茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？PART3

[匿名さん]

前スレ
茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10450/
茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？PART2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9471/

[581: 匿名さん]

小屋裏の天井1.4ｍ規制とは大人がスムーズに立って移動できないようにするためにあります。
そのことで、住宅の積載荷重180kg/㎡には遠く達しないだろうという目論見があります。
つまり居室としての利用をすることはできないようにする規制です。
小屋裏の天井が一枚あろうがなかろうが同じという考えは
建物の立面的形状自体は、小屋裏の天井が一枚あろうがなかろうが全く同じですから
風圧力に対する計算には確かに当てはまりますが
積載荷重のからむ地震力の算定には全く当てはまりません。
ということで、建築基準法という法律を遵守しているから、小屋裏偽装＝耐震偽装という結論が出るのであって
決して国の制度を無視してわけではございませんので、悪しからず。

[582: 匿名さん]

ちょっと論点整理してもいいですか？

①建築基準法あるいは施行令に基づいた行政庁の判断に違反してるといいたいのか、
②品確法の耐震等級取得の構造計算に問題があるというのか、
③それとも単なる上記法令の計算が問題なんじゃなく、実際の耐震性に問題があるといいたいのか、
④それとも道義的に問題があるというのか

上記４点のどれに文句言いたいんですか？

①石膏ボードの天井を付けた時点で法令違反じゃないし、小屋裏の利用方法については当該行政庁も明確な判断基準を示しているわけではありませんよね。（そもそも「居室」の定義がいい加減ですものね）

②許容応力度計算だとして、小屋裏に物置を設ける場合積載荷重についても計算に加えるのが通常だと思いますが、それで品確法の耐震等級の取得に何か問題があるのでしょうか？
（積載荷重１８０ｋｇ/㎡って余程重いものを載せても問題ない数字ですけど…
　何か文句を言うなら地震用の安全率３で割った６０ｋｇ/㎡を根拠にした方が良い気がしますけど…）

③これは各施主が余程用心して、建物上階に荷重の重いものを載せないようにするべきだ、地震に対する実質的に問題のない仕様にするべきだという、５８１さんの思いやりのこもったメッセージとして、各施主さんも設計や実際の利用の際に注意されたらよろしいのじゃないかと思います。

④これは難しいところですね。
自動車で法定時速を守りましょうというのと同じことですから。
当然法定時速を守れば事故は減るわけですし、小屋裏の件も同様ですね。
固定資産税の問題もありますし。
でも時速１０キロオーバーくらいって思ってしまうのが人情でしょうか（笑）
皆さんあまり無茶をしない方がいいですよってことですかね。

[583: 匿名さん]

ちょっと論点整理してもいいですか？

小屋裏2階の偽装にこだわるのはコストや手間を惜しんでいるからでしょ。
構造計算や性能評価を受けるコストと手間をかけるなら3階建てで申請するでしょ普通。

あくまで構造計算や施工チェックのない「2階建て＋小屋裏偽装」の是非を論議したら？

[584: 匿名さん]

僭越ですが、そろそろまとめておきますね。

基本的に棟匠の仕様は法令や行政の施工細則上は問題なし。

（もちろん石膏ボードの天井を外せば税法的な問題は出てきますが。）

安全上の問題ですが、、これは実際は費用対効果の問題で、基本的にはより安全側の設計をすれば、大地震や暴風などの風害の折、構造上の危険は減っていくわけですが、もちろんコストはかかるし、棟匠の魅力である空間の自由さが制限されていくということになりますね。

品確法の耐震等級の問題もその延長で、２階建てで小屋裏の構造計算をしたからと言って法令上も構造上も問題ないわけですが、３階建ての構造計算をしておけばより安全側なわけです。
その点５８１さんが言っていることが、おかしいわけではありません。

ただ３階建ての構造計算で数百年に一度の大地震の1.25倍や１．５倍に耐えられる家を作ることが絶対に必要かというと、必ずしもそうは言えないと思います。
実際この間の千年に一度の大地震で、通常の棟匠の仕様で、何の被害も出なかった家も多いわけですから。
（それに過剰なコストと、空間の自由さというメリットを捨てることになるかもしれないですしね）

これは私個人の意見ですが、実際の耐震性はむしろ立地条件、特に地盤によるところが大きく、ここをしっかり詰めておかないと、どんな耐震、制震、免震技術があっても、巨大な地震力に耐えられないと思っています。
これはもう土木の分野になるので、基本的にはどこの住宅メーカーも強くはないですね。
（ただ棟匠さんはこちらが本気で相談すれば、その苦手な部分でも誠実に対応してくれますね。）

耐震性を重視するか、住宅のデザインや空間性、断熱性などの機能を大事にするかなどは、もう施主ごとの価値観で、ほかの人がそれをいろいろ言うのは、言いすぎなわけですよ。

