ネバーランド神崎川ナチュリア

[購入検討中さん]

所在地：大阪府大阪市淀川区三津屋北2-27-1
価格：未定
間取：2LDK-4LDK
面積：62.07平米-97.79平米

こちらの物件を検討中です。　利便性。設備。将来的資産価値など、魅力的な要素は多いと思うのですが・・・。その反面、環境。治安。学校の評判など不安な面もあります。

この物件に興味のある方の意見がいただければ・・っと思います。

よろしくお願いいたします。

【管理人です。本物件の完売を確認しましたのでスレッドを住民板に移動しました。2009.09.03】

[374: 匿名]

「節電とか関係あらへんねん！単純にお金もったいないし、必要ないからいらへんゆーとんねん！」

↑しかし、あまりにジブン勝手な発言ですねｗ

「エレベーターをもう一基とりつけてくれ！」ってのは不快に思うのなら言いましょーよ。マンションとしての課題やと思いますよ。

費用対効果を考えるのであれば、20年使うとして1世帯だいたい500円/年くらいやと思いますよ。

まぁエアコンじゃなくとも、エントランス空間の温度に不快に思っている人がいるのなら何かしら改善する方法を考えるべきやね。

[375: 匿名]

最初からエアコン着いてれば、誰も文句言わなかっただろーに。大変ね。

[376: 住民Ｃ]

どーも偽住人が紛れ込んで荒らしてますね。
まー多数決とったらはっきりすることなんで（笑）

[377: マンション住民さん]

374さん 私はどちらかと言うと、「エントランス暑いから一瞬しか通らないけどエアコンつけてくれ～」のほうが自分勝手に聞こえるんですけどＷ
それから一世帯500円／年ってどんな計算ですか？ 設置費用+電気代+メンテナンス保守料金を考えるととてもその金額では。。。
それとこの勢いでは冬には暖房もつけるのかな？

[378: 匿名]

>「エントランス暑いから一瞬しか通らないけどエアコンつけてくれ～」のほうが自分勝手

↑

そっすか？

快適なマンション生活が目的なので、マンション住人の誰かが感じる不快感を解決するのが当たり前の話やと思いますよ。その為にどうするかを考えないとあかんですね。

住人の中でたった1人しか感じない問題であっても、解決に向けて取り組むべきですし、少数派の意見を無視するマンションなんて、それだけで資産価値さがりますよ。現状、過去2年にさかのぼってエントランスが熱い問題に何らかの施策を打っているのは、そういう姿勢のあれわれで私はