茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？PART3

[匿名さん]

前スレ
茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10450/
茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？PART2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9471/

[147: 匿名さん]

(2)を勧められましたよ。
それを聞いて検討から外しましたが。

[148: 匿名はん]

>>144
おっしゃるように根気強い地道な活動も重要かと思いますが、
住宅業界から小屋裏偽装を根絶を目指すのであれば、棟匠の
ような茨城ローカル企業だけを攻めるのではなく、全国的な
運動に広げる必要があるのではないでしょうか？
小屋裏偽装は棟匠のみの専売特許というわけではないのに、
１４４さんはそういった方向に話を進めようとされないので、
不思議に思っています。
そういったいらぬ疑念を持たれないためにも、ぜひ｢棟匠に
集中砲火を浴びせる理由｣をご披露いただければと思います。
｢個人的に恨みがある｣といったことでも、それはそれで個人
的には納得できます。宜しくお願い申し上げます。

[149: 匿名さん]

http://yaplog.jp/inhabitant77/category_3/
うちの設計中の家は３階へ続くちゃんとした階段がある。（床下へ行く階段もあるが．．．）
ロフトへ向う階段でロフトは1.4mの設計。引渡し後に改造すると最大2.2mの高さまで確保できる。立って歩ける幅が180cm程度。
2階部分の間取りを小さく変更しようと考えたのだが、屋根の高さが変更になり、最大の高さも2.0mになってしまう。すると立って歩ける幅が90cmに狭くなる・・・
間取りの変更は無いかな？？

http://yaplog.jp/inhabitant77/category_12/
立っても充分に歩けます。山小屋風？いい感じです。寝床にもなりそう。

http://yaplog.jp/inhabitant77/category_13/
ロフトには仮天井がついています。


このように棟匠側が設計段階から違法建築に深く関与し、
引渡し後の改造でどのような小屋裏ができるか無知な施主と打ち合わせし
その後、それをいかに隠蔽していくかがよくわかるブログである。
設計段階からすべてが計画的に違法建築の提案が行われているのだ。
無知な施主は罪悪感などなく、平気で違法建築の有り様をブログで公開している。
こんな無知な施主を煽り、つけあがらせるようなこの会社の営業姿勢を絶対に許してはならない。

[150: 匿名はん]

>>147
そうですか。
その際に、天井を外す事は違法であることは知らされなかったのですね。

[151: 匿名さん]

>>150

逆にこちらから指摘をしましたよ。

みんなやっていることだと言われましたが。

[152: 匿名さん]

仮天井の上に照明がある物件もありましたね。

[153: 匿名はん]

>>151
なるほど、｢どこでもやっていることのに何故うちがやってはいけない｣
といった意識で小屋裏偽装を行っているのでしょうね。
小屋裏偽装が全国的に明るみとなり、幅広く訴追される状況になれば
そのような身勝手な意識は吹っ飛ぶと思いますので、そうなるような
方向で運動が広がればと思います。

[154: 匿名さん]

「どこでもやっていることなのに何故うちがやってはいけない」

さすが！！

[155: 匿名はん]

>>151
もう一点お伺いしたいのですが、やはり決まり文句
の｢施主判断で｣という枕詞はついたのでしょうか？

[156: 匿名さん]

>>153
>>小屋裏偽装が全国的に明るみとなり、幅広く訴追される状況になれば

残念ながら今の法律では無理です。
まず住宅は住み始めれば憲法で言う居住権が発生します。
この憲法で言う居住権は建築基準法より優先します。
従って、明らかに建築基準法に違反している明らかな証拠がなければ
違法建築の監視の権限がある建築指導課は家の中に入ることすらできません。
斜線制限、日影規制、容積・建蔽率などの取り締まりは比較的容易ですが
小屋裏偽装は小屋裏にかなり大きな窓でもない限り、摘発は無理です。
検査済証が発行されている建物なら、尚更のことです。
従いまして、小屋裏偽装が全国的に明るみになっても、幅広く訴追される状況には絶対なりません。

とは言いましても小屋裏偽装を根絶する方法がないわけではありません。
時間はとてもかかりますが、根絶に近い状況に持っていくことは可能です。
しかし、その方法は現時点では非公開にせざるをえませんので、ご了承願いたいと思います。

[157: 匿名さん]

>>155

枕詞こそついてませんでしたが、「引渡しを受けてから外せばいいんですよ」
ということでした。

>>156さんの言う「居住権」が発生してから外せば絶対にばれないということでしょう。

[158: 耐震偽装小屋裏天井外し問題を糾弾する会]

だから脱税で訴追すればいいんだよ

日本国民の義務を果たしていないので

憲法問題もクリアできるし

国税から地方税まで幅広く脱税していることになるからね悪質だし

地方公共団体にこの会社の例をあげて質問してみると

追徴に積極的なところがいくつかあったので

施主は脱税容疑をかけられ追徴課税されることになるので

現実化したら近い内に施主の乱が勃発するのでは?

