茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？PART3

[匿名さん]

前スレ
茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10450/
茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？PART2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9471/

[51: 匿名はん]

>>48
小屋裏天井の厚みや材質に対する規定はなく、とにかく天井があれば現状では
違法ではなんですよね。としたら検査者のかたは天井があれば検査を通すしか
ないので、いくら関係部署に通報したところで無駄かと思います。
それより棟匠が施工した物件で小屋裏天井を外したものがあれば、それを通報
すればよいように思うのですがいかがでしょうか？48さま、50さま（同じ方か
も知れませんが）は、ここまで追求されるからには決定的な証拠をお持ちでは
ないかと思いますがいかがですか？
ただこれをしてしまったら、他社の施工物件についても小屋裏偽装物件が明る
みとなって、棟匠だけの問題では済まなくなるかも知れないですね。まあそれ
で住宅の安全性が担保され、かつ税収が増えるのであれば良いことかも知れま
せんね。雨降って地固まるです。
私は外野から高みの見物を楽しませていただきたいと思いますので是非宜しく
お願い申し上げます。

[52: 法令順守と国民の納税義務]

>>51
明らかに仮設という判断は人によって違うかもしれませんが、
堅固な天井が施工されていない場合(外すのが簡単な場合)、
検査官は不適合建物とする内部申し合わせが進められているとのことです。
既に、拒絶した建物もあると思いますので、更に違法性を告発しましょう。
そして、日本国の法令順守を国民の義務であると考える多くの方々が
本件について糾して行けば良いと思います。

また、国税及び県税の見解は、本件は間違いなく脱税とのことでした。
現状が取り外してあろうが、仮設で査察の時だけ取り付けようが
意図して施工された場合、脱税は脱税らしい。
カポネに対する捜査も最後は税金でしたね(^^)
何となく近い将来どう進展するか予見できました。

納税は日本国民の義務です。

脱税を手助けすると幇助の罪も問われるようですね。

この会社が施工した建物の設計図を閲覧し、ロフトが施工されている建物について全て、国税及び県税当局に疑惑が有る旨の通知することは、法の下の平等の見地から、それは国民の義務であり、正しい行為であると確信しています。その結果、税収が増えることは現在の日本国及び茨城県・千葉県・宮城県・沖縄県にとって非常に喜ばしいことです。

[53: 匿名さん]

小屋裏天井って材質の決まりはあるんですか？
ベニヤはNG？

[57: 匿名さん]

会社が脱税を宣伝するのはマズいですね。
でも罪に問われるのは無知な施主だけ。

計算ずくの宣伝ですか？

[58: 匿名はん]

>>53
材質の決まりはないようです。さすがに棟匠も真っ向から法に触れることはしないと
思いますよ。それにベニアの天井がダメなら、棟匠も含め小屋裏のある物件の多くは
違法ということになってしまうのではないでしょうか？

[59: 匿名さん]

さて、どうして小屋裏に天井高1.4m以下の規制があるのか？というと、「常時人がいる空間としたくない」からだ。これは、2階建より3階建の方が緊急時に（火災等）、逃げ出す事が難しくなるから。3階建てには消防隊員非常用進入口の設置義務があるが、2階建はない。この差は大きい。火災や地震は忘れた頃にやってくる。違法建築であったため大きな事故になったではすまない。1戸建て住宅の場合、住居人がそれを承知しているならこれは仕方ない。しかし・・・

小屋裏（ロフト）が違法で3階建てとなる事で、近隣に迷惑をかけるとなると、「住居人がOKだから良し」ではすまない。特に第一種、第二種低層住居専用地域にある違法小屋裏が3階建になると、建築基準法の日影規制対象建物となる。日影規制とは、良好な都市（町並み）をつくるため、背の高い建物が近隣の建物や敷地に必要以上の日影を作らないようにする規制。関東ではこの日影をめぐって訴訟にまで発展する基本的居住性能である。特に第一種、第二種低層住居専用地域内では、字のごとく低層建物をつくる地域にすることで、皆がなるべく日があたるようにという規制が強い地域。だから3階建住宅にすると無条件に日影規制対象建物になる。これは他の住居専用地域や第一種中高層住居専用地域と違うところ。

更に3階建ての方が積載荷重が大きくなり、地震時の揺れや建物挙動が大きくなるため、外壁の落下、倒壊の恐れが高くなるので、技術的施工要求も高く求められる。外壁の落下で歩行者や付近の人が怪我をしないようにという近隣配慮規制のため、法律を守らなければならないはず。このような法律を無視する業者（設計者）は、他にも重大な違法性がその建物にはあるとといって差し支えないと考える。

[60: 匿名さん]

http://cs.daikinaircon.com/ekuuki/kukimawari/pdf/V35PDF/V35_01_04.pdf?...

