ネバーランド神崎川ナチュリア

[購入検討中さん]

所在地：大阪府大阪市淀川区三津屋北2-27-1
価格：未定
間取：2LDK-4LDK
面積：62.07平米-97.79平米

こちらの物件を検討中です。　利便性。設備。将来的資産価値など、魅力的な要素は多いと思うのですが・・・。その反面、環境。治安。学校の評判など不安な面もあります。

この物件に興味のある方の意見がいただければ・・っと思います。

よろしくお願いいたします。

【管理人です。本物件の完売を確認しましたのでスレッドを住民板に移動しました。2009.09.03】

[207: 住人Ａ]

エレベーターは確かに待つ事ありますね。でも、このマンションの規模で２機となると、管理費や修繕費に響いてきそうで…。
平日の商店街はイメージ以上に人多いですね！ これからいろんなお店を探検？していって、お気に入りを増やしていきたいと思ってます。
マンション南側の路駐車も、少しづつですが減ってきた気がします。もっともっと、住みよいマンションになっていけば嬉しいですね。

[208: 入居者]

しょーもない発見ですが…
ベランダから「京セラドーム」がチラッと見えますね。
以上どーでもイイ発見でした…。

[209: 淀川区の住人]

昨日、広告が入っており、ＭＲ使用住戸で４ＬＤＫ２９８０万円・３ＬＤＫ２４８０万円これって買いですか？限定２邸でした。

[210: 入居済み住民さん]

ML使用の部屋は確か2階では？
景観を気にしないのであれば買い！
そうでないなら微妙かも。
定価よりも500万程度値引きされていたと記憶しております。

[211: 入居済み住民さん]

ある程度の階層以上は梅田のビル群の夜景が間近に見え大変綺麗です。
マンションの南側に高層の建物がなく視界がどーんと開けていてこの価格はありません。
大満足です。

[212: 近くの人]

4LDKなら二階なら微妙ですけど上層階なら安いですね！ほんとに上層階その価格なのですか？

[213: 淀川区の住人]

４ＬＤＫは、確か６０２号室でしたよ・・・・

[214: 淀川区の住人]

あっスミマセン、今確認しましたら６０６号室南東角住戸でした。この戸は、例のお風呂屋さんの煙突がまともにあたるところではなかったでしょうか？

[215: 近くの人]

確かにそうですね。でも六階ってよく電気ついてるので住んまれていると思いますよ。六階よりさらにまだ上でその値段ならいいですね。でも定価が3700万近かったのでそこまで下げるかは微妙ですが…

[216: 入居済み]

南側の路駐無くならないですね…。
以前警察に通報したのですが、やはり定期的にしないと効果が薄いようですね。
同じ人間が何回もするより、色々な方からの通報の方が効果がありそうですので、路駐車に不満を持っている住人の方々、ご協力お願いいたします。

[217: 入居済み住民さん]

エレベーターの養生が無くなりましたね。つまり引越が落ち着いたということでしょうか？立体駐車場の車の数も以前に比べれば増えたと思いますが、まだガラガラの状態です。果たして７４戸のうち売れ残りがどのくらいあるのかかなり気になるところです。

[218: 匿名さん]

ホームページ上では残り６戸になってますね♪

[219: 入居済み住民さん]

最近、生活音？が気になります。
引越しが落ち着いたところをみるとやはり生活音なのかと・・・
具体的には、フローリングを直に何かで叩くような音です。「コンコン」「コロコロ」
ちょっと疲れて横になっている時は耳障りなんですが、自分も下の方に同じような思いをさせているのかと
逆に心配ではあります。
賃貸マンションではありえるかもしれませんが、分譲マンションの遮音とはこんなものなんでしょうか？

[220: 入居済]

うちも219さんと同じで上の階の音が気になります。夜中にコトコトと言うか物を転がす音が聞こえてきます。すごく大きな訳ではないですが、気になり出したらやはり気になりますね。うちも下の階にこんな感じで音をさせてるのかなとも気になります…賃貸より音は全然マシですが。。

[221: 入居済住人]

南向きでも東南と言う感じなのでしょうか？明るいけれど思った程日当たりがよくないように思うのですが…7時くらいからお昼くらいまでで日があたってるのもベランダの20センチくらいの幅だけです。夏になればまたかわってくるのでしょうか。。

[222: 入居済]