客は現金だからね

[159: 匿名さん]

脱税容疑ですか。家宅捜査は残念ながら無理ですね。
脱税には違いありませんから、行政も興味を示すでしょうが
強行手段は現時点の法律では無理ですね。
それが現実です。
この問題を行政、マスコミ、議員に頼っても無理であると諦めてください。
行政への密告手段で小屋裏偽装問題が解決するのであれば
もう既に棟匠は倒産しているはずです。

[160: 匿名さん]

完全に人をバカにしたような手口。
非常に悪質ですね。

[161: 匿名はん]

>>159
｢強行手段（家宅捜索？）は現時点の法律では無理｣であるから
｢この問題を行政、マスコミ、議員に頼っても無理｣ということ
になるのでしょうか？
それとも｢行政、マスコミ、議員に頼っても無理｣な理由は上記
とは別の理由でしょうか？

[162: 匿名さん]

>>161
現時点の法律では無理だから、誰に頼ろうが無理だということです。
残念ですが……。
小屋裏偽装が耐震偽装であり、脱税なのは事実ですが
基本的人権、民主主義という建前が今回の問題解決の弊害になっております。

[163: 匿名さん]

>>163
ということは、きちんと生きていこうと思っている人が泣きを見るということなのでしょうか。

ちゃっかり者が得をするということなのでしょうか。

[164: 匿名はん]

>>162
ご回答ありがとうございます。
法律を変えないとこの問題は解決しないという
ことですね。道のりは長いですね。

[165: 匿名さん]

>>164

法律は変わりません。敢えて変える必要もありません。
もう一度言いますが、小屋裏偽装を根絶に近い状態に持っていくことは可能です。
時間はかかりますが…。
しかし方法は非公開にせざるをえません。
小屋裏偽装の問題提起者としての責任は全うさせていただきます。

[166: 匿名さん]

小屋裏偽装の子分ができてよかったね

[167: 匿名さん]

本当によかった(笑)

[168: 匿名はん]

>>165
どのようにすれば法律を変えないで
小屋裏偽装を根絶できるのかとても
興味があります。
もしその時期が来ましたらこの板で
ご披露をいただければと思います。

[169: 匿名さん]

小屋裏が良いか悪いかではなく、問われるべきは
どうせばれないからと、たかをくくって違法を勧める企業としての姿勢だと思うのだが。

[170: 匿名さん]

このようなケースを通報する場合はどこに通報したらよいのだろうか。

[171: 匿名さん]

小屋裏偽装などという手口は悪徳住宅会社が行うことである。
事実上の耐震偽装や脱税になることを無知な施主に説明することなく
美辞麗句で装って商売にするやり方は犬畜生レベルと言っていいだろう。

[172: 匿名]

犬畜生
→①犬などのけだもの。また、そのような卑しいもの。
②道徳に外れた行いをする人を罵っていう語。

[173: 匿名さん]

>>170

小屋裏の天井をはずしている工事中に
特定行政庁の建築指導課に通報して来てもらうことがよろしいかと思います。

[174: ↑]

ぱぼ

[175: 匿名]

凍傷は上手く立ち回ってるし、打たれ強い。これからもゴキブリのように生き残っていくんじゃない？

[176: 通りすがり]

もういいじゃないか。

[177: 匿名さん]

良くはない。
小屋裏偽装問題については全力を尽くして
根絶を図る所存である。
事実上の耐震偽装工作の手口を絶対に許すことはできない。
絶対に……

[178: 匿名さん]

残念ながら無駄だよ。

[179: 匿名さん]

残念ながら、小屋裏偽装問題については
2代目ボンボン若社長が公の場で謝罪し
管理建築士が特定行政庁の建築指導課に出頭し
不適切な物件を合法的に改修しない限り
追及の手を緩めることはありません。

[180: 匿名さん]

ムダムダ

[181: 匿名]

こんな会社もあるんだと、初めて知りました。このような悪質な会社は、その存在を世間に知らしめる事から始めないといけませんね。

[182: 匿名さん]

どうせまたww

[183: 匿名さん]

｢棟匠｣をググると、偽装関係の項目が目立つ。
そりゃそうだ。一年もずっと同じようなことを書かれ続けてるんだから。
少しずつだろうが、偽装問題が世間に浸透し続けていくのは間違いない。
あとは同業者の口コミも馬鹿にできない。口さがないからな。

[184: 匿名さん]

すごい人気だね！

[185: 入居済み住民さん]

棟匠は庶民の味方ですね。施主にとってとても有利なプランを提案してくれる。
馬鹿正直に役人の税金を搾取するためにきめた法律を基に
バッシングしている人はお気の毒な人ですね。

[186: 匿名さん]

強いものが勝つのではない
勝ったものが強いのだ

[187: 物件比較中さん]

棟匠は外断熱では関東一安いようです。
http://ii-ie.com/pastlog/lng0411/04110008.htm

[188: 匿名さん]

>>185
役人の税金を搾取するためにきめた法律？
そういう教養のかけらもない解釈しかできないあなたのほうが気の毒。
それとも、何か後ろめたいことでもあるんですか？

[189: 物件比較中さん]

実際に建てた人の評判は良いようですね。
http://plaza.rakuten.co.jp/happyessence/diary/?PageId=2&ctgy=16

[190: ↑]

契約したばかりでまだ実際に建てていない

[191: 物件比較中さん]

よ〜く確認しましょうね。
http://plaza.rakuten.co.jp/happyessence/diary/?ctgy=16

[192: 匿名さん]

スピチュアル系w

[193: 物件比較中さん]

他の住宅メーカーの社長さんも棟匠を絶賛しているようです。
｢そもそも私共が外断熱を取り組むきっかけの大きな要因の一つでもあります。
ですからずーと目標にしている住宅会社です。ここ一年で今日の水戸展示場と
つくばに展示場を建てられ、県内で100棟の健康住宅を施工しています。水戸
の展示場は、床下の収納や小屋裏収納の工夫が進化し、勾配天井により解放感
があり、照明も間接照明を上手に使いお洒落な空間造りが素晴らしい家でした。
これからもイサカホームは棟匠を目標に頑張りますでこれからも宜しくお願い
します。｣
http://isakahome.blog55.fc2.com/blog-date-20060701.html

[194: 匿名さん]

悪口は書かんでしょ

[195: 匿名さん]

ここで棟匠について語れば語るほど
小屋裏偽装問題がクローズアップされる仕組みになっています。

[196: 匿名さん]

だから何なんだ？

[197: 匿名]

温かい家庭の集いの場が、法の目をかいくぐった構造になってるなんて嫌ですね。

[198: 物件比較中さん]

八溝材もここでの評判に反してなかなかのようですよ。
http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Article&contents_no=109&article...

[199: 匿名]

バレなきゃ良い、セコい小細工で小利を得ようという商品を売る会社の、そういう理念やスタンスが、客に対してまで出なければいいんですが。

[200: 匿名]

客だって、
ばれなきゃ良い。むしろ、脱税できて得したー！
って位の考えなんじゃないの？

[201: 匿名さん]

適当な値段で無垢、外断熱だと棟匠になっちゃうんじゃなくて？

たとえ
小屋裏偽装しなくても。
外観悪くても。
仕事が雑でも。
結局外注でも。
木材の質が良くなくても。

どうなんでしょう？

[202: 物件比較中さん]

>>201
そうですよね。
結局棟匠にする人は、無垢材、外断熱、全館空調が気に入って決めている人が多いのではないですかね〜。そういったところが気に入った場合は、茨城県内には競合するメーカーは殆どないですよね。
だから毎年安定した棟数（100棟以上）を施工しているのだと思います。
外観、内装、間取り等がセンスが棟匠にないとしても、施主が自分のこだわりをしっかり持っていれば、それを実現すれば良いだけだし・・・。

[203: 匿名]

自分の選んだメーカーが、まさか悪評名高い会社と思いたくない気持ちはよくわかります。
それを認めたら自らの負けを認めることにもなりますからね(笑)
人として当然の心理。

まあ、がんばってくださいな。

[204: 匿名]

