ネバーランド神崎川ナチュリア

[購入検討中さん]

所在地：大阪府大阪市淀川区三津屋北2-27-1
価格：未定
間取：2LDK-4LDK
面積：62.07平米-97.79平米

こちらの物件を検討中です。　利便性。設備。将来的資産価値など、魅力的な要素は多いと思うのですが・・・。その反面、環境。治安。学校の評判など不安な面もあります。

この物件に興味のある方の意見がいただければ・・っと思います。

よろしくお願いいたします。

【管理人です。本物件の完売を確認しましたのでスレッドを住民板に移動しました。2009.09.03】

[187: 住民の意見]

日本エスコンって大丈夫なんでしょうか？なんか大変な感じが致しますね。鍛冶田工務店にきちんと保証していただけるのでしょうか？

[188: 購入希望者]

ﾈﾊﾞｰﾗﾝﾄﾞ神崎川に住みたいなぁっと思っているのですが、前から残り17戸から減っていない更新してないのですかぁ？それとも完売してしまったのかなぁ？住みごこちはいかがですか？

[189: 匿名さん]

かぁ？とかなぁ？だなんて誰かに尋ねる言葉ですか？残り戸数が気になるなら電話するなり直接行くなりしたらどうですか？前に見たことあるような気が…
購入検討してて掲示板をよく見てますが、一緒のマンションにはなりたくないです。

[190: 189へ]

わしもお前と一緒に住みたくない！

[191: 匿名はん]

190は188と同一人物？違うよね？マンションの住人の人？検討外の人？よく分からないけどいちいち口出しする必要ないんじゃない？わしだなんて何時代の人？知らない人にお前だなんて言われたかないよ。188の書き方が悪いんだろ？

[192: 購入検討を止めた人さん]

189みたいな住民のいるマンションは恐ろしくて検討できませんね。

管理組合の総会とかで吠え倒すんでしょうね(笑)

[193: 188]

私の書き方が悪かったですﾈﾊﾞｰﾗﾝﾄﾞ神崎川は大変魅力的で住んでみたいのでモデルルーム行ってみます。一緒のマンションになればどうぞ宜しくお願いいたします。

[194: 住人A]

歩きタバコの女性がいて吸い殻を捨てたなと思ったら、ここの住人でした。なんか…です。

[195: 住人Ｂ]

＞住人Aサン
それはショックですね…。大多数の住民の方がマナーよく生活されていても、一人のそういった行為で、マンション自体の評価が悪くなる事もあるので怖いですよね。
何も深く考える事は無く、住人一人一人が、常識ある行動をとっていれば、問題は起こらないと思います。
いつの日か、近隣の方からも、羨ましいがられるようなマンションになっていけば嬉しいですね。

[196: 住民Ａ]

＞住民Ｂさん
そうですね。いいマンションだと思ってますのでそうなっていけばいいなと思います。まだ残りはありますけど、少しずつでも売れていったらうれしいですね＾＾

[197: 入居済み住民さん]

住人です。
住み始めて、1ヶ月ちょっと経ちました。

小さな子供がいる世帯には、とても環境が良いです。
買い物は商店街で済むし、子供の物も、西松屋（徒歩１０分くらい？）とべびざらす（自転車で１０分くらい？）で買えるし。
あと、商店街の中に、子供を遊ばせられる所があります。スタッフさんも、とても親切でした。

子供がいない方もおられるので、もちろん、気を遣う必要はありますが、理解していただいているような気がします。

あとJRも自転車か赤バスで、利用可能でした。
自転車だと、10分もかからないんじゃないかなぁ？
神崎川駅で、十分ですけどね。

元々の地元の方も、挨拶をしてくれます。
「どんな人たちがきたんだ？」みたいな、様子見の感じは受けますが、悪意はあまり無い感じです。
前のマンションでは、地元の人たちに、敵視？されてたので、とても嬉しいことです。
お風呂屋さんのおじさんも、最近は挨拶を返してくれるようになってきました。

そうそう、お風呂屋さん。
煙は、来ます。
一度、とてももくもくしていたことがあって、洗濯物がバーベキューの後のようなにおいになりました。
でも、多分、柔軟剤をつかっていたら、大して気にならないのかも？くらいです。
すすが付くほどでは、全然ありませんでした。
普通くらいのもくもくでは、洗濯は外に干せますが、時々ある「とてももくもく」の日は、外に干さない方がよいのかも？です。