棟匠スタイルは、住宅全体が4層になっている。
屋根裏をロフト、あるいは、趣味の部屋にすると同時に、雨の浸入などの点検が容易にできるようにした。
また、半地下を設け、そこもホームシアター、マージャン室などの趣味、あるいは収納部屋にした。


上記は2代目ボンボン若社長のインタビューの言葉であり、教養が無さそうな田舎顔をも厚顔無恥に晒している。
建築基準法を理解していないボンボン若社長は小屋裏や半地下の居室利用を美辞麗句で推奨している。
何度でも言うが、小屋裏や半地下を居室にすれば、4層構造では決してなく、
4F建構造となって厳格な構造計算が必要になり
簡易な計算で申請できる2F建の構造で建ててしまえば、耐震偽装工作となってしまうのである。
このような小屋裏偽装工作を無知な施主に計画的に提案する行為は姉歯元建築士の手口を彷彿させるものである。
だいたい、こんな2代目ボンボンのインタビューを大企業であるダイキン工業が掲載し続けることもおかしい。
再度、ダイキンエアコンには削除を要請し、厳重な抗議を行う所存だ。

[61: 匿名]

いろんな使い方をしたロフトの画像も激減したし、2Ｆ建4層構造の売り文句もあまり見かけなくなった。まだ不満ですか?

[62: 匿名さん]

この会社は一度新規受注を中止し、過去の小屋裏偽装物件を全て合法化することに専念すべきである。
ペラペラのベニヤではなく、堅固な天井を造って、居室の利用をやめるよう無知な施主に注意し
建物の安全性を確保する必要がある。当然、偽装に関わった関係者は法律で厳正に裁きを受けなければならない。

[63: 匿名さん]

そしたらせっかくの小屋裏有効利用が台無しになってしまうじゃないですか。勘弁して下さい。あの空間がどんなに快適なのか、実際に見に行ってみてくださいよ。きっと気に入ると思います。
棟匠さんには逆に『小屋裏有効利用を推進する会』のような組織を立ち上げてもらい、その普及に尽力してもらいたいと思います。棟匠の住宅はきっと、10年後には2階建てのスタンダードとなっているでしょう。みなさん時代に乗り遅れないようにしましょう！

[64: 匿名はん]

インターネット等で少し調べたところ、小屋裏偽装は棟匠以外の住宅メーカー（私は
棟匠が本当に小屋裏偽装を行っているかは知りませんが・・・・）でも行われている
ようですね。これはもしかしたら棟匠だけではなく。日本の住宅業界全体の問題では
ないでしょうか？としたら、この問題を棟匠のような茨城のローカル企業だけを標的
としてこの問題を終わらせてしまって良いのでしょうか？
このスレッドを見た人は、｢同じような茨城ローカルの競合企業の関係者が、営業的
に好調？な棟匠を不利な状況におとしめるために、このスレッドを立ち上げた。｣と
の印象を持たれている方も多いのではないでしょうか？実は私も最初はそうでした。
しかしこのスレを読み進むにつれて、このスレで棟匠を糾弾されている方はそのよう
な身勝手な趣旨でこのスレに書き込まれているのではなく、日本の住宅の安全性向上
実現させたい！無知な施主が脱税容疑で訴追されないよう、そして日本の財政状況が
少しでも向上できれば！との熱く崇高な思いでこのスレに書き込まれていると私は思
うようになりました。つきましては、もっと大きな視点に立って、日本の住宅業界に
巣くう罪をつまびらかにしていって欲しいと思います。是非、もっと大きな敵に勇気
をもって立ち向かっていって下さい！！影ながら見守っております。

[65: 匿名さん]

わざわざ『小屋裏有効利用を推進する会』を立ち上げなくとも
小屋裏有効利用つまり小屋裏の居室利用なんてことは以前から行われていることで
3F建ての構造計算を行って、正々堂々と申請すればいいだけの話である。
それを小屋裏利用は床面積に入らず節税になるからお得だとか
検査対策に仮天井などという姑息な偽装工作を行うから話がおかしくなるのである。
小屋裏の有効利用をするのは非常に結構な話なのだが
それは建物の安全性が確保されていることが大前提である。
もう既に、自社の専売特許の如く小屋裏の居室利用を推奨する営業手法は破綻しているのだから
過去の偽装工作の後始末を一刻も早く行って、2代目ボンボン若社長が公の場で謝罪し
管理建築士を始めとする関係者全てが法の裁きを受けて、一から出直したほうがいい。

[66: 匿名]