５８１さんは識見の高い方とお見受けします。
その知識やエネルギーを、家づくりを考えている人のために、より建設的な方向で、お力添えくだされば幸いです。

[585: 匿名さん]

話しを変えるなよ

石膏ボードをつけた状態までしか責任もたないって言い方に変わっているよ

責任もリスクも全部施主持ちってか？

[586: 匿名さん]

安くて大きな部屋が欲しいんだよ。
ムズカシイこと言われてもわかんねーから悩ませるな！！

って感じでしょ♪

[587: 匿名さん]

最初から天井はずした状態を指したコメントは残していないですね。


しかし税法上の問題とだけかたずけて空間やデザイン設計と同様に個人の価値観とかたずけてすることは幇助と受け取られかねない言い回しです。

実際には税法上の問題だけでなく、安心のよりどころと言っっていた性能評価は天井改造の時点で前提条件が変わるので評価自体がただの紙切れになります。　結果、地震保険の割引を受けている場合は告知違反となるデメリットもあります。
転売の時には不動産業法上説明する必要性もあるでしょう。（違法な使用をしていたことで後日問題が発生した場合、元の持ち主は責任を問われるかも）そんな違反建物をだれが買うのでしょう？

いざという時の建物の損害リスクは結局施主が被ることになり法令違反が招く後々のリスクははかり知れません。

[588: 匿名さん]

施主のリスク。
あなたに害はないから、いいんじゃね

[589: 匿名さん]

ぷっ
最後はソレ？

[590: 匿名さん]

まだ小屋裏偽装の危険性について認識していない方が多いようなので
この辺でおさらいをしたいと思います。

小屋裏耐震偽装工作疑惑とは…

小屋裏の1.4ｍ部分に後で簡単に取り外せるような天井を設け（偽装工作）
検査後、｢施主の判断｣という逃げ言葉のもとに
小屋裏の天井を外し、違法建築物を完成させる。
小屋裏の天井を外すことで、居室での利用が可能となって、部屋の積載荷重が変わり
事実上３Ｆ建てとなることで、シビアな構造計算書が必要となり
２Ｆ建ての緩い構造基準ではとても持ちそうにもない建物になってしまう。
つまり耐震上問題がありそうだということを
お施主さんは説明されていないのではないかという疑惑

[591: 匿名さん]

だいたい耐震偽装とデザイン性や断熱性を一緒にすること自体ありえない。
あふぉですねうんちくさん

[592: 販売関係者さん]

ここ数年、客から小屋裏偽装を持ちかけられるケースがすごく多い。
で、その手の客はほとんどと言っていいくらい、凍傷を検討してたり、以前検討中だったりするんだわ。
うちの会社は小屋裏偽装は出来ないから、どうしてもって客が言うなら、凍傷さんのようなヨソでどうぞと言ってる。
茨城では小屋裏偽装蔓延の諸悪の根源が凍傷なのは間違いない。客から話聞く限り、モラルのヘッタクレもない。羊の皮をかぶった住宅８９３だわ。

[593: 物件比較中さん]

棟匠の外断熱は良さそうですが、断熱性をもっと上げたいと考えてます。
オール樹脂サッシに変更はできますか？それと充填断熱を付加することはできますか？

ここをみてる営業さん、もしくは棟匠に詳しい方教えてください

[594: 匿名]

いばらきでそこまでやるかいw

[595: 匿名]

無償で行うことは無理だと思います。
何をどうしたいのか（使いたいメーカーや部材）と自身の予算を伝えて、
その予算内で可能かどうか直接聞くのが、一番正確な解答を得られる方法です。

[596: 匿名さん]

＞＞593

八溝の家の標準はＹＫＫのＡＰＷ３３０で樹脂樹脂だと思うけど。

断熱性能を上げるなら、ガラスにアルゴンガスを入れるのと、

カーテンの代わりにハニカムサーモスクリーンを入れるのが現実的だと思うよ。

[597: ビギナーさん]

八溝の家は坪いくら位なんでしょう?

[599: e戸建てファンさん]

企業努力が足りず

消費者目線で仕事をしていない企業の関係者は

みんな598のようなことを言う

違法行為を持ちかけてまで商売しようとする企業も淘汰されて当り前

火のない所に煙は立たず

掲示板の内容は読者が全て自己責任で判断すれば良く

あなたに掲示板の存在価値までとやかく言われたくない

[600: 入居済み住民さん]

>>597

コミコミ価格1坪当たりの目安は・・・・・・


この会社に支払った金額÷坪数＝税込み約60万円

[601: ビギナーさん]

八溝山系で伐採した材木の放射線量は大丈夫なの?
基礎の石についても心配です。

[602: 物件比較中さん]

棟匠のＨＰにあったスマートハウス「LOHAS＆SMART」はどんな仕様でしたか？
新商品でしょうか？太陽光やＨＥＭＳが付いてるとか、全樹脂サッシや断熱材の厚みが良くなったとか
何か情報ください。私は忙しいのと遠方なのでちょっといけません。

[603: 居住者]

６０１さん
引き渡し受けて住む前に計測器ではかったけど０．１マイクロシーベルト未満でした。
木材伐採から乾燥させるまで時間かかるし、今建てている家は大丈夫でしょう。
１，２年後に建てる人はわかりませんが。

[604: 匿名さん]

仙台の棟匠って評判はどうなんだろうね？

[605: 匿名さん]

放射能は大丈夫ですか？結構高いよ、八溝山。

[606: 匿名さん]

懐かしいな棟匠！

相変わらずタイムカード無くて社員ボロボロに働かされてんのか？

最低でも勤怠管理ぐらいちゃんとしてる所に注文した方が良いよ(笑)

[607: 匿名さん]

最近坪単価が劇的に上がった？

[608: 匿名]

坪単価上がったの？いくら？
現在建設中ですが、坪単価４５万でしたよ。

[610: 匿名]

へ～坪単価上がったんだ～よかった安いうちに契約して。
。うちが契約したころは八溝山の放射能の心配とかあったから、値段を下げてたのかな？Ｃハウスと競合してたので、Ｃハウスでは最終的に、棟匠の八溝山の影響の話をしてきたよ。放射能の分布の紙まで印刷したのを見せられた。他の会社の短所をあげるのはちょっとね・・・て感じでした。最後の悪あがきだったのかな。
棟匠に直接放射能の影響を聞いたら、伐採した木を倉庫で寝かせてものを使うので現在建築予定の家は大丈夫だって言ってた。数値も測ったみたい。
だけど引き渡し前には家ができたら個人的に測ろうと思います。
坪単価は自分達の予算にあっていたのでよかったです。だけど、収納とかいろいろつけたら結構いっちゃいました。だけど作り付けの収納は安全でいいかなと思ってます。半地下は坪２５万だったかな？思い切ってつけました。小屋裏もつけましたが、小屋裏の工事費は無料にしてくれました。ラッキーだったな～

[611: 匿名さん]

坪単価45万円は安いですね。シリーズはなんでしょうか？？それにしてもうらやましいです！
放射能は確かに気になります。私が家をたてるのは来年なので、影響が出るかもしれないです。毎月計ってもらいたいですね。

[612: 匿名]

シリーズは多分八溝の家だと思います。壁がドライウォールなので。新築工事設計図にはエコ未来派住宅と書いてありますが。太陽光やオール電化にするかなか～。
ホームページには新しい八溝の家スマートがでてましたね。雨水利用とかうちもつけたかったな～。後でつけよう、
放射能に関しては心配なら直接棟匠に聞いた方が安心ですよ。大きな買い物なので。言いたいことは何でも言った方が。私は何でも聞きたいことは聞いてました。
放射能のことは気になりますがは棟匠に決めてよかったと思ってます。
だけど、書き込みを見るとあまりいいことが書いてないのはなんでだろうと不思議に思います。これから住む者としては気になるところです。
実際に住んでいる方の意見をちゃんと聞きたいです。

[613: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[614: 住まいに詳しい人]

>>613
茨城県知事免許で県外の宮城でも営業しているのでしようか?

この会社は、小屋裏の建築基準法違反容疑でだいぶたたかれていたようですが、

もっと詳しく知りたいので教えて下さい。

[615: 住まいに詳しい人]

>>613
宮城県で棟匠の家を建てたという方、どうして本人からの「削除依頼」でせっかく投稿した文章を消すのでしょうか?

大臣免許が必要にもかかわらず他県で無免許営業の結果、消されてしまった613で書かれていたように、この会社は受注し建築したので、慌てて施主に連絡して削除依頼を出してもらったのでしょうか?

それとも関係者が愚かにも法律を知らずに書いたこの架空の書き込みが、昨日614で法律に抵触すると指摘されるやいなや、慌てて削除依頼を出して消してもらったのでしょうか?

何れにせよ苦労して貯めたお金や何十年も返済する住宅ローンで借りた大金をすべて注ぎ込んで建築する一生に一度のマイホームです。もしこれが事実だとしたら、法律を蔑ろにする企業姿勢は消費者にとって大変恐ろしい行為だと思います。また、これを助長する行為は何人も許されるものではありませんので、注意深くこの会社のホームページやこのスレへの書き込み内容を観察しなければならないと思います。

[616: 匿名さん]

また偽装かよ?
違法はまずいんじゃない?
調べてみたら国交大臣から免許もらわないと茨城県知事の免許で宮城県でモデルハウスとか建てて営業できないんだね。

[617: 匿名さん]

小屋裏偽装工作の手口を絶対に許してはならない。

絶対に・・・。

[618: 周辺住民さん]

どんな偽装?

[619: 購入検討中さん]

完了検査受けた後にリフォームって言って
屋根取っ払って1.4m以上にして固定資産税払ったら合法？
ちがうよね!?
違反だよね？ちなみに建築基準法の第何条ですか？

[620: 匿名さん]

放射能の問題が書かれているけど、何でこの会社はわざわざ危険な地域の材木使うの?
他にいくらでも安全な地域産の材木はあると思うけど、どうして不安になるようなものを使うのか分からないなぁ

[621: 匿名]

そんなに何年も騒いでいるのなら、TV関係にマスコミに電話して調べてもらって　もし違法建築なら　テレビで放送してくれるのじゃないですか

[622: ビギナーさん]

違法だのどうだのって討論はもういらないから、実際に建てて住んでいるヒトの意見を聞きたい。

[623: 匿名]

ホントホント。またその話だよ・・・ビギナーさんに賛成。

[624: 匿名]

建てたあとは興味がなくなるのかもね。

[625: 現在]

　ネット上でああだこうだと書き込むより、直接会社に言えばいいのに。ここで話を盛り上げても会社に影響はあまりないのでは？ネットでこそこそチェックしても意味がないのでは？ぜひ直接会社にぶつけてほしい。いいかげん小屋裏偽装の話にはうんざり・・・。
　まあ今の時代ネットの書き込みをチェックして家探しの参考にする人もいるからそういう人の不安をあおるには最適かもしれないけどね。
　大金を払って建てる家だから、ネット情報はほんの参考程度で。あとは足で回って比較検討するのが一番。

[626: 匿名さん]

親会社から仕入れている八溝山系の材木の放射能汚染問題

茨城県知事免許で宮城県で営業しいてる旨の書き込みが本人からの削除依頼で消された問題

小屋裏偽装問題

この会社の問題点が書き込まれているのを整理してみたが、この程度だった
取るに足らない問題を書き込む奴がいつもいるが、よほど営業がへたくそなのか
いつも棟匠の営業力に負けて腹いせにネガティブな情報を書き込んでいるのか
内部告発のつもりなのか良く分からないし読んでいて楽しくない

e戸建てが目指している
もっと核心に迫った皆のためになる情報を書き込んで欲しいものだ

[627: 匿名]

626は社員だね

[628: 匿名]

放射能汚染問題は次元が違うね。他の二つはルール上の話にすぎないけど、放射能は本当だったらキツいね。ホームページでは触れられていないのが本当に気になります。

[629: 匿名さん]

屋根裏部屋、天井1.4ｍの高さなら部屋として見ないから税金上課税されない。
検査後に天井が1.4ｍ以上とれる家では、屋根裏部屋の1.4ｍ天井を取っ払って天井高くしてる人多いと思う。両脇低くて部屋としての機能はどうかわからないが・・・。

だいたい120ｍ2までなら当初3年間税金1/2優遇とかあるように、国がウサギ小屋の枠にして税金をいっぱいとりたいだけ。屋根裏部屋の1.4ｍ天井を取っ払ってのは、そうしたことに対する僅かな抵抗だよ。

[630: 現在]

だから、実際に住んでいる人の話が聞きたいのに・・・

[631: 購入検討中さん]

>>629
屋根裏部屋の天井は、検査が終わってから棟匠さん側で外してくれるのでしょうか?
自分で工事をするほど腕に自信が無いので、大工さんか誰かが来て取り外してもらえるのでしょうか?
それから天井を取り付けていた釘などの穴は、外した後の見た目はどうでしょうか?

過去のスレを読むとすぐにはずせるような話なので簡易的な天井なのでしょうが、せっかく新築したのに天井をはずしたら穴だらけなんて悲しいので、建てた方に聞いてみたかったのです。
それから、値引きは最終的にいくら位みなさんは安くしてもらっているのかも教えて下さい。

[632: 匿名]

わざわざ問題のある会社で建てることはないのでは？
　もっと、良心的な評判の良い住宅メーカーの方が後々安心ではないでしょうか

震災後のアフターフォローも酷かったとの過去レスにもありますし
購入前から値引きのことを考えているならば　過去の投稿を読み他の会社も検討してみたら良いのでは。

[633: 現在建設中！！]

　ウチは値引きというよりサービスでした。収納棚のサービス（結構しっかりしていていいものでした）や小屋裏の工事費などです。他のメーカーと競合しているという話をすれば、サービスしてくれました。
　棟匠の雰囲気が好きで、棟匠に決めていたので、他の会社の見積もりが全部出てから、棟匠と金額の話をしました。
　小屋裏は多分棟匠でははずしてくれないのでは？だってはずしたら、まずいでしょ？この書き込みでよくでてくるアノ話があるから。自分ではずすならちゃんと責任をもつことが必要だと思います。
　確かに天井張る前の小屋裏はとっても広く見えてよかったから、外したい気持ちはわかるけど。

[634: 匿名]