>221さん
夏になれば、今より太陽の位置が高くなるので、光が入る面積は更に減るかもしれませんね。 このへんが「逆梁工法」のデメリットかと思われます。
ただ、個人的な感想としましては、「外観の高級感」や「プライバシーの確保」といったメリットも感じております。
生活音に関しましても、こちらを読んでから更に気を使うようになりました。 仕事柄、深夜の帰宅もあるので、専有部だけでは無く、共用部（通路等）での物音にも注意していきたいと思いました。

[223: 入居済]

メリットとデメリットはどのマンションにもありますよね。
その両方を納得・理解した上で皆さん購入されていると思うのですが…。

布団をベランダにかけて干す方は、万が一落下した場合の事を考えられているのでしょうか？
このマンションのベランダ壁はかなり厚みがあるので、布団用洗濯ばさみの効果はほとんどありません。むしろ挟んでるのを私は見たことがありません…。下からの吹き上げ風による落下の可能性は皆無とは言えません。

もっと細かい事を言えば『外観の高級感』も台無しです。
確かにベランダに日が当たらないのはデメリットの部分ではあります。
しかしほとんどの方は我慢？していると思いますし、そこは理解した上で購入を決めたと思います。
ベランダからはみ出して干さない事は当マンションの決め事でもありますしね。
万が一の事故を防ぐ為にもおやめ頂きたいと思います。

[224: 入居済み住民さん]

ここの住民のごみ出しルールは相変わらず全然駄目ですね。大きなプラスチックボックスに車のホイールにふとん・マットにその他諸々次から次へと・・・。明らかに普通ごみではないのに粗大ごみチケットも貼らずに憤りを通り越して呆れかえるばかりです。本当に情けないし恥ずかしい・・・。一部の住民レベルの低さが目立つばかりです。夜中にこっそりと捨てるのかそれともここの住民ではない者が捨てるのかわかりませんが。まさかこのならず者のために私たちの管理費などから粗大ごみチケット代が支出されているのではないかと思うととても腹立たしいです。

[225: 匿名はん]

検討中につき先日、２回目の訪問で、モデルルームへお邪魔しましたが…。一階のトイレ暗いし汚い。
タバコの灰は落ちてるし、床は水浸し、トイレットペーパーも転がってました。
子どもが利用しましたので片付けましたが、住民のマナーを疑います。
家具や電化製品のプレゼント、追加の大幅値下げ、様々な特典など魅力的でしたが、一気に冷めました。

[226: 入居済]

私も書き込みを見て同感ですね。マナーが悪いです。布団をベランダで干す方やゴミに関してもそうです。粗大ゴミは置く場所も決まってます。
自転車も上段の方は乗り降りする時も下げっぱなし。人間ですから上げるのを忘れる事もありますが毎日その状態だと上げる気はないのかな。更に自転車を置くスペースではないのに誰もわからないと思っているのか自分の置き場所かの用に使用してる方。
階段にちらほら見られるタバコのポイ捨て。
エレベーターでの自転車を乗ったままの出入り。
南側の迷惑駐車。
まだマンション出入りがあるのでトイレに関しても住民の方だけてはないと思いますが悲しくなります。
やってはいけない事や人間として最低限のルールは守って欲しいです。
愚痴ばかりですが次に書き込みする時はよい事を書き込みできたらと思います。長文失礼しました。

[227: 匿名はん]

分譲マンションとは思えないモラルの低さですね。
住民のモラルが資産価値も左右するってこと、
知らないんでしょうね。安いので少し検討しました
が、やめといて良かったです。ルールを守っている
住民のほうが多いとは思いますがね。

[228: 匿名さん]

よく「中古マンションは管理で買え」っと言われているのは
資産管理（滞納や積立金の確保）もありますが、実は、住人管理（規則の遵守）の
比重が大きいと思います。住人管理が行き届いているマンションは
住人もしっかりしていて、トラブルが少ないといった事なんです。
なので、いくら新築で資産管理がしっかりしていても
住人管理に不備があると資産価値は落ちますね。

[229: 住人]

うーん…。書き込みを見て、正直住人としては残念で仕方ありません。
自分が生活していて、エレベーターや駐車場で会うと、ほとんど住人の方が気持ち良く挨拶していただけます。マナーを守れていないのは、本当に一部の方だとは思うのですが、少しでもそういった方がいると、マンション自体の評価が下がってしまいますよね。
「知らなかった」は通用しないような事（駐輪スペースでは無い所に駐輪など）も見かけます。
住人一人一人がマナー（常識）を守り、近隣からも羨ましがられる様なマンションにしていきたいですね。
最後に少し愚痴になりますが、管理人さんにはもう少し業務に力を注いでいただきたいと思います。
長文失礼いたしました。

