ネバーランド神崎川ナチュリア

[購入検討中さん]

所在地：大阪府大阪市淀川区三津屋北2-27-1
価格：未定
間取：2LDK-4LDK
面積：62.07平米-97.79平米

こちらの物件を検討中です。　利便性。設備。将来的資産価値など、魅力的な要素は多いと思うのですが・・・。その反面、環境。治安。学校の評判など不安な面もあります。

この物件に興味のある方の意見がいただければ・・っと思います。

よろしくお願いいたします。

【管理人です。本物件の完売を確認しましたのでスレッドを住民板に移動しました。2009.09.03】

[374: 匿名]

「節電とか関係あらへんねん！単純にお金もったいないし、必要ないからいらへんゆーとんねん！」

↑しかし、あまりにジブン勝手な発言ですねｗ

「エレベーターをもう一基とりつけてくれ！」ってのは不快に思うのなら言いましょーよ。マンションとしての課題やと思いますよ。

費用対効果を考えるのであれば、20年使うとして1世帯だいたい500円/年くらいやと思いますよ。

まぁエアコンじゃなくとも、エントランス空間の温度に不快に思っている人がいるのなら何かしら改善する方法を考えるべきやね。

[375: 匿名]

最初からエアコン着いてれば、誰も文句言わなかっただろーに。大変ね。

[376: 住民Ｃ]

どーも偽住人が紛れ込んで荒らしてますね。
まー多数決とったらはっきりすることなんで（笑）

[377: マンション住民さん]

374さん 私はどちらかと言うと、「エントランス暑いから一瞬しか通らないけどエアコンつけてくれ～」のほうが自分勝手に聞こえるんですけどＷ
それから一世帯500円／年ってどんな計算ですか？ 設置費用+電気代+メンテナンス保守料金を考えるととてもその金額では。。。
それとこの勢いでは冬には暖房もつけるのかな？

[378: 匿名]

>「エントランス暑いから一瞬しか通らないけどエアコンつけてくれ～」のほうが自分勝手

↑

そっすか？

快適なマンション生活が目的なので、マンション住人の誰かが感じる不快感を解決するのが当たり前の話やと思いますよ。その為にどうするかを考えないとあかんですね。

住人の中でたった1人しか感じない問題であっても、解決に向けて取り組むべきですし、少数派の意見を無視するマンションなんて、それだけで資産価値さがりますよ。現状、過去2年にさかのぼってエントランスが熱い問題に何らかの施策を打っているのは、そういう姿勢のあれわれで私はすごい好感を持てます。


ちなみに
エアコン代70万で1世帯で約1万/年とすると、20年くらい使ったとして、500円／年（設置のみ）

その他もろもろランニングコストを一世帯500/円くらいで治める運用にしたとしても

1000円／年くらいなんでねぇ。余裕やと思います。



>まー多数決とったらはっきりすることなんで（笑）

↑
ですね！！

[379: 匿名]

378さんは現理事さんですよね？
あの～、、、今の状態でじゅうぶん快適でエアコンなんて必要無いと考えられてる住民の気持ちはどーなるんですか？そちら側は無視ですか？
それから一世帯500円/年の運用するには電気代だけでも年間約35000円を切らないといけないんですけど、、あきらかに無理ですよね？当然夜中に帰宅する「少数派の意見」も考えて24時間運転ですよね？

[380: 匿名]

378さんは現理事さん･･･ですか。

お会いした事はないですけど
書き込みの回答がそっすかですか。。

本題からずれましたけど。

377さん、379さんの意見と同じになってしまいますが、
必要ないと思っている住人もいます。(ほとんどかもしれません)

快適なマンション生活ってエントランスにエアコンをつける事ですか？
もっと違う事だと思いますが。
節電だからでなく必要ないと思ったからいらないのではと思ってるだけです。
実際今までなかったんですから。
マンション価値とか資産価値と言う言葉が出てきますが
それって何でしょうか？

エレベーターを1基増やすのは無理だと思います。
確か部屋数に対してとかきまりがあったはずですので。

[381: マンション住民さん]

同じ考えを持つ方が多く、とても嬉しいです。天井高がかなりあり、床面積も広く、ドアが３つで住民の往来も多く、ガラス窓もかなり大きく、エアコンの設置が全く意味をなさないのは、一目瞭然です。「エアコン設置の件は、反対多数となりました。」という結果になるよう心から願っています。が何と言っても欠席され委任状を提出された方の意見がどう反映されるのか本当に怖いです。そもそも３連休初日に臨時総会をするとは･･･出席したくても都合の悪かった方も多かったと思います。欠席多数狙いか。皆さん一致団結ですよ。だいたいエアコンもコピー機も掛時計も観葉植物もベンチも駐車場のパイプ椅子も門松もツリーもテーブルもソファーなど不要不急なものは一切いらないのです。本当に必要なものだけで良いのです。やっぱりエントランスはシンプルなものが良いのです。

[382: 匿名]

>今の状態でじゅうぶん快適でエアコンなんて必要無いと考えられてる住民の気持ちはどーなるんですか？
↑
必要ないと思っている人と不快に思っている人とではどちらを優先的に考慮してげるべきですか？

>快適なマンション生活ってエントランスにエアコンをつける事ですか？
↑
違いますよ！！「快適なマンション生活＝不快感が無いマンション生活」です。

>それから一世帯500円/年の運用するには電気代だけでも年間約35000円を切らないといけないんですけど、、あきらかに無理ですよね？当然夜中に帰宅する「少数派の意見」も考えて24時間運転ですよね？
↑
30度以上を運転する等、どのラインが妥当か費用対効果を考慮した上で、試行錯誤するば良いという単純なお話。

>マンション価値とか資産価値と言う言葉が出てきますがそれって何でしょうか？
↑
「マンション価値＝快適なマンションであるかどうか」です。ここが違うというのであれば、全く議論が噛み合ない状態ですw　ここの認識がズレているのかもしれませんね。

>やっぱりエントランスはシンプルなものが良い
↑
それで不快な人が出るのでは元も子もないですね。

>まー多数決とったらはっきりすることなんで（笑）
↑
ですね！！

>エレベーターを1基増やすのは無理だと思います。
↑
ここでの問題は待ち時間が不快やという事ですので、それを解決するためにどーすべきかを考えるべきですね。

[383: 匿名]

378=382さんへ
あなたの常識が世間の常識ではないですよ。どちらかというと少しズレ…もしかして学生さんかな？
あと「W」は人を馬鹿にしてるよーで不愉快（エントランスの温度より）なのでやめてください。
他のコメントに対する批判の仕方がまったく論理的でなく根拠もない。それでいながら、「論点がずれてい」るとか「ナンセンス」だとか駄目だしをする…。間違いなく社内会議に出たら袋叩きにあいますよ。お気をつけください。あっ…学生ならサークル活動かな…

[384: 匿名]

マンション価値や資産価値を重視されるんでしたら、
他の方もみる掲示板での言葉遣いとか気をつけて頂きたいです。
不快感のないマンション生活とも書かれてますけど、
これを完全にクリアするのは難しいでしょう。
いかにお金を掛けずにするかではないかと。

掲示板でのマナーもそうですが、
ゴミ箱にチラシ以外を捨てない
(確かゴミ箱のふたに書かれてましたよね。
こんな事も書かれないと出来ないのかとがっかりしました)
自転車のマナー、挨拶してもムシしないとか
そんな事ではないでしょうか？

ズレてるとか認識とかってどうなんですかね？
そのような言葉が出るのはちょっと驚きでした。

[385: 匿名]

>不快感のないマンション生活とも書かれてますけど、これを完全にクリアするのは難しいでしょう。
↑
違います！！不快感のないマンションを「目標に」活動するのです。完全に不快感をクリアするのは無理にきまっています。