この会社ってキャンペーンとかあるのでしょうか？

[635: 匿名]

634さん
ホームページを見たんだけど、もうすぐ40周年らしい。これに関するキャンペーンがあると思うから、今は待ちだな。

[636: 匿名さん]

確かに待っていて内容良く見た方が良いね
今は契約迫られても軽くあしらって待つとしよう
それにしても契約急ぐ営業マンが担当だと疲れるね
まだ契約するとは言ってないのに
契約書に会社のハンコ押してきて契約を迫られるのは
精神的に良くないよね

[637: 匿名さん]

で、キャンペーンはいつやるの？

[638: 匿名さん]

http://yaplog.jp/inhabitant77/category_13/

これが問題となっている小屋裏偽装工作の手口である。
ブログを読んでいくと、会社側が違法な小屋裏を無知な施主に積極的に提案し、
そして、いかにそれを隠蔽し、偽装しているかがわかる。
こんな法律をあざ笑うかのような手口を絶対に許してはならない。

[639: 住んでます]

また、偽装ネタ？
いいかげんしつこいよ…そうとうこの会社に恨みでもあるの？ネットで書きこみてなんかいやらしい…

[640: ビギナーさん]

>>638

「ロフトには仮天井がついています。」

仮の天井って何ですか???

[641: 入居済み住民さん]

仮天井とは、普通の天井のようにドライウォール塗装はしてない天井ってこと。しっかりしたもので、押しても頭をぶつけても、へこんだり壊れたりしないですよ。点検口からのぞくと、しっかり骨組みもあり、普通の天井です。

[642: 入居済み住民さん]

追記
No.639の方、住んでもないのに偽装偽装って何でしょう。そんなに書かれるくらいなら、別の手段をお取りになってはいかがでしょうか？

[643: 入居済み住民さん]

すみません、上の投稿、No.638の間違いです。
639の方、すみません。

[644: 契約済みさん]

実際この手口で建ててる方って、
ちゃんと『本当は駄目なんですけど...』って説明受けて税金対策でされてるんですよね？

それであれば施主も同罪。

それを抜きにしたら、この会社は特色もあるし好きなんだけどなー。

[645: ビギナーさん]

｢ロフトには仮天井がついています。｣


これ書いた施主は捕まったの？捕まってないの？

[646: ワールドハウス]

ローコストでしか建てられない施主とステマ営業の書き込みはやめてほしいです。

[647: 匿名さん]

http://sutekicookan.com/%E6%A3%9F%E5%8C%A0
小屋裏偽装については、ここにきれいにまとめてあるから
無限ループはやめようぜ。

[648: 匿名さん]

耐震偽装工作疑惑w

[649: 匿名さん]

http://sutekicookan.com/%E6%A3%9F%E5%8C%A0
耐震偽装工作疑惑
・小屋裏の1.4ｍ部分に後で簡単に取り外せるような天井を設け（偽装工作）検査後、｢施主の判断｣という逃げ言葉のもとに小屋裏の天井を外し、違法建築物を完成させるもの。
・小屋裏の天井を外すことで、居室での利用が可能となって、部屋の積載荷重が変わり、事実上３Ｆ建てとなることで、シビアな構造計算書が必要となり、２Ｆ建ての緩い構造基準ではとても持ちそうにもない建物になってしまう。
・地下にホームシアターやマージャン室を設け、小屋裏に趣味の部屋を作る。４層構造と棟匠２代目ボンボン若社長は上記のインタビューで豪語するが、地下や小屋裏に居室を設けたら、完全に階数４Ｆの構造。階数４Ｆで構造計算を行って申請して建てるなら結構だが、そんな殊勝な心がけは全くなく、2F建で申請して耐震偽装を行っているようである。
・小屋裏付２Ｆ建申請をして、検査後、小屋裏の天井板のベニアを外して、天井高1.4ｍ以上の小屋裏部屋を作ってしまった方は、小屋裏の天井板を外して、天井高1.4ｍ以上の小屋裏部屋を作ることは増築扱いになり、新たに建築確認申請が必要です。しかも３Ｆ建扱いになって、２Ｆ建では不必要だった構造計算書が必要になります。
・3F建てになれば、非常用進入口が建築基準法上必要となる。小屋裏偽装工作により、小屋裏を居室化すれば、事実上の3Fになるので非常用進入口の設置が法的に義務づけられることになる。
・建築確認申請無しで天井板を外した工事を行った場合は懲役1年以下の実刑となります。
・違反建築物は近隣に悪影響を与えるばかりでなく、地震や台風などの災害に対して構造上の問題があったり、防災上不備であったりすることが考えられますので、違反建築物を取得した場合には、新たに建築物の所有者になった人が、自らの費用と責任で違反を是正しなければなりません。
・将来の建替え等の際にいろいろな建築上の制限やトラブルが発生する可能性があります。
・違反建築物は金融機関等の融資や火災保険の対象建物の内容を偽って契約を締結するので、途中で返済を迫られたり災害の補償が受けられないこともあります。
・どのような天井であれ、１．４ｍ以下であれば違法ではありませんので、天井がベニアだからといって、偽装の確証にはならないということかと思います。
・残念ながら今の法律では無理です。まず住宅は住み始めれば憲法で言う居住権が発生します。この憲法で言う居住権は建築基準法より優先します。従って、明らかに建築基準法に違反している明らかな証拠がなければ違法建築の監視の権限がある建築指導課は家の中に入ることすらできません。 小屋裏偽装は小屋裏にかなり大きな窓でもない限り、摘発は無理です。検査済証が発行されている建物なら、尚更のことです。従いまして、小屋裏偽装が全国的に明るみになっても、幅広く訴追される状況には絶対なりません。
・小屋裏偽装が耐震偽装であり、脱税なのは事実ですが、基本的人権、民主主義という建前が今回の問題解決の弊害になっております。