[230: 購入検討中さん]

ここのマンションってどうなんでしょうか？駅も近く南向きらしいのでいいかなと思ってるんですけれど、日当たりも南向きだから日が当たると思ってるのですが当たらないのでしょうか？実際にお部屋をみて日当たりも確認しようと思ってますけど、それを理解したうえで購入したんだから・とか1部にしても自転車に乗ったままとかごみだしのマナーが悪いというコメントをみてたら不安になってしまいました。ペットがいるので日当たりがある方がいいなと思ってたんですけれど・南向きのマンションを検討している自分としては・・

[231: 入居者]

>230さん
日当たりに関しては、222さんがおっしゃられていたように、逆梁工法の為、ベランダから入る直射日光は少ないと思います。ただ、やはり南向きの為、部屋全体は長い時間明るいと思いますよ。
住人マナーに関しましては、残念な事ですが事実です。一部にマナーを守れない方がいらっしゃるようです。
しかし、言葉は悪いかも知れませんが、よほどの高級マンション？にでも行かない限り、程度の差こそあれ、どこにでもある問題かとも思われます。
一生ものの買い物になると思いますので、色々と検討されて決められた方か良いかと思います。
もし縁があり、同じマンションで生活するようになれば、その時はどうぞよろしくお願いいたします。

[232: 230です]

231さん　そうですね。いろいろありますよね。231さんのような方ばかりだといいんですけれど。丁寧なレスありがとうございました。。

[233: 住人]

あと残り４戸みたいですね。
早く完売して欲しいですね。

[234: 入居済み住民さん]

今日引越しがあったみたいですね。残り4戸もう少しですね。
多少の音はありますが静かで満足しています。
集合ポストの所のゴミ箱にチラシだけと書かれているのにも関わらず
コンビニの袋のゴミとか捨てられてたり、
相変わらず自転車にのったままエレベーターとかエレベーターをとめたまま長々話をしていたり
するモラルのない方を見かけます。
せっかくいいマンションなのに残念ですね。

[235: 住人]

いよいよ残り２戸♪

[236: 入居済み住民さん]

最近、廊下での、子供の声がきになります。声ってゆうか奇声にもとれます
廊下側で寝てるので、敏感な私にはきついです。
ショウガナイとは思いますが、なぜ、親が注意をしないのか。8時頃なら、まだ寝ておられる方もいますでしょうし。
銭湯の煙の臭いも気になります。洗濯物につくんですよね。ちゃんと調べればよかったとつくづく思います。

挨拶も、私は積極的にしてますが、無視される方もいます。それでも私はしますがｗ

でも、主人がそうゆうひとが嫌いなもんで、無視された人には、無視してます。それも、どうかと思いますがね、子供なんで、ええねん、挨拶せえへんやつには俺はせえへんと。うん、わかりますが・・・

子供がいる方が、挨拶できないのは残念です。子供はどう育つんやろ。
愚痴になちゃいました、ごめんなさい。

私も知らない間に、何かしてるかもしれないなあ。

[237: ご近所さん]

たかが挨拶くらい・・・
そんな親が多いからそんな子供も多い
我が子にはそんなことのないようにと思います。

昔は地域で子供を見守ったもんですが。。。
今はそんな子達だからそんなご近所さんも
少ないのでしょうね。

そんなことが大変な事にならないよう祈る限りです。

[238: 匿名さん]

会社ＩＲに何か発表があったらしい

[239: 不動産購入勉強中さん]

https://www.es-conjapan.co.jp/common/php/data/ukCpbg75Gf97kuhmovkIX1WA...

これですね？

[240: 匿名さん]

事業再生ＡＤＲを申し込んだようです。

[241: 匿名さん]

ＩＲ読んでみたが、ずいぶんと矛盾の多いのにはあきれますね
本当に会社の継続を考えているのでしょうか


＞平成21 年6 月26 日には無担保社債5,000 百万円、平成21 年7 月30 日には転換社債型新株予約権付社債3,325 百万円の
＞償還を控えており、これらの返済を行うための資金調達が現時点で困難な状況にあります。

↑
社債を返済する金がありません。
そのためＡＤＲを申請しました。


＞なお、この度の事業再生ＡＤＲ手続では社債権者は対象とされておりませんが、必要に応じ事業再生ＡＤＲ手続外で個別に
＞対応させていただく予定です。

↑
ＡＤＲでは社債は対象とされておりません。

どうやって社債を償還するつもりですか？

[242: 入居済み住民さん]