残り、10部屋もないんじゃないかなぁ？
私の契約前後だけでも、数戸は売れてたし。
もともと、少なかったし。

いくつか見に行きましたが、半分以上残っているところとか、いっぱいありました。
これだけ売れてる所は、あんまり無いですよね。
ここまで、駅近の物件も、なかなかありませんが。

長くなってきたので、一旦投稿します。
また、書きます。

[198: 入居済み住民さん]

入居されている方は、若い人も多いです。
高い物件ではないので、なんというか、生活レベルが高い人たちばかりでも無いです。
歩きたばこの方も、まだ、これからマナーが身に付いていく人かもしれません。

新高の地元の方も、車からのポイ捨てが多くて、毎日掃除が大変といっておられました。
「人のふり見て我がふりなおせ」で、私たちは、やめておきましょうね。

あと、自転車乗り場を素通りされる、マンション住民じゃない方もおられます。
特に気になりませんし、ポイ捨てをしていくことは無いと思いますが。言葉遣いで注意されていた方へ。188さんかな？

若い世代では普通だと思うので、私は気になりませんよ。
なので、私に聞いてくださいね。時々、掲示板ものぞきます。
多分、同世代が多いですよ。
なので、モデルルームに行って、話も聞いてみてください。
営業さんが、かなりローンなどにも詳しいので、相談してみてくださいね。


ここの掲示板で参考にさせてもらったので、恩返しで長々と意見を投稿させていただきました。
ほんと、長くなってしまって済みません。
お読みいただき、ありがとうございました！

[199: 入居済み住民さん]

↑すみません、改行がおかしくなって、読みにくくなってしまってます・・・。

>あと、自転車乗り場を素通りされる、マンション住民じゃない方もおられます。
特に気になりませんし、ポイ捨てをしていくことは無いと思いますが。言葉遣いで注意されていた方へ。188さんかな？


↓↓↓こんな感じに書きたかったのです↓↓↓


あと、自転車乗り場を素通りされる、マンション住民じゃない方もおられます。
特に気になりませんし、ポイ捨てをしていくことは無いと思いますが。


言葉遣いで注意されていた方へ。188さんかな？

[200: 契約済みさん]

197さんへ

いろいろ情報を書いてくださり、ありがとうございます。
参考にさせていただきました。

近くの商店街に子供を遊ばせるスペースがあるとのことですが、
なんという所なんでしょうか？
小さい子供がおりますので、ぜひ行ってみたいと思います。

[201: 197@入居済み住民さん]

遊ばせるところは、「みつや交流亭」です。
休憩所みたいになってます。
中にスタッフさんがいたら、話しかけてみてください。
とても親切です。
いろいろイベントやってるみたいです。

商店街の中の、小学校の近くです。
自転車は止めにくいので、ベビーカーで行く方が良いかもです。


今日、商店街の中の、「まいど！とよし」というところの出前を取ってみました。
かなり美味しい！安い！！です。
外食って、味が濃くて苦手なのですが、そんなに味が濃いこともなかったですし、
「とり雑炊」がダシがきいてて、超美味しかったです。
出前のおじさんも、とても親切でしたし、割引券もいただけました♪
マンション内で利用されている方も、多いそうです。


三津屋商店街はほんと、便利です。
お寿司屋さんも、安くて美味しくて親切でしたし。
昆布やさんとか、洋菓子＆和菓子屋さんも、手みやげに、とても喜ばれました。


駅前で便利！よりも、商店街に近くて、便利！！です。
名神高速と阪神高速の入り口に近いのも、超便利！！です。
赤バス乗り場に近いのも、子供がいるので、助かります。
淀川区の赤バスは、便数が多いですよね。


しつこく投稿してしまいました。
部屋がまだまだ片付いてないので、こんな事してる場合じゃない・・・。
さ、片付けしよ♪

[202: 近所をよく知る人]

うーん・・商店街は日曜は特にしまってる所が多く商店街だけでは買い物は不便ですよ。すごく親切を強調してますけど普通です。駅から近くていいマンションとは思いますが・

[203: 契約済みさん]