家という物はその家族のイメージにも繋がる象徴的な物だと思うんですが、その家族の象徴たる物が、僅かな税金をちょろまかす為の構造になっているなんて、そんな家を建てたなんて男として、父親として、社会人として恥ずかしい気がします。

[205: 匿名]

まあ、自分さえ良ければいいという自分本位な考えの持ち主に、
そもそもまともな教育などができるとも思えませんがね。

[206: 物件比較中さん]

こちらでもまずまずの評価のようですよ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68630/

[207: 物件比較中さん]

>>204
小屋裏の天井が１．４ｍ以下であれば、あるいは小屋裏を造らなければ棟匠の家でも脱税にならないし、耐震偽装にもならないんですよね！？棟匠の家が全て違法建築といわんばかりの言い方はいかがなものかと・・・。それこそ、男として、父親として、社会人として恥ずかしい気がしますが。

[208: 匿名さん]

>>207
それは貴方がこの掲示板を読んでいるからこそ言えることであって
何も知らなかったら、小屋裏偽装の手口に引っ掛かっていた可能性もあるのでは？
もっとも、今はtoshoさんも小屋裏偽装を前面に出して商売することは難しいでしょうけれど。

[209: 匿名]

最近 新聞折り込み見てないような…

[210: 物件比較中さん]

>>208
ここがそんなに影響力があるとは思えませんが。
削除依頼が一切でていませんし・・・。
それとなぜか棟匠の施主扱いなのが不思議ですが？

[211: 匿名]

影響？
十分ありますよ。

[212: 物件比較中さん]

>>211
営業的な影響あるんですかね。影響があるのであればどこかのスレみたいに削除依頼の嵐となりそうですが・・・。実際のとこどうなんでしょうね？

[213: 匿名]

結局、シロなのかクロなのかどっちなんですかね。

[214: 匿名さん]

小屋裏は最終的に施主がクロということになります。

[215: 匿名]

念願のマイホームを建てたと同時に犯罪者にさせられてしまう仕組みですか。

[216: 匿名さん]

以前のようにバリエーション豊かな小屋裏画像の露出を希望

[217: 匿名さん]

小屋裏にこだわり、偽装に手を染めてしまったことは2代目ボンボン若社長の経営ミスである。
誤りは過ぎてしまったことなのでいまさらどうしようもないが
小屋裏の居室利用を促すような営業活動を行ってきたことに対して
公の場で謝罪することがせめての償いにはなるであろう。
そして、管理建築士は建設地全ての特定行政庁の建築指導課に出頭し
不適切な物件全てを合法的に改修しなければならない。

[218: 匿名さん]

>>212
小屋裏偽装の件については単なる誹謗中傷では決してなく
建築基準法に基づいた正当な批判活動を行っているだけなので
仮に削除依頼したところで、管理人さんは削除しないと思います。
toshoさんは放置するしか手立てがないでしょう。
核心に迫られても、逆切れせずに削除依頼をしないところは大人です。

[219: ご近所さん]

核心に迫ってないからでは？

[220: 匿名さん]

そもそもここを見ていないという可能性もあるわけで。

[221: 匿名]

>>218
まあ相手にしないほうが無難と考えているんでしょうね。
批判している人は同業者でしょうし。

[222: 物件比較中さん]

「長期優良住宅先導的モデル事業」に採択されているようですよ。
http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Article&contents_no=109&article...

[223: 匿名さん]

>>221
相手にしたくてもできないんだろう。
削除も認められないし、反論のしようがないから放置するしかないだけ。

[224: 匿名さん]

>>220
tosho社がここを見ていないはずはありません。
かなり敏感に反応しております。
この掲示板における批判及び警告活動が始まってから
HPが大幅な修正や削除を余儀なくされたわけであり
｢茨城の注文住宅｣などの雑誌でも最新号においては
小屋裏や半地下の居室利用を促すような文章や写真が掲載されなくなるなど
表面上はこの一年で大きな変化があったのは紛れもない事実であります。
このようなtosho社の動きを客観的に推察してみても
この掲示板の批判が核心に迫っており
図星であると言って間違いないでしょう。

[225: 匿名さん]

だったらもう問題ないのでは？

[226: 匿名さん]