だからこそ、エアコン反対派の方が仰る「お金を欠けない」という目標に向かって「我慢」という手段を選ぶのではなく、

「快適なマンション生活」という目標に向かって「不快感を取り除く」手段の一つとして「エアコン」が出てきているだけですね。

[386: 匿名]

ここに書き込みされてる現理事さんに質問です。コピー機は５万円のものでは駄目だったんですか？（蓮舫議員風に）

[387: マンション住民さん]

> 386さん

何だか笑ってしまいました。最近は５万円も出せばそこそこ
いいモノが買えるでしょうからね。。。

ところで皆さん、実行していただいているとは思いますが
投稿前に、投稿ボタンの右側の　□下げ　にチェックを入れて
ボタンを押してくださいね。これをしないと、掲示板の上位に
最近投稿されたスレとして、表示されてしまいます。部外者が
紛れ込む可能性も少しは減りますし、ご協力お願いします。

ここ数日、活発に意見交換がされているのでよろしくお願いします。

[388: 住民さんＡ]

高層階と思われる方のお子さんのお話しですが、たまに朝、
といっても８時ごろに、乗り物に乗って奇声を上げて廊下を
端から端まで走っているようです。

廊下の床を車輪が転がる時に、激しいゴロゴロ音を発しますし、
数回下の我が家にもかなり響いてきます。その階の方は特に
大変なんじゃないかと心配しています。一度、見に行ってみましたら
アルコーブに子供用の乗り物がはみ出して数台が置かれており
美観は微塵もありませんでした。

私は仕事の関係上、８時前後はまだ睡眠中です。その音で
たたき起こされた時は凄く不快感でいっぱいです。
せめてお外で乗っていただけないものかと願っています。

こう言う事も管理組合に意見として出せば、臨時総会ででも
注意してもらえるモノなのでしょうか…？

[389: 匿名]

本日臨時総会にご出席された皆様お疲れ様でした。
結果、私も出席して良かったと思っております。
住人の方々の様々な意見が聞け、自分の無知さ（委任状について）を知ることも出来ました。
理事の方達も、変に意固地になったりすることもなく、みなさんから出た意見に対し、柔軟に対応していただいたと思っています。
これからもより良いマンションにしていく為に、様々な問題に対し議論を重ねていければいいですね。

[390: 匿名]

おつかれさまでした。

最初はどうなる事かと思いましたが
結果皆さんが納得できるようになったと思います。
あのまま可決していたら不満が残った事でしょう。
色々な方の意見も聞けてよかったと思います。

次回まで時間がありますので、
コスト等詳しく知ることも出来るでしょうし、
その時によい結果が出る事を期待しています。

[391: 匿名]

388さん そのような問題は直接本人に伝えると、住民トラブルになりかねませんので、管理組合に投書して組合で対応していただいた方が良いと思いますよ。
各家庭に注意を呼び掛けていただけることを期待しましょう。

[392: 匿名]

臨時総会が終わったそうですが、出席者の反対もあって採決がペンディングされたそうですね。乳児や年寄りのいる家庭は昨年の暑さに懲りてせめて今年はエアコンを期待しています。熱中症が蔓延している今日弱者にどうなるのでしょうか！若い人はあまり関係なく又金額的にNOだとの事ですが、もう少し大きな気持ちになってもらえませんか！同じマンションの住人じゃないですか！

[393: 匿名]

↑家にエアコン無いんですか？

[394: 匿名]

392さん

エントランスにエアコンがないと熱中症になるのですか？
弱者とは？
大きな気持ちっていくらかかると思ってるんでしょうか？
エアコンがいると思ってる人ばかりではないです。
だから反対意見もあるんです。
反対側からしたらどうしていらないのに負担しないといけないのって
思いますけど。
都合があったのかもですが、
総会に出席されたらよかったのでは？

[395: 匿名]

>392さん
ペンディングになった理由は、ペンディングにせざるを得ない状況だからです。若い人は関係ないとか、金額的にNOだとの理由だけではありませんよ。内容をすべて把握されて書き込まれたのですか？大きな気持ちになれだなんて、出席した人達にあまりにも失礼な発言です。

弱者はどうなるのかとおっしゃいますが、乳児やお年寄りの方たちが、熱中症になるほどエントランスで何かをされる必要があるのですか？そうなる前にご自宅で涼しくして安静にしているのが先決ですよね。エアコン設置に反対もしくは必要ないと考えている方は、エントランスは「通過する場所」であって「滞在する場所ではない」と考えているので、そんな場所にわざわざお金をかける意味がないと思っているのではないでしょうか？

[396: 匿名]

臨時総会に出席させて頂きました。

理事の方がた、いつもお忙しい中ありがとうございます。
輪番制では我が家はまだ何年も先なのですが、みなさんの
ホスピタリティーに頭が下がる思いです。

委任状の件ですが、お話しに出ていたようにやはり現在表記では
大変わかりにくく、もう少し易しい表現で記載して頂けると助かります。

無指定で委任状を提出した方々は、ご自身の票が今回の件で言うと
「エアコン設置に賛成票」となる事を、知らずに提出された方も
多数いらっしゃったと思います。

次回の総会は、皆さんがちゃんと理解して多数決で要・不要が
決められるようになればいいなと思います。

出席された皆様、お疲れ様でした！

[397: 匿名]

はっは～ん、エアコン推進派は、ハナッから総会への出席率が低いと予想して、委任状で過半数をとる算段やったんですね。。。そーでなければ、あの狭い会議室で総会を開こうなんて思いませんもんね～。。。
それで多数決に自信満々だったんだ。。。
なるほろ。。。

[398: 匿名]

【管理組合への委任状の件】

エアコン設置の可否に関しては、来年2月の総会に持ち越しになりましたが
私を含め、委任状の効力に関してよく理解できていない場合がありますので
新たな臨時総会に備えて、ここで確認させていただきますね。

今回、エアコン設置に関する臨時総会が行われましたが、都合が悪い方は
委任状を提出されたことと思います。

その際、委任状に委任する相手を記入していなかった方は基本的に、
管理組合=理事長への委任となり、自動的に「エアコン設置に賛成」
となるわけです。

ところが、エアコン設置に反対の○○さんのお名前を委任状に書いて
提出すれば、総会に参加する○○さん＋あなたの票が反対票となります。

反対の方のお名前がわからない場合もあると思いますが、その場合は
委任状に「反対であるが、委任できる方のお名前がわからない」旨を
記載すれば良いと思われます。今回も、そう言う委任状があったと
報告があり、それも反対票に数えていただいていたようです。

都合が悪くて総会に参加できないから、委任状を出しておけばいいや！
と無指定で簡単に済ましてしまうと、自分の意に沿わない結論に達しても
あとで文句を言ってもどうにもなりません。

みなさん、わざわざ忙しい中で集まるわけですから、次回の総会からは
ペンディングや決議やり直しは二度と無いと思います。

実は結構、重～い「一票の委任状」なのだと思って大切にしましょうね！
次回からは、出欠票と委任状をもう少し簡潔に万人にわかりやすく表記して
頂くよう、臨時総会の時にお願いしています。

できるだけ委任状を出さず、皆さんが総会へ出席できればいいですね。
少々くどくなりましたが、委任状に関してご説明させていただきました。

[399: 匿名]

そう言えば、メールコーナーの自転車のタイヤ痕に関しては、管理費で修繕されるのでしょうか？そうだとしたら、何だか腹が立ってしまうんですけど…。エレベーターに自転車に乗ったまま同乗され、大理石部分を傷つけられ、タイヤ痕を付けられて、挙句修理はみんなのお金。

これはやっぱり、マンション内の自転車乗車禁止令を出さないと、今後も不愉快な思いをする人が多発するような気がします。この掲示板を見られている方は、いかがですか？

[400: 匿名]

自転車といえば７９番。
小さな事だけど、下げたら下げっぱなしが多くて迷惑してます。
ご高齢の方なら仕方ないと思っていたら利用者は若い女性。
こういう小さな事でもマナーはマナーなのできちんとして欲しいです。

[401: 匿名]

399番さん

そう思います。
ちゃんとマナーを守っていたら防げる事ですし、
当たり前の事ですよね。
自転車に乗ったままエレベーターをおりて
エントランスを出て行く･･･
こんな事しておかしいとか迷惑とか何も考えないのでしょうか。
いい大人なのに。

こう言う事に管理費を使って欲しくないです。
マンション内の自転車乗車禁止令出して欲しいですね。
エアコンの議題より先に出て注意を施すべきでした。

[402: 匿名]

どなたか駅前の再開発情報お持ちではないですか？
いつまであのままなのですかね？

[403: 匿名]

管理組合に投書しようと思ってますが、

狭いエレベーターに自転車に乗った子供とさらに子供のボードみたいな物
と子供用自転車と一緒に乗ってきた人が居ます。
とにかく狭い。おまけに携帯での大声の通話。
１階の庭に網を持って入り込み木を網でバンバンたたいている子供。
保護者もいるのに何も言わない。
庭はずかずかと入り込むための庭ですか？
手入れをしているし業者にも何か委託してましたよね？
エントランスで固まってわいわいしていたら怖いです。
たいてい子供連れの下の方の階の方たちです。
夏休みだし子供が騒いだりするのは多少仕方ないでしょう。
ただ占領して子供マンション化してマナーが悪いので何とかならないですかね。
年齢層も幅広いマンションなので。

[404: マンション住民さん]

何度も申し上げますが、管理組合ポストに投書をお願いします。
部外者も出てきて荒れますし、疑心暗鬼にもなりかねない投稿が増えてきています。
投書があれば、基本的にそれを無視することはございませんし、
することによって初めて公のものとなります。
ここでの投書はいくらしても、改善にはつながりません。
個人的に注意するのも問題に発生する恐れもありますので、
投書をお願いします。

[405: マンション住民さん]

苦情などがあれば、自分の名前と部屋番号を書いて投書すれば良いと思います。（匿名は受付不可なので）
ただ、「エントランスで固まってわいわいしていたら怖いです。」って何が怖いのかさっぱりわかりませんが。
それと、「たいてい子供連れの下の方の階の方たちです。」って誰なのか特定されるようなまた予想に基づくのも良くないと思います。
最後に、「ただ占領して子供マンション化してマナーが悪いので何とかならないですかね。」って言いたいことはわかりますが、子供マンションって言う日本語はないし、何より子供を持つ方達に失礼極まりない言葉ですね。（これからどんどん子供達が増えていくと思いますので）
マナーが悪いのは、大人も一緒で煙草のポイ捨て・自転車（大人用）でエレベーターに乗り込む・ペットをカゴに入れずリードに繋いだままマンション内を歩かせ、抱きかかえたままエレベーターに乗り込むなど挙げればキリがないくらいです。

[406: マンション住民さん]

たしかペットは抱いていればエレベーターもOKのはずですよ。
何でも自分ルールではなく、確認しましょう。

[407: 匿名]

今年も淀川花火大会の日が近づいてきましたね。
この花火も、このマンションならではの特権ですね。
今から楽しみです。

[408: 住民さんＥ]

>407さん

そうですね～！やっと花火の日がやってきますね。

自宅からこんなに真正面に大きく花火が見れるマンションは
そう多くはないと思いますので毎年楽しみにしています。

当日はまた、花火が終わったら拍手喝采なのでしょうか?!(笑)

[409: 住民さんＥ]

たった今(明け方４:２５頃)、駐輪場にあるバイクに用があって廊下に出たら
西側の端の電灯以外、すべて消えていてメチャクチャ怖かったです。

下へ降りても、駐車場の明かりがすべて落ちていたので、暗くて中まで見えず
もし人が隠れていたら？！と、本当に怖かった！

下からマンションを見上げると、エントランスと西側だけ縦一列に点灯
しているものの、まさにゴーストマンションさながらでした。

これって、節電の一環なんかじゃなく、単なる操作ミスかなにかですよね。
最近、廊下の電灯は飛び石で点灯させたりして、節電しているんだろうなぁとは
感じていましたが、今回のこれはちょっと安全面で問題があると思いました。

また、まずは管理組合に投書を、と言われるかも知れませんが、この掲示板を
読んでいる皆さんにも共有して欲しい情報だってあります。投書もこれから
するつもりですが、まずは書き込みさせていただきました。

[410: マンション住民さん]

花火、最高にキレイでしたね。

去年には無かった新作花火もあり
感動してしまいました。友人も
とても喜んでくれました。

[411: 匿名]

花火綺麗でしたね。
最近のマンション内の節電？には、私も疑問に思うところがあります。 防犯の面を考えても少しやり過ぎではないでしょうか？ それと、これを言うと、もともこも無いかもしれませんが、深夜の節電はあまり意味が無いかもしれませんね。

[412: 匿名]

子供ﾏﾝｼｮﾝ？？こわそうな愛想も無いような人達が、出入りするﾏﾝｼｮﾝより子供達がにぎやかなﾏﾝｼｮﾝの方が、第三者的にみてもいいと思いますが。 個人的意見です。

[413: 住民さんＡ]

今日引越ししてたみたいですね。
こんな時期に？
引越し業者が荷物を搬送してました。

[414: 匿名]

新年明けましておめでとうございます。
今年も、このマンションの住民様にとって、素晴らしい一年であることを祈っております。

[415: 匿名]

誰も触れないが修繕積立金をずっと滞納してる世帯がある。
由々しき問題だ。
既に内容証明を送ったらしいが、
さすがは大阪というところか。。。

[416: 匿名]

↑ここに書いても誰一人として得しないのでやめてください。

[417: 住民さんＡ]

若いのにひとつ上がるだけでエレベーター利用、
自転車に乗ったままで文句を言いながら乗ってくる子供と
何も言わない保護者。
これも我慢しないといけないんでしょうね。

[418: 住民さんＥ]

>417さん

お気持ちはわかりますが、たとえ１つ上の階でも１４階でも、同じ管理費を払っているんだから言いっこナシにしましょう！使うか使わないかは、ご自身の体調にも状況にもよるでしょうし、若いからと言うのもエレベーターを使わない理由にはならないですよね。

「自転車に乗ったまま」と言うのは、やっぱり気になりますよね。私も今日、お子さんが大理石の角にペダルをぶつけているのに、お子さんの足だけを気にしていた方を見ました。管理組合に投稿して、廊下・エレベーター・エントランスは自転車乗車禁止とするのがいいでしょうね。モラルの問題ですから、みんなで気をつけて行きたいです。

みなさん、総会への参加、お疲れ様でした！

[419: 匿名]

総会に出席された皆様ご苦労様でした。
質問された方々も礼儀よく、建設的な意見交換になってましたね。
ただ…最後のやり取りだけは、少し強引な幕ひきに感じました。

[420: 住民さんＡ]

先程このマンションだけ停電したようですが何だったんでしょう･･･

[421: 住民さんＥ]

やっぱりそうですよね！ほんとにビックリしました。
初めての経験で、シーンとした部屋で怖かったです。

でも、非常灯？のようなのが廊下で光ってくれたので
ちょっと安心しました。停電の原因、知りたいですよね。

[422: 匿名]

停電に関しては、どーやらこのマンションだけのことではなく、この辺一帯の地域で起こったようですね。

[423: 匿名]

最近また路上駐車が増えてますね…