は全体に低めの温度に調整してスポットで脱衣所に即温まる暖房器具とリビングにコタツで過ごしています。
乾燥するので、加湿器も必須。洗濯物はうち干しでよく乾くので外気に当てずにすみます。
全館空調でも我が家の場合、日当たりによって、部屋の温度は違います。吹き抜け無し、とシーリングファンをつけなかったため、2階と1階では温度が違ってます。2階の方が暖かい。これも、1階では立ち働いたり動くので少し低めの温度で良く、2階の寝室は暖かくなる時は快適です。
地下は一年中涼しいので、食糧庫、粉物、米、ジャム類、瓶詰めなど置いておくことができます。
コーディネーターさんはとても良い方でしたが、若くて経験が豊かとは言えなかったため、私の意見は取り入れてくれるものの、それを上回るアドバイスはあまりいただけなかったことを記憶しています。
これから家を建てる方は、ライフスタイルに合わせて想像力を目一杯働かせて検討してみてください。。

[922: e戸建てファンさん]

設計士の女性の方、いつも抜けてるってか
仕事できない人がいて…仲良しな職場って
感じだから、そういうアットホームな
雰囲気が好きな人は棟匠で建てるの楽しいと
思います。ちゃんと仕事してほしい
タイプだから毎回連絡ミスあって
ほんとガッカリ。

[923: 匿名さん]

立て替え検討中です。
営業所のおすすめとか(担当者さん含め)ありますか？

[924: 戸建て検討中さん]

棟匠で検討中ですが、耐震性はどんな感じでしょうか？

[930: 通りがかりさん]

この夏、エアコン設定温度18℃で室温27℃以下に下がらなかった方いますか？

[931: 匿名さん]

は？
設定温度27で室温27どんな物置に住んでんの？

[934: 評判気になるさん]

>>930 通りがかりさん
うちもそうですよ。全く下がりません。

[935: 名無しさん]

対策どうされてますか？
最近の暑さだと更に室温上がったりしてませんか？