[650: 匿名さん]

ということは、検査済証が発行された後なら仮天井を外しても、よっぽどのことがない限りは、ばれないということですか？

[651: 匿名さん]

あとは税務署？が見に来るまでつけてて、その後外しちゃえばバレないでしょう。

耐震だって、まさか構造計算時に小屋裏は組み込んで計算するんじゃないでしょうか？
自分が設計とかの立場だったら、そうじゃないと怖くて出来ないような。
会社だって........って思ってしまうのは甘いんでしょうか？

[652: ビギナーさん]

構造計算時に小屋裏は組み込んで計算・・・

面倒な上に補強に費用がかかるから２階建てでつくるんでしょ？

[653: 匿名さん]

>>651
甘い。

[654: 匿名さん]

だよね。

[656: 匿名さん]

ここには今打合せ中や住んでる人はいないの？

そういう話が聞きたい。

[658: 住まいに詳しい人]

小屋裏の天井を後で外して、小屋裏部屋を高く使って当たり前
ここは、契約前段階から、不特定多数の客にそういう営業をしてるんだわ。
ほかにも、そういうビルダーはあるけれども（主に凍傷と競合してるビルダー）
いちばん露骨なのが紛れもなく凍傷なのは本当。
ここで叩かれたって、何も変わってないよ。
広告で小屋裏の派手な宣伝をしなくなっただけね。
凍傷の社長や営業は別に気にしていないんだが
凍傷の設計部の一部が困っているのも事実（タレコミ情報）
偽装って言われれば、確かに偽装だからな。
外部から突付かれて悪事が露見するより
そのうち内部で爆発するんじゃないかね。
面白そうだから、生温かく見守ってやろうぜ。

[659: 匿名さん]

まだ偽装しまくってるのか。
しかも社長も営業も全く気にしていないとは。
法律をなめてんのか？

[660: 契約済みさん]

今打ち合わせ中です。
坪単価は何だかんだで坪70万円位になりそうですが、普通でしょうか。オプションで搾取されているような気がして不安です。

[661: 社宅住まいさん]

そんなもんですよ。

[662: 入居済み]

うちは(規定の)小屋裏ありですが、別に偽装を勧められることもなく、営業にも特に問題を感じません。
皆さんしつこく偽装、偽装とまくし立て、噛み付いてきますが、何かされたのですか？
祭り好きな暇人が騒いでるだけの様で、滑稽なものですね！

どうせこれにも凄まじい勢いで噛み付くのでしょう。

[663: 匿名さん]

いずれにしてもここが偽装を推奨し続けてきたのは事実。

[664: 購入検討中さん]

この会社40周年をかなり宣伝しているけど、ムラサキスポーツの40周年のロゴマークとそっくり、ムラサキスポーツのパクリ？

[665: 匿名さん]

40周年おめでとうございます！

[666: 匿名]

会社の寿命は30猶予年と言われる中、40年とはお見事ですね。
益々のいい家造りに期待したいところです。

[667: 住んでます]

　家を建ててから初めての冬を迎えてますが、全館空調温かいです！全館空調にしてよかったです。
床暖なしでも檜なので床が寒くないのもgoood!快適に生活しています。
　寝る時は子どもはスリーパーと毛布一枚で寝ています。私も朝になると毛布一枚で寝てしまっています。床に除湿シートを敷いて布団を敷いてますが全然除湿シートがピンクになりません。冬だからかな～梅雨や夏も床がさらさらだったらいいな～。晴れた日の乾燥はすごいので、加湿器は何台かをずっとつけっぱなしです。
　ただやっぱり無垢なので床の傷はつきやすいです。始めは気にしていました。今となってはあまり気にならなくなりましが。子どもはよく床で寝そべっているので気持ちがいいみたいです。
　
　ひさびさにここを見ましたが、相変わらず例の話がつきないですね。
ウチは小屋裏のことを営業の人から何も言われませんでしたよ。逆にここを見て、「あっそうゆうことできるんだあ」て思いました。
　またそのうち住み心地を報告します。