200です。

197さん、ありがとうございます。
引越しが完了したら、早速行ってみます！

[204: 住人]

自転車に乗ってエレベーターはいい加減やめと欲しいですね…

[205: 匿名さん]

普通の買い物なら自転車使わないとちょっと遠いけど関西スーパーとかライフが一番ですよ。

[206: 197@入居済み住民さん]

私も、商店街は、買い物できないやろなぁ、と思ってました。
初めて来たときが日曜日で、でも、ほとんどしまってるし、自転車がびゅんびゅん走ってたので。

で、住み始めて。
専業主婦なので、平日の昼間に歩いて全然雰囲気が違ってびっくりしました。
平日の昼間は、買い物いっぱいできますよ。
でも、やっぱり自転車は走ってるので、子連れにはちょっと怖いかなぁ。

日曜日に地元で過ごす人は、不便なんでしょうね。
日曜日は子供を旦那様にあずけて、コーヨーに買い物に行ってます。魚が美味しいから。

エレベータは不便ですよね。
午前中とか、かなり、待ちますね。
もう１機欲しい感じ。

[207: 住人Ａ]

エレベーターは確かに待つ事ありますね。でも、このマンションの規模で２機となると、管理費や修繕費に響いてきそうで…。
平日の商店街はイメージ以上に人多いですね！ これからいろんなお店を探検？していって、お気に入りを増やしていきたいと思ってます。
マンション南側の路駐車も、少しづつですが減ってきた気がします。もっともっと、住みよいマンションになっていけば嬉しいですね。

[208: 入居者]

しょーもない発見ですが…
ベランダから「京セラドーム」がチラッと見えますね。
以上どーでもイイ発見でした…。

[209: 淀川区の住人]

昨日、広告が入っており、ＭＲ使用住戸で４ＬＤＫ２９８０万円・３ＬＤＫ２４８０万円これって買いですか？限定２邸でした。

[210: 入居済み住民さん]

ML使用の部屋は確か2階では？
景観を気にしないのであれば買い！
そうでないなら微妙かも。
定価よりも500万程度値引きされていたと記憶しております。

[211: 入居済み住民さん]

ある程度の階層以上は梅田のビル群の夜景が間近に見え大変綺麗です。
マンションの南側に高層の建物がなく視界がどーんと開けていてこの価格はありません。
大満足です。

[212: 近くの人]

4LDKなら二階なら微妙ですけど上層階なら安いですね！ほんとに上層階その価格なのですか？

[213: 淀川区の住人]

４ＬＤＫは、確か６０２号室でしたよ・・・・

[214: 淀川区の住人]

あっスミマセン、今確認しましたら６０６号室南東角住戸でした。この戸は、例のお風呂屋さんの煙突がまともにあたるところではなかったでしょうか？

[215: 近くの人]

確かにそうですね。でも六階ってよく電気ついてるので住んまれていると思いますよ。六階よりさらにまだ上でその値段ならいいですね。でも定価が3700万近かったのでそこまで下げるかは微妙ですが…

[216: 入居済み]

南側の路駐無くならないですね…。
以前警察に通報したのですが、やはり定期的にしないと効果が薄いようですね。
同じ人間が何回もするより、色々な方からの通報の方が効果がありそうですので、路駐車に不満を持っている住人の方々、ご協力お願いいたします。

[217: 入居済み住民さん]

エレベーターの養生が無くなりましたね。つまり引越が落ち着いたということでしょうか？立体駐車場の車の数も以前に比べれば増えたと思いますが、まだガラガラの状態です。果たして７４戸のうち売れ残りがどのくらいあるのかかなり気になるところです。

[218: 匿名さん]

ホームページ上では残り６戸になってますね♪

[219: 入居済み住民さん]

最近、生活音？が気になります。
引越しが落ち着いたところをみるとやはり生活音なのかと・・・
具体的には、フローリングを直に何かで叩くような音です。「コンコン」「コロコロ」
ちょっと疲れて横になっている時は耳障りなんですが、自分も下の方に同じような思いをさせているのかと
逆に心配ではあります。
賃貸マンションではありえるかもしれませんが、分譲マンションの遮音とはこんなものなんでしょうか？