ここ以外に小屋裏やってるとこはどこがありますか？
どこも違法ですか？

[67: 匿名さん]

ていうか施主のモラルの問題だろう。

[68: 匿名さん]

堂々と小屋裏の居室利用を宣伝することで自社の専売特許の如く最大の売りにして
無知な施主を煽ってきた会社を私は棟匠以外には知らない。
普通は違法建築にやましさを感じるはずなのだが
この会社の場合、この掲示板での批判及び警告活動で
慌ててホームページを修正したり、怪しい小屋裏の画像の露出を控え始めた次第である。
いったい、この会社の管理建築士は本当に建築士の資格を持っているのか不思議で仕方がない。
小屋裏偽装の問題については、施主のモラルだけの問題ではない。
建築士のモラルの問題が大きいのである。
まず、ここの管理建築士は2代目ボンボン若社長に違法小屋裏の危険性について
子供でもわかるように説明して、営業活動の指針について、建築士の立場で諫める義務がある。

[69: 匿名さん]

ここの建築士、この件どう考えているのかな。
説明できるのだろうか

[70: 税金滞納者]

　税金なんか誰でも安くしたいでしょうが。
　崇高な思想の皆さんは本当に脱税まがいの事はした事ないんですか？
　
　信用できませんね。

　個人売買などの収入も申告している人は見たことないですが。
　

[71: 匿名さん]

この掲示板を通じた批判及び警告活動を論破することができず
違法建築や脱税を開き直るしかすべがない棟匠擁護論者は
小屋裏の居室利用を促す営業手法が既に破綻してしまっていることに気がついていないようだ。
小屋裏仮天井のような耐震偽装工作については今後も批判され続けることだろう。
そう、2代目ボンボン若社長が公の場で謝罪し、過去の違法建築物件を合法的に改修しない限り。

[72: 匿名はん]

まあ>71さんも棟匠が本当に偽装をやったのかどうか証明できていないわけだが・・・。
いったモン勝ちですね。

[73: 匿名はん]

http://homepage2.nifty.com/deltastudio/jitaku.htm
ここは棟匠ではないでしょう？

[74: 匿名]

http://yaplog.jp/inhabitant77/category_13/
こっちが凍傷

[75: 匿名さん]

無知な施主を煽り、小屋裏仮天井のような姑息な偽装工作を行う手口を絶対に許すことはできない。
建築基準法を無視した安全性が確保されない建物は決して建築物ではなく、単なる近所迷惑な箱に過ぎない。
その辺を肝に銘じて業務を行わないならば、住宅・建設業界にいる資格などない。即刻、退場すべきである。

[76: 匿名はん]

http://www.tsukasahome.com/loft.html
こんなのもありました。やはり悪習が住宅業界に蔓延しているのでは！？

[77: 匿名さん]

こういうのと関わると、ろくな事がない。

[78: 匿名さん]

今後は違法小屋裏を絶対に冗長させない。
常にアンテナを広げて、監視の眼を光らせる所存である。
あわよくば、無知な施主の責任にできるなどと米の粒ほども思わないでいただきたい。
その捨て石として、この掲示板は大いに意義がある。

[79: 匿名さん]

このようなやり方を許すことはできない。
絶対に……

[80: 匿名さん]

http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Article&contents_no=103&article...
奥様のオススメ：趣味の漫画をゆっくりと楽しめる、本棚付きの小屋裏
大人でもスムーズに立って移動できる様に、屋根の角度を高く設計。小屋裏の機能を増すために、設置した本棚はスライド式にし、奥に収納スペースを生み出しました。

http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Article&contents_no=103&article...
ロフトは、収納兼書斎。
棟匠独自の外断熱工法と、施主様のアイデアひとつで、有効利用出来る空間です。

http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Article&contents_no=103&article...
ロフトには、TVやPC、ギター等が置いてあり、施主様の趣味の空間としてご利用頂いていました。


これらは約一年ほど前までホームページに掲載されていたものである。
読んでみると、小屋裏を趣味の部屋や書斎などの居室として使用した事例や
大人がスムーズに立って歩けるような小屋裏を掲載していたことがわかる。
このような不適切な建築事例を使用して営業活動を行い、無知な施主を煽っていたわけである。
この掲示板の批判及び警告活動により、ホームページからそれらの事例は削除されたり修正されたりしたのだが、
まだ2代目ボンボン若社長は法を踏み躙るような営業活動を行ってきたことに対して
公の場で謝罪を行っていないようである。一刻も早く、管理建築士と共に全ての特定行政庁の建築指導課に出頭し
過去の罪を償い、全ての不適切な物件を合法的に改修する義務がある。

[81: 匿名さん]

今まで小屋裏に仮設の天井を貼った引き渡した全顧客に
天井は絶対外してはいけない事、そして居室として利用できない旨を速やかに通知すべきだ。
約1年前までHPで、小屋裏を趣味の部屋や書斎に使えると宣伝して営業活動を行ってきたわけだから当然である。

[82: 匿名さん]

そんなことするわけないじやん

[83: 匿名さん]

http://tosholife.com/

このような小屋裏のフラッシュ画像を絶対に許すわけにはいかない。

[84: 匿名さん]

小屋裏に仮天井という偽装工作を施して、法の網をくいくぐり
｢施主の判断｣という責任転嫁のもとに、検査後仮設の天井を外し
当初のシナリオ通り、違法建築物を完成させる。
本来、3F建の厳格な構造計算書が必要になってくる建物を緩い2F建の構造基準で建ててしまう。
こんな法律を嘲笑うかのような耐震偽装工作の手口を絶対に許すことはできない。
絶対に……

[85: 匿名はん]

小屋裏偽装で棟匠だけを攻めても片手落ちです。
小屋裏偽装を広く糾弾する別スレを立てて、小屋裏偽装を止めるために全国レベルの運動
にしていってください。
このままだと本スレで棟匠を糾弾している人たちは茨城ローカルの棟匠のライバル会社と
判断されてしまいますよ！
宜しくお願い申し上げます。

[86: 匿名さん]

>>85
そう思うのなら、貴方が別スレッドを作ればいいのではないですか？
全国レベルの小屋裏偽装糾弾の運動にする野心など更々ありません。
数百人すら救えない現状で、全国展開したところで何ができるのかわかりませんし、それほど偉くもありません。
だいたい、ネット以外で詳細情報の入ってこない県外の会社を攻め立てる気はありません。
ライバル会社認定もどうぞご勝手にという感じです。

[87: 匿名さん]

鈍重な外観にお決まりのロフトの小さな明かり窓。ワンパターン過ぎる。

[88: 匿名さん]

別スレも何もこちらでどうぞ

ロフトって違法ですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6413/all

図面上ではロフトでも、実際には天井高をあげてもらう？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60890/all

[89: 匿名さん]

1年にわたり、この掲示板に於いて小屋裏偽装疑惑について活動されている方は、ここに書き込む以外の活動はされているのですか？

[90: 匿名さん]

↑無し

[91: 匿名さん]

小屋裏の天井を外してるのは子会社の凍傷ライフでしょ

[92: 匿名はん]

>>86
私の見込み違いだったのでしょうか？残念です。
棟匠だけを攻撃されるということはやはり茨城
ローカルの競合企業の方ということでよろしい
でしょうか？

>>88
専門スレがあったのですね。ありがとうございます。
専門スレがあるようですので、86さんはこちらでどうぞ。

[93: 匿名さん]

http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Proxtsukuba#basement

上記の地下室は合法的に処理されているのか？
2代目ボンボン若社長と管理建築士の見解をお伺いしたい。

[94: 匿名さん]

>>93
あなたは一体何がしたいのですか？

[95: 匿名さん]

http://www.kk-tosho.co.jp/tosho/voice/no12/study01thumb.jpg

これが問題となっている違法な小屋裏の画像である。
天井高は明らかに1.4ｍを超えており、この掲示板で指摘される以前は
大人でもスムーズに移動できるよう屋根勾配をきつくして設計したと書かれていた。
現在ではそこまで露骨でコンプライアンス無視の文章は削除されたようだが
相変わらず、違法な画像を堂々とホームページに掲載して営業活動を行っているのである。
このような小屋裏偽装工作の手口を絶対に許すことはできない。
絶対に……

[96: ↑]

ほっとけほっとけ

誹謗中傷で自己満足。一人画面に向かってニヤニヤ・・・「あ～　超ー気持イイ」

完全なるアフォだわな。

[97: ↑]

「あ～　超ー気持イイ」

お前もアフォだろ（笑）

[98: 匿名はん]

>>93
あなたがいくら立派な正論を書き並べたとしても（残念ながら正論ともいえないが・・・）、
｢2代目ボンボン若社長｣で全て台無しです。
あなたの主張を皆さんに正しく理解してもらいたいのであればまず｢2代目ボンボン若社長｣
という呼び方を止められた方が良いのではないでしょうか？
そのような呼び方をする方は人間的に尊敬されず、その意見も尊重されない場合が圧倒的
に多いと思いますよ。残念です。

[99: 匿名さん]

無知な施主を煽って小屋裏偽装工作を行ってきた過去は一刻も早く清算されなければならない。
小屋裏の居室利用を節税になると推奨し、それを仮天井という偽装工作で
組織的に違法建築と脱税幇助を行ってきたのだから当然の報いである。
2代目ボンボン若社長は公の場で謝罪会見を行い
今までの不適切な物件全てを合法的に改修する義務がある。

[100: 匿名はん]

>>99
あなたがいくら立派な正論を書き並べたとしても（残念ながら正論ともいえないが・・・）、
｢2代目ボンボン若社長｣で全て台無しです。
あなたの主張を皆さんに正しく理解してもらいたいのであればまず｢2代目ボンボン若社長｣
という呼び方を止められた方が良いのではないでしょうか？
そのような呼び方をする方は人間的に尊敬されず、その意見も尊重されない場合が圧倒的
に多いと思いますよ。残念です。

[101: 匿名さん]

>>99
はぁ～。
おたくの言いたい事はわかったから何回も書かなくてもいいよ。疑惑にあたってあなたがどういう立場で偽装を確認をしていつごろやったかなど具体的な事例や体験談を教えてくれないかな？？
まったく関係のない人が書くはずないからね。しかも特定の1社だけ糾弾するのは名誉毀損にあたる可能性があるからな。具体的な現場を挙げろといっているんだ。

お前は、質問にも答えられなくて馬鹿だな。構造計算とか天井高とか100回以上書いているんだからもう書くなよ。

写真だけの建築事例とか意味ないだろう。俺が聞きたいのは、お前がどんな立場の人間でどこの物件で違法行為をしているか書けといっているんだ。

違法行為の場所を書きなさい。ただホームページを見ただけでそんな書き込み意味ないだろう。個人的な恨みがあるなら書くがいい。

おばかさんのお前にもう一度言ってやる。お前がどんな立場の人間でどこの物件で違法行為をしているか書けといっているんだ。

お前は、もしかしてそういったでっち上げをして恐喝している街宣運動の団体員じゃないのか。

[102: 匿名さん]

>>99
数百人も救えてないのに全国展開する気もないとか、自分はそれほど偉くもないとか、ひっそりと正義感を振りかざし
小屋裏本スレにわざわざご案内いただいているにも関わらず、やっていることといえば相変わらず特定の会社の板で書き込んでいるだけという理解でよろしいでしょうか?
そのことに違和感を感じるのは私だけでしょうか?
あなたは一体、誰を救いたいのですか?

[103: 買い換え検討中]

書かれたくないならキチンとした対応をするれあいいだけの事

それを色々いちゃもんつけるのは何故でしょう。

たしかにしつこいとは思いますが、反論するのもどうかなぁ

[104: 匿名さん]

この辺で、一連の小屋裏偽装工作の件について、tosho社に要求する事項を整理したいと思います。

・ホームページにまだ削除されずに残っている違法な小屋裏及び地下の画像を削除する。
・2代目ボンボン若社長が過去の小屋裏偽装工作について、公の場で謝罪する。
・管理建築士は建築を行った全ての特定行政庁に出頭し、過去の小屋裏偽装工作について自白し、その罪を償う。
・不適切な小屋裏のある物件全てを合法的に改修し、無知な施主に対し、小屋裏が居室としての利用ができない旨と最高高さが1.4ｍ以内であることをきちんと説明する。

以上です。これ以上の要求はありません。過去は後腐れないよう清算しましょう。
tosho社の地産地消の取り組みについては高く評価されておりますので、小屋裏の件につきまして、社会的立場を踏まえ、善処していただくことを願ってやみません。

[105: 匿名はん]

>>104

偽装偽装といわれていますが、そもそも本当に偽装があったかどうかは確定
していないですよね？完成した物件には小屋裏に全て天井があり、完了検査
は全て通っている訳ですので・・・
棟匠が主張されているように具体的な現場を指摘して、偽装があったことを
まず確定されたらいかがでしょうか？
ただ、その現場には既にお住まいの方もおられると思いますのでこの場では
その現場を公開することはせず、直接棟匠に行くなり投書するなどで、その
現場を棟匠に提示して、棟匠の見解を求められるというのはいかがでしょう？
その現場が本当に偽装物件で、対応によっては公開するといえば、棟匠側も
もう少し踏み込んだ対応をするのではないでしょうか。
ここでは、上記の経緯を公表していただければありがたく思います。

[106: 匿名さん]

>>104の補足事項があります。

無知な施主が小屋裏の居室利用もしくは1.4ｍ制限を遵守できないという場合は
3F建の構造計算を行って、増築の確認申請を提出してください。
2F建を3F建構造になれば、基礎工事を含め大規模改修は必然でしょうが
建物の安全性を確保するために致し方がないと考えてください。

では一刻も早いtosho社の対応をお待ちしております。

[107: ↑]

かわいそうな人だ

[108: 匿名さん]

101だが
質問の答えをまだもらっていないよ。質問に満足に答えられないようじゃ誹謗中傷と言われても仕方ないな。

おたくは施主ではないんだったらどういう立場なんだ。
まったく知らない立場で関係のない人間ならこんな事書けないだろう。

別にトウショウをかばうつもりはないのだが、発言内容が何回も同じ主旨で根拠等説明を求めても何の返答もないのでは、お前はこれ以上書き込みする権利はないだろう。

一企業の名前をあげて名指しして謝罪しろなどと街宣活動団体と同じような事をやっているお前はもはや曲がり物と思われても仕方ないな。

お前、立場を明らかに出来ないのは企業恐喝関係者の可能性もあるな。

たまに現場とかハウスメ－カ－などに怖い名刺を見せてくるときがあるが、揚げ足とるやり方なんだよ。

開発行為が乱暴だとかいろいろ因縁つけるんだよ。
こういう奴はね。

[109: 匿名はん]

>>101,108
てっきり棟匠の関係者かと思ってました。

[110: 匿名さん]

>>109
おたくは原価公開某住宅スレで騒いでいればいいんだ

[111: 匿名さん]

リクルート社が発行する｢茨城の注文住宅｣春夏号を拝読した。
今回もtosho社の物件が掲載されており、注意を払って読み進めてみたが
この掲示板を通じての批判及び警告活動の成果なのだろうが
今回の画像、文章ともに違法と思われる箇所は見当たらなかった。
一年掛かって、やっと是正された記事になったわけである。
今後共、監視の眼は光らせる所存であるので
建築基準法を逸脱するような記事は絶対に掲載しないでいただきたい。
ただ、気になるのは今回の件に限ったことではないが
小屋裏の画像が敢えて天井を写さないアングルになっていることである。
建築基準法を遵守しているのであれば、天井部分も正々堂々と写るような画像をアップして欲しいところだ。

[112: 匿名さん]

これからも頑張ってください！

[113: 匿名さん]

建築基準法に違反した小屋裏を量産し続けたその過去を絶対に忘れることはできない。
2代目ボンボン若社長が公の場できちんと謝罪し
不適切な物件が全て合法的に改修される日がやってくるまで
この掲示板を通じた批判及び警告活動は続くであろう。
>>104の要求事項を果たしていただけなければ、長期戦になるばかりである。

[114: 匿名さん]

がんばってください

[115: 匿名会長]

お前らの誹謗中傷には断じて屈しはしない

棟匠独自のお得に見せたロフトや半地下を

書斎やホビースペースとして推奨しながら

これからもバンバン棟匠面積で売りまくってやる

棟匠のビジネスモデルは永遠に不滅だ

何が違法建築だ

根拠のない言いがかりはやめろ

悔しかったら具体的な根拠を出せ

[116: 匿名はん]

>>115は確実に棟匠関係者ではないな。
関係者ならわざわざ棟匠が不利になる115のような発言はしないはず。

[117: 匿名さん]

小屋裏永久ループをいつまで続ける気ですか？

[118: しゃっちょ〜]

>>113
もういい加減勘弁して下さいよ〜。
何度もココ(公の場)で謝ってるじゃないですか！

[119: ↑]

開き直り！？

[120: 匿名さん]

石岡に飛び火したのはここが火元だな

[121: 匿名さん]

謝罪とは誠心誠意行うものであり、決して軽はずみな言葉で済ませられるものではない。
犯した罪を正確に認識し、今後同じような過ちを絶対に犯さない決意を込めた意思表示が必要である。
身勝手な自己保身からは本当の意味での謝罪は生まれない。

[122: 匿名さん]

そもそも「悪い」なんて思ってないんじゃない？

[123: 匿名さん]

無知な施主にとって、偽装を前提にしない2F建4層構造などそれほど魅力的でない。
2F建4層構造などどの会社でもできる。もう小屋裏を前面に出して商売するのはやめたほうがいい。

[124: 匿名さん]

今さらだろう

[125: 匿名]

まだやってたんだ？wwwww
粘着ウザいねぇ～(^皿^)

[126: 匿名さん]

>>125

キチガイ

[127: 匿名さん]

美辞麗句で装飾しているとはいえ、事実上の偽装で商売をしてきた会社は
反社会的企業と言わざるをえまい。一刻も早く>>104の要求事項を果たしてもらいたい。

[128: 匿名さん]

●小屋裏収納（ロフト）
夏の季節でも暑くならない健康住宅のロフトは収納に限らず、お客様のアイデア次第で
書斎やベットルームなどのお部屋のプラスアルファとして御利用出来ます。高さは１．４ｍ以内になります。


上記は一年前までホームページに掲載されていた小屋裏の謳い文句である。
天井高1.4ｍ以上あるテレビやパソコン、ギターなどを置いた小屋裏の画像を多数掲載し
小屋裏の居室利用を推奨して、無知な施主を煽ってきた過去は絶対に許されるべきでない。
このような過去の誤った営業活動について、2代目ボンボン若社長は一刻も早く謝罪すべきである。
不適切な物件が合法的に改修されない限り、今回の件についての時効は無いと肝に命じる必要がある。

[129: 匿名]

同じ内容を何度も何度も・・・

きもいよあんた

[130: 匿名さん]

>>129

そんな苦しい反論しかできないなんて情けないねェ〜

[131: 匿名さん]

二代目ボンボンは自分の言葉に責任を持つってことを知らないからなあ

[132: 匿名はん]

>>128
無知な施主の安全を守るためとか、脱税を告発するとか、
表面上は色々と正義を振りかざしているけれど、結局は
この板だけの活動に留まり、社会的な活動にしてゆこう
とする意図は全く見られないことから、１２８さんは
やはり棟匠の競合する茨城ローカルの住宅メーカーの方
ということでよろしいでしょうか？また、この板は棟匠
に対するネガディブキャンペーンを行う場という認識で
よろしいでしょうか？

[133: 匿名]

残念ながら的外れです。

[134: 匿名はん]

>>133
そうですか！安堵いたしました。
では、やはりもう少し具体的な行動に出られてはいかがでしょう？
棟匠や関係機関に偽装の現場を直接指摘するなど、棟匠が本当に
偽装をしているのであればもっとまっとうなやり方があると思う
のです。
この板だけでやっていても私のような感想を持たれて終わりだと
思うのですが・・・。まさか、棟匠が偽装をしているという確証
をお持ちでないまま、このような活動をされているわけではない
と思いますので（それこそ訴えられても仕方ないかと・・・）、
宜しくお願い申し上げます。

[135: 匿名さん]

確証ならもちろんございますが、それが何か？

[136: 匿名はん]

>>135
もしあればご披露いただけないでしょうか？
宜しくお願い申し上げます。

[137: 匿名さん]

>>136

個人の名誉に関わる可能性がありますので現時点では控えさせていただきます。
但し、時機がくればそういったこともあり得ますが。

[138: 匿名さん]

茨城県産材として、八溝材はいちおうブランドとして売り出しているけど、材料が悪いのが多い。製材技術も加工機械が悪いせいか仕上がりがイマイチなので、床や壁の仕上材としてあまり適さないのが多数。壁に隠れる柱とか下地材程度しかお勧めできないね。地産地消のスローガンはいいが、経営努力は他県の林産地に比べて相当劣ってると思われ。ここの親会社の林産ももっと設備投資に金かけたら？
それから、外断熱工法は下地の木が痩せたり暴れることで、長ビスの効きが悪化して、外壁の固定に問題が多い。数十年後の地震での外壁落下の危険性は高い。ましてや、質のよくない乾燥の不十分な県産材を使ったら、なおさらだ。木造の外断熱が最近増えてるが、材料や施工に十分注意しないと間違いなく欠陥工法になる。安心して外断熱やるなら鉄筋コンクリート造にしとけ。

[139: 匿名はん]

>>137
そうですか。ではどのような状況になれば公開されるのかだけでも
御教授いただけますでしょうか？
この話題が出てからもう一年近くになりますが具体的な進展が殆ど
ありませんので、本当に棟匠が小屋裏偽装を行っているのか私自身
疑問をもっています。また、｢この板は棟匠が営業的に不振にする
ことを目的とした競合他社によるネガティブキャンペーンであり、
実際に小屋裏偽装を行っているかどうかは関係なく、このまま疑い
の状態を続けることに意味があるのではないか？｣との疑問も持ち
始めております。
この偽装が本当であれば確かに問題かと思いますので、納得のいく
形で早く結論を出して欲しいものです。個人的に大変興味がある
話題ですのでよろしくお願いします。

[140: 検討中]

やってないと信じたければ、現場見学会に行ってみればいいと思います。
私は４箇所見に行って全部仮天井ありましたよ。
もし、見に行ったけどそんなの無かったという物件があったら、場所をお教え下さい。

[141: 匿名さん]

仮天井という天井はない！

あの白いベニアが天井なんだ！

何を天井に使おうがお前らの知ったことではない！

[142: 匿名]

大金はたいて建てたマイホームの天井がベニヤ板で満足できんの(笑)？

[143: 匿名さん]

ベニヤ板の天井の家(笑)

[144: 匿名さん]

ここを読む誰もが棟匠をシロだとは思っていないでしょう。
小屋裏の天井を上げると建築基準法違反で耐震性に問題があると批判する法律遵守派と
社会通念上、小屋裏の天井を上げるくらい皆やってることだし、別に家が壊れるわけではないと反論する
｢赤信号みんなで渡れば怖くない｣｢スピード違反程度の微罪だろう｣という開き直り派が
水と油のように交わらず、無限ループを続けている状態です。
このような水掛け論はここ以外にも以前からあったようで、何の決着も生まないまま、自然消滅していますが
スレッドが№3まで続いているここが今まで一番深く小屋裏偽装問題に追及したと言えるでしょう。
ここまで深く追及できたのも、具体的事例の無い概念的なバトルでなく
棟匠という突っ込み所満載の格好の具体的な住宅会社があったからこそだと思います。
さて、このような小屋裏偽装についての問題提起を全国的な社会運動にしようという動きがあるようですが
私は各地域の有志が私のような切り口でなくても構わないので、地道に運動すべきであるし、実際に草の根で行動されており、小屋裏1.4ｍ制限を遵守している建築士が大半です。
派手な社会的運動は一時的にムードは高まっても、根気強い地道な活動には勝つことはできないと思っています。
私が棟匠に集中砲火を浴びせるのにはいくつかの理由がありますが、それはまた機会があれば、お話したいと思います。

[145: 匿名]

開き直っているところが最低ですね。

[146: 匿名はん]

>>140
はい、私も何件かの完成現場見学会に行き、小屋裏の天井は
確認しています。
ただどのような天井であれ、１．４ｍ以下であれば違法では
ありませんので、天井がベニアだからといって、偽装の確証
にはならないということかと思います。小屋裏は物置として
しか使わないから、コスト重視で天井はできるだけ安く施工
して欲しいという施主も実際に多いのではないでしょうか？
棟匠がクロである確定するためには、
（１）小屋裏天井が１．４ｍ以上の物件を施工している。
（２）違法になることを施主に知らせることなく、完了検査
　　　後に天井を外すことを施主に勧めている。
（３）棟匠が完了検査後に天井を外す工事を行っている。
などになるかと思います。しかし、そのような事例はこの板
では今のところ紹介されていないように思います。
そういった事例はご存じないでしょうか？

[147: 匿名さん]

(2)を勧められましたよ。
それを聞いて検討から外しましたが。

[148: 匿名はん]

>>144
おっしゃるように根気強い地道な活動も重要かと思いますが、
住宅業界から小屋裏偽装を根絶を目指すのであれば、棟匠の
ような茨城ローカル企業だけを攻めるのではなく、全国的な
運動に広げる必要があるのではないでしょうか？
小屋裏偽装は棟匠のみの専売特許というわけではないのに、
１４４さんはそういった方向に話を進めようとされないので、
不思議に思っています。
そういったいらぬ疑念を持たれないためにも、ぜひ｢棟匠に
集中砲火を浴びせる理由｣をご披露いただければと思います。
｢個人的に恨みがある｣といったことでも、それはそれで個人
的には納得できます。宜しくお願い申し上げます。

[149: 匿名さん]

http://yaplog.jp/inhabitant77/category_3/
うちの設計中の家は３階へ続くちゃんとした階段がある。（床下へ行く階段もあるが．．．）
ロフトへ向う階段でロフトは1.4mの設計。引渡し後に改造すると最大2.2mの高さまで確保できる。立って歩ける幅が180cm程度。
2階部分の間取りを小さく変更しようと考えたのだが、屋根の高さが変更になり、最大の高さも2.0mになってしまう。すると立って歩ける幅が90cmに狭くなる・・・
間取りの変更は無いかな？？

http://yaplog.jp/inhabitant77/category_12/
立っても充分に歩けます。山小屋風？いい感じです。寝床にもなりそう。

http://yaplog.jp/inhabitant77/category_13/
ロフトには仮天井がついています。


このように棟匠側が設計段階から違法建築に深く関与し、
引渡し後の改造でどのような小屋裏ができるか無知な施主と打ち合わせし
その後、それをいかに隠蔽していくかがよくわかるブログである。
設計段階からすべてが計画的に違法建築の提案が行われているのだ。
無知な施主は罪悪感などなく、平気で違法建築の有り様をブログで公開している。
こんな無知な施主を煽り、つけあがらせるようなこの会社の営業姿勢を絶対に許してはならない。

[150: 匿名はん]

>>147
そうですか。
その際に、天井を外す事は違法であることは知らされなかったのですね。