[668: 匿名]

小屋裏の規制が２Ｆの床面積の1/2から1/8に戻るって噂。
不正の温床にメスを入れていくんだってさ。
小屋裏騒動もこれで終結だね。

[669: 私も住んでいます]

住み始めて一年が経ちました。すごくいいです。何より、全館空調で家じゅうの温度が一定で暖かいです。夏はもちろん涼しかったです。電気代は最大で夏が9000円、冬が18000円くらいでした。この金額で今は家じゅう20度です。外の寒さがわからずに薄着で玄関を出てしまいます。笑
夏も湿気がなくて快適でした。冬は乾燥気味なので加湿器をたいています。
たった一つ気になるのが家の気密性が高いので音が響きます。でも外からの音は入って来にくいです。
ホコリも入って来ないので、掃除が楽です。
高気密高断熱、基礎断熱、全館空調お勧めです。

[670: 匿名さん]

4年間の批判・警告活動にかかわらず
まだ会社の方針が是正されていないようなので
このへんで、おさらいをしたいと思います。

小屋裏耐震偽装工作疑惑とは…

小屋裏の1.4ｍ部分に後で簡単に取り外せるような天井を設け（偽装工作）
検査後、｢施主の判断｣という逃げ言葉のもとに
小屋裏の天井を外し、違法建築物を完成させる。
小屋裏の天井を外すことで、居室での利用が可能となって、部屋の積載荷重が変わり
事実上３Ｆ建てとなることで、シビアな構造計算書が必要となり
２Ｆ建ての緩い構造基準ではとても持ちそうにもない建物になってしまう。
つまり耐震上、重大な問題を抱えるということを
お施主さんは説明されていないのではないかという疑惑

[671: 購入検討中さん]

初めて棟匠さんのつくはのモデルハウスにいきました。つまなどは、かなり気に入ったようです。もうちょっと、すでに建てている方に、住み心地などについて教えてもらえると、嬉しいです。よろしくお願いします。

[672: 匿名さん]

小屋裏偽装疑惑の釈明なしに凍傷の未来はない。

[673: 匿名さん]

http://yaplog.jp/inhabitant77/category_13/

これが問題となっている小屋裏偽装工作の手口である。
ブログを読んでいくと、会社側が違法な小屋裏を無知な施主に積極的に提案し、
そして、いかにそれを隠蔽し、偽装しているかがわかる。
こんな法律をあざ笑うかのような手口を絶対に許してはならない。絶対に・・・。

[674: 入居済み住民さん]

両親のために、さきの大震災で半壊になってしまった実家を棟匠で建て替えてもらいました。

詳しくは以下のブログを建築中に作成したので、みていただけると概要が掴めます。

http://yass722.blog.fc2.com/

最終的にここに決めたのは、打ち合わせなどでつかう展示場の居心地のよいところ。もちろんここも気調システムが動いていて体験できます。あとはいざ建てるぞっ、とおもったときにいろいろな展示場やHPやブログをみて、壁紙は使わないって決めて、ここになりました。

最初、ここの展示場に入るときは無垢檜の木材をつかうから敷居が高いなぁ、とおもっていましたが、出された見積りはそんなに高額ではなかったです。 でも、設計がすすむにつれ欲がでてきて、外構こみで坪65万くらいになりました。

完成してから1年近くたちますが、両親は快適に生活しています。気調システムは最高です。お風呂の脱衣室やトイレ、玄関、階段とすべてに温度が一定なので、ビルの全館空調と同じです。空調にかかる電気代も、天井にある本体が部屋にあるエアコンと規模が同じなのでたいしてかかりません。ただし、冬の乾燥する時期は加湿をたくさんしないと、木が割れたり、狂ったりして、壁との間に隙間ができます。早めに加湿して、たくさん水分を与えてください。ちなみに実家では、乾燥対策である加湿空気清浄機と二階で加湿器をフル稼働させました。

家つくりの助けになれば幸いです。あと、いまなら研究学園にモデルルームもありますよ。

[675: 購入検討中さん]

674さん
671に書き込みした者です。
ありがとうございました。参考にさせていただきます。
すべて読ませて頂きました。引っ越しのあとのブログの続きがきになりますが（笑）

[676: 匿名さん]

http://sutekicookan.com/%E6%A3%9F%E5%8C%A0
耐震偽装工作疑惑
・小屋裏の1.4ｍ部分に後で簡単に取り外せるような天井を設け（偽装工作）検査後、｢施主の判断｣という逃げ言葉のもとに小屋裏の天井を外し、違法建築物を完成させるもの。
・小屋裏の天井を外すことで、居室での利用が可能となって、部屋の積載荷重が変わり、事実上３Ｆ建てとなることで、シビアな構造計算書が必要となり、２Ｆ建ての緩い構造基準ではとても持ちそうにもない建物になってしまう。
・地下にホームシアターやマージャン室を設け、小屋裏に趣味の部屋を作る。４層構造と棟匠２代目ボンボン若社長は上記のインタビューで豪語するが、地下や小屋裏に居室を設けたら、完全に階数４Ｆの構造。階数４Ｆで構造計算を行って申請して建てるなら結構だが、そんな殊勝な心がけは全くなく、2F建で申請して耐震偽装を行っているようである。
・小屋裏付２Ｆ建申請をして、検査後、小屋裏の天井板のベニアを外して、天井高1.4ｍ以上の小屋裏部屋を作ってしまった方は、小屋裏の天井板を外して、天井高1.4ｍ以上の小屋裏部屋を作ることは増築扱いになり、新たに建築確認申請が必要です。しかも３Ｆ建扱いになって、２Ｆ建では不必要だった構造計算書が必要になります。
・3F建てになれば、非常用進入口が建築基準法上必要となる。小屋裏偽装工作により、小屋裏を居室化すれば、事実上の3Fになるので非常用進入口の設置が法的に義務づけられることになる。
・建築確認申請無しで天井板を外した工事を行った場合は懲役1年以下の実刑となります。
・違反建築物は近隣に悪影響を与えるばかりでなく、地震や台風などの災害に対して構造上の問題があったり、防災上不備であったりすることが考えられますので、違反建築物を取得した場合には、新たに建築物の所有者になった人が、自らの費用と責任で違反を是正しなければなりません。
・将来の建替え等の際にいろいろな建築上の制限やトラブルが発生する可能性があります。
・違反建築物は金融機関等の融資や火災保険の対象建物の内容を偽って契約を締結するので、途中で返済を迫られたり災害の補償が受けられないこともあります。
・どのような天井であれ、１．４ｍ以下であれば違法ではありませんので、天井がベニアだからといって、偽装の確証にはならないということかと思います。
・残念ながら今の法律では無理です。まず住宅は住み始めれば憲法で言う居住権が発生します。この憲法で言う居住権は建築基準法より優先します。従って、明らかに建築基準法に違反している明らかな証拠がなければ違法建築の監視の権限がある建築指導課は家の中に入ることすらできません。 小屋裏偽装は小屋裏にかなり大きな窓でもない限り、摘発は無理です。検査済証が発行されている建物なら、尚更のことです。従いまして、小屋裏偽装が全国的に明るみになっても、幅広く訴追される状況には絶対なりません。
・小屋裏偽装が耐震偽装であり、脱税なのは事実ですが、基本的人権、民主主義という建前が今回の問題解決の弊害になっております。

[677: 不動産業者さん]

この会社に、隠密が忍び込んだと聞きましたが本当ですか?そんなにスゴイ情報やノウハウ持っている会社なのかな?経営者の皆さんは油断してはいけませんね!

[678: 検討中の奥さま]

はじめまして。
667さん、６６９さん、快適そうですね。

674さん、ブログ拝見しました。
現在検討中なので、とても参考になります。

小屋裏、半地下収納が決めてで、こちらでお世話になりそうです。

木の家にこだわりはなかったのですが、
家族皆、研究学園のモデルハウスに一目惚れして、
ひたち野うしくでも、気持ちよさに驚きました。

あとは予算、、、、、。
まだ見積もりを出す前の段階なので、夢いっぱいですが、
どうなることやら。削るところが多いかな？
でも、楽しみです。

また、住んでおられる方の情報、お待ちしております。

[679: 匿名]

私も現在住んでいるものです。本当に快適に過ごしています。
エアコンの設定は昼間は26℃，夜は２７℃設定で、室温は２６℃から２７℃です。
驚いたのは電気代です！エアコンはつけっぱなしのオール電化ですが、先月の電気代は4千円後半でした。アパートで生活していたときの半分以下の金額だったのでびっくりです。また、アパート時代はガスも使っていたので、光熱費はかなり以前と比べて安くなりました。
全館空調はとっても気に入っています。
ただ、無垢材なので、傷はつきやすです。住み始めは気にしていましたが、住んで１年弱ですが、全く気にしていません。というか、手入れの時間が取れず、放置しています。でも、無垢のやさしい感じは好きです。素足でも冷たくなく冬でも裸足で過ごしていました。

[680: 匿名さん]

679さん

羨ましいです。パナ製の空調機ですよね。
４千円ですか？我が家（延べ床４０坪＋小屋裏）はこの夏２万円／月なのですが。
エアコンの設定は１階２７℃、２階２８℃設定です。昼夜共通。
でも、オール電化なので、ガス代込みで考えれば、旧宅と比較し、年間通して収支とんとんです。
秋・春はたしか、５千から１万円／月ほどです。