ベランダに出ると不思議なにおいがします。
銭湯なのか塗料なのかわからないですけれど・・
ベランダの溝に4月くらいから黄色い粉?砂?黄砂のようなものがありました。
最近も掃除してもほこりか汚れか結構すごいです。
洗濯物へのにおいも気になりますね。

子供の奇声と言えば、今朝すごい泣き声と言うか
叫び声でびっくりしました。
マンションの前を通ってる人にも聞こえるくらいで
通りながら見られてたので恥ずかしかったです。
子供なのでいろいろあると思いますが、
すごかったので驚きました。

来月半年点検がありますが、
クロスや網戸など箇所が多かったです。
ちゃんと直るのかどうか・・

みなさんは直すところはありましたか？

[243: 入居済み住民さん]

本日、重大発表があったようです
半年点検はどうなるのでしょうか・・

[244: 匿名さん]

何があったん？

[245: 匿名さん]

事実上の倒産です。

[246: 物件比較中さん]

ご愁傷様です。。。

[247: 匿名さん]

半年点検はないでしょうね。

[248: 匿名さん]

分譲マンションとは思えないモラルの低さ、南向きなのに日当たりが悪い、ベランダでの不思議な臭い、黄色い粉、洗濯物への臭い、子供の奇声、クロスや網戸など問題箇所が多数・・・。
そしてさらに、事業主の事実上の倒産ですか・・・。
東三国にとんでもない新築マンションがありますが、まさかここがそうなるとは・・・。

[249: 匿名さん]

ゴルフ練習場から見てますが、これじゃあ完売は程遠いですね。

管理修繕費が上乗せされないことを願ってます。

[250: 匿名さん]

だって、完成は今年の１２月だろ
まだまだ先じゃん、不安をあおってはいけないですよ

[251: 入居済み]

あの…物件の評価では無く、完全に悪口になってますよ。 本気でこのマンションを検討中の方以外は無意味な書き込みをお止め下さい。
あと残り２戸です。 完売を祈っています。

[252: 匿名さん]

あの～悪口ではなく、評価に値するのかって事の方が重要だと思いますよ。
この物件の評価できる点は、単に駅に近いだけでしょう。
その駅にしても、周辺は寂しい商店街があるだけだしセールスポイントが花火の観覧って
なんだそりゃ～って感じでしょう。
駅力が無さ過ぎですよ。
設備、構造、間取り・・・特筆することなし

[253: 入居済住人]

全くその通りですね。悪意のある書き込みはやめていただきたいです。半年点検も無事に終わりました。次は1年点検みたいです。

[254: 住人Ａ]

>252
あの～なんであなたはそんな評価に値しない物件のスレを覗いて、しかも書き込みしてるんですか？
あの～…買えなかったんですか？

[255: 匿名はん]

252　あなたが気に入らないなら買わなければよいだけ。
何を重視するか人それぞれでしょ。
実際にマンションや周辺をみて納得した人が買ってるわけだし。
掲示板やモデルルームに来てダメだと思えば
縁がなかった訳だし。
高い買い物だから妥協がないようにが一番でしょう。

[256: 匿名さん]

ぶっちゃけ、ダメマンの本音を見ればこれからトレンドを探るいい材料になるんですよ。
これからのマンション、少子化といっしょで当然ながら物件数が大幅に減ってくる。
でも、少子化の方は親が子供に教育費を今まで以上に散在する。
今まで、誰でも行けた大学も一流大学しか生き残れない。
二流以下は淘汰されて、一流は今までよりも狭き門になってくる。
これとまったく同じことがマンション業界にもおこっている。
よって、ダメマンのスレを見ながら将来性のある物件を評価しないとそれこそ２５５さん
のおっしゃるとおり、高い買い物いや金をどぶに捨てしまう。
元来、住居というのは先祖代々の土地を守って親から子に受け継がれたものでしょう。
でも、核家族の現代社会で必要性に迫られてマンションができてきた。
この現代社会がこれから大きく変わっていくのに、それに乗り遅れていく業界や物件の実態
を知るには最高の教材ですよ。
このマンションにはまったく興味はないですよ。でも、自分のマンションを正しく評価するには
それを比較する物件がないとわかりずらい。
今住んでいるマンションよりもステップアップした物件を手にするためです。