[220: 入居済]

うちも219さんと同じで上の階の音が気になります。夜中にコトコトと言うか物を転がす音が聞こえてきます。すごく大きな訳ではないですが、気になり出したらやはり気になりますね。うちも下の階にこんな感じで音をさせてるのかなとも気になります…賃貸より音は全然マシですが。。

[221: 入居済住人]

南向きでも東南と言う感じなのでしょうか？明るいけれど思った程日当たりがよくないように思うのですが…7時くらいからお昼くらいまでで日があたってるのもベランダの20センチくらいの幅だけです。夏になればまたかわってくるのでしょうか。。

[222: 入居済]

>221さん
夏になれば、今より太陽の位置が高くなるので、光が入る面積は更に減るかもしれませんね。 このへんが「逆梁工法」のデメリットかと思われます。
ただ、個人的な感想としましては、「外観の高級感」や「プライバシーの確保」といったメリットも感じております。
生活音に関しましても、こちらを読んでから更に気を使うようになりました。 仕事柄、深夜の帰宅もあるので、専有部だけでは無く、共用部（通路等）での物音にも注意していきたいと思いました。

[223: 入居済]

メリットとデメリットはどのマンションにもありますよね。
その両方を納得・理解した上で皆さん購入されていると思うのですが…。

布団をベランダにかけて干す方は、万が一落下した場合の事を考えられているのでしょうか？
このマンションのベランダ壁はかなり厚みがあるので、布団用洗濯ばさみの効果はほとんどありません。むしろ挟んでるのを私は見たことがありません…。下からの吹き上げ風による落下の可能性は皆無とは言えません。

もっと細かい事を言えば『外観の高級感』も台無しです。
確かにベランダに日が当たらないのはデメリットの部分ではあります。
しかしほとんどの方は我慢？していると思いますし、そこは理解した上で購入を決めたと思います。
ベランダからはみ出して干さない事は当マンションの決め事でもありますしね。
万が一の事故を防ぐ為にもおやめ頂きたいと思います。

[224: 入居済み住民さん]

ここの住民のごみ出しルールは相変わらず全然駄目ですね。大きなプラスチックボックスに車のホイールにふとん・マットにその他諸々次から次へと・・・。明らかに普通ごみではないのに粗大ごみチケットも貼らずに憤りを通り越して呆れかえるばかりです。本当に情けないし恥ずかしい・・・。一部の住民レベルの低さが目立つばかりです。夜中にこっそりと捨てるのかそれともここの住民ではない者が捨てるのかわかりませんが。まさかこのならず者のために私たちの管理費などから粗大ごみチケット代が支出されているのではないかと思うととても腹立たしいです。

[225: 匿名はん]

検討中につき先日、２回目の訪問で、モデルルームへお邪魔しましたが…。一階のトイレ暗いし汚い。
タバコの灰は落ちてるし、床は水浸し、トイレットペーパーも転がってました。
子どもが利用しましたので片付けましたが、住民のマナーを疑います。
家具や電化製品のプレゼント、追加の大幅値下げ、様々な特典など魅力的でしたが、一気に冷めました。

[226: 入居済]

私も書き込みを見て同感ですね。マナーが悪いです。布団をベランダで干す方やゴミに関してもそうです。粗大ゴミは置く場所も決まってます。
自転車も上段の方は乗り降りする時も下げっぱなし。人間ですから上げるのを忘れる事もありますが毎日その状態だと上げる気はないのかな。更に自転車を置くスペースではないのに誰もわからないと思っているのか自分の置き場所かの用に使用してる方。
階段にちらほら見られるタバコのポイ捨て。
エレベーターでの自転車を乗ったままの出入り。
南側の迷惑駐車。
まだマンション出入りがあるのでトイレに関しても住民の方だけてはないと思いますが悲しくなります。
やってはいけない事や人間として最低限のルールは守って欲しいです。
愚痴ばかりですが次に書き込みする時はよい事を書き込みできたらと思います。長文失礼しました。

[227: 匿名はん]

分譲マンションとは思えないモラルの低さですね。
住民のモラルが資産価値も左右するってこと、
知らないんでしょうね。安いので少し検討しました
が、やめといて良かったです。ルールを守っている
住民のほうが多いとは思いますがね。

[228: 匿名さん]

よく「中古マンションは管理で買え」っと言われているのは
資産管理（滞納や積立金の確保）もありますが、実は、住人管理（規則の遵守）の
比重が大きいと思います。住人管理が行き届いているマンションは
住人もしっかりしていて、トラブルが少ないといった事なんです。
なので、いくら新築で資産管理がしっかりしていても
住人管理に不備があると資産価値は落ちますね。

[229: 住人]

うーん…。書き込みを見て、正直住人としては残念で仕方ありません。
自分が生活していて、エレベーターや駐車場で会うと、ほとんど住人の方が気持ち良く挨拶していただけます。マナーを守れていないのは、本当に一部の方だとは思うのですが、少しでもそういった方がいると、マンション自体の評価が下がってしまいますよね。
「知らなかった」は通用しないような事（駐輪スペースでは無い所に駐輪など）も見かけます。
住人一人一人がマナー（常識）を守り、近隣からも羨ましがられる様なマンションにしていきたいですね。
最後に少し愚痴になりますが、管理人さんにはもう少し業務に力を注いでいただきたいと思います。
長文失礼いたしました。

[230: 購入検討中さん]

ここのマンションってどうなんでしょうか？駅も近く南向きらしいのでいいかなと思ってるんですけれど、日当たりも南向きだから日が当たると思ってるのですが当たらないのでしょうか？実際にお部屋をみて日当たりも確認しようと思ってますけど、それを理解したうえで購入したんだから・とか1部にしても自転車に乗ったままとかごみだしのマナーが悪いというコメントをみてたら不安になってしまいました。ペットがいるので日当たりがある方がいいなと思ってたんですけれど・南向きのマンションを検討している自分としては・・

[231: 入居者]

>230さん
日当たりに関しては、222さんがおっしゃられていたように、逆梁工法の為、ベランダから入る直射日光は少ないと思います。ただ、やはり南向きの為、部屋全体は長い時間明るいと思いますよ。
住人マナーに関しましては、残念な事ですが事実です。一部にマナーを守れない方がいらっしゃるようです。
しかし、言葉は悪いかも知れませんが、よほどの高級マンション？にでも行かない限り、程度の差こそあれ、どこにでもある問題かとも思われます。
一生ものの買い物になると思いますので、色々と検討されて決められた方か良いかと思います。
もし縁があり、同じマンションで生活するようになれば、その時はどうぞよろしくお願いいたします。

[232: 230です]

231さん　そうですね。いろいろありますよね。231さんのような方ばかりだといいんですけれど。丁寧なレスありがとうございました。。

[233: 住人]

あと残り４戸みたいですね。
早く完売して欲しいですね。

[234: 入居済み住民さん]

今日引越しがあったみたいですね。残り4戸もう少しですね。
多少の音はありますが静かで満足しています。
集合ポストの所のゴミ箱にチラシだけと書かれているのにも関わらず
コンビニの袋のゴミとか捨てられてたり、
相変わらず自転車にのったままエレベーターとかエレベーターをとめたまま長々話をしていたり
するモラルのない方を見かけます。
せっかくいいマンションなのに残念ですね。

[235: 住人]

いよいよ残り２戸♪

[236: 入居済み住民さん]

最近、廊下での、子供の声がきになります。声ってゆうか奇声にもとれます
廊下側で寝てるので、敏感な私にはきついです。
ショウガナイとは思いますが、なぜ、親が注意をしないのか。8時頃なら、まだ寝ておられる方もいますでしょうし。
銭湯の煙の臭いも気になります。洗濯物につくんですよね。ちゃんと調べればよかったとつくづく思います。

挨拶も、私は積極的にしてますが、無視される方もいます。それでも私はしますがｗ

でも、主人がそうゆうひとが嫌いなもんで、無視された人には、無視してます。それも、どうかと思いますがね、子供なんで、ええねん、挨拶せえへんやつには俺はせえへんと。うん、わかりますが・・・

子供がいる方が、挨拶できないのは残念です。子供はどう育つんやろ。
愚痴になちゃいました、ごめんなさい。

私も知らない間に、何かしてるかもしれないなあ。