いいえ、まだ問題は残っております。
2代目ボンボン若社長が小屋裏の居室利用を促し
無知な施主を煽ってきた営業活動について
自らの過ちを認め、公の場で謝罪する必要があります。
また、一部HPに残っている不適切な画像を削除し
管理建築士が建設地の全ての特定行政庁の建築指導課に出頭して
不適切な物件全てを合法的に改修しない限り
問題が全面解決したとは言えないでしょう。
小屋裏の居室利用を促して2F建で申請する行為は耐震偽装工作になりますので
こちらといたしましても、一刻も早い対応をお願いしている次第であります。

[227: 匿名さん]

>>226
そのお願いはtosho社にしているということですか？

[228: 匿名さん]

この辺で、一連の小屋裏偽装工作について、tosho社に要求する事項を改めて整理したいと思います。

・ホームページにまだ一部削除されずに残っている違法な小屋裏及び地下の画像を削除する。
・2代目ボンボン若社長が過去に小屋裏の居室利用ができる旨の営業活動を行ってきたことに対して、公の場で真摯に謝罪する。
・管理建築士は過去に建築を行った全ての特定行政庁の建築指導課に出頭し、過去の小屋裏偽装工作について自白し、その罪を償う。
・不適切な小屋裏のある物件全てを合法的に改修し、無知な施主に対し、今後、小屋裏が居室としての利用ができない旨と最高高さが1.4ｍ以内であることを文書化して明確に説明する。

以上です。これ以上の要求はありません。tosho社には敏速な対応を重ね重ねお願いしている次第である。

[229: 匿名さん]

同業者同士の足の引っ張り合い？

[230: 匿名はん]

>>228
そもそも棟匠の物件は全て完了検査をパスしていますよね。
ですので完了検査の時点では１．４ｍ以下の物件しか存在しないわけです。
また棟匠は｢小屋裏の天井は１．４ｍ以上で大丈夫｣とは少なくとも公には
言っていないですよね。また｢小屋裏の天井は１．４ｍ以上で大丈夫ですよ
｣と棟匠にいわれ実際に建てた施主さんも特定されていないようですね。
そのような状況で棟匠は謝罪しますでしょうか？
もう少し迫力のある追求でないとむずかしいかな〜と客観的には思います
がいかがでしょう？

[231: 匿名さん]

http://cs.daikinaircon.com/ekuuki/k_kukimawari/pdf/V35PDF/V35_01-04.pd...

地下にホームシアターやマージャン室を設け、小屋裏に趣味の部屋を作る。
4層構造と2代目ボンボン若社長は上記のインタビューで豪語しているが
地下や小屋裏に居室を設けたら、完全に階数４Ｆで厳格な構造計算が必要になる。
こんな無知な施主を煽るようなインタビュー記事をいまだに掲載し続ける
ダイキンエアコン社には再度、厳重な抗議を行う所存である。

[232: ↑]

あんたの言い分が認められないから削除されないだけ。

[233: 匿名さん]

>>232
そういう見方はいかがかと思います。
ダイキンのような会社が商品を扱ってくれている住宅メーカーに頭が上がらないのは常識ですから
そう簡単に削除ができないのもやむをえないことでしょう。
そうは言っても建築基準法を遵守するのは当然の義務ですから
削除要請は引き続けて行う所存であります。

[234: 近所をよく知る人]

建てたお客さんに脱税で七年間溯って課税されたらどうするツモリなのだろう?

もうすぐ現実になるかも・・・

そうなったら更にここも賑やかになりますね(^^)

[235: 匿名さん]

ご苦労様です。

いつも楽しく拝見させていただいてます。これからもがんばってください。

[236: 匿名さん]

小屋裏偽装の手口は悪どい。
絶対に認めることができない。
小屋裏偽装を撲滅するため全力を尽くす所存だ。

[239: 匿名さん]

あのー　棟匠さんの宣伝？？やたらリンク先がチラシ風に見えてしまうんですけど・・・。

「なんだ結構いい家建ててんじゃん」ってな具合に。。。

宣伝してんだか批判してんだか判り兼ねます。たぶん後者の方だと思いますが、

リンクはお止めになった方が宜しいかと。あなたに判る情報は自分でも探せますので。

[240: 匿名さん]

この騒ぎも収まってきたね

[241: 匿名]

まだまだこれからだよ。

[242: 匿名さん]

ゴールデンウィーク前の嵐の前の静けさ

[243: 匿名さん]

ないない

[244: 匿名]

この問題は、夕方のニュースで取り上げてもらわないと

[245: 匿名さん]

オオカミ少年ですね。

[246: 大神少年]

柏の見学会
案内図を
ネットで公開しなかった理由は
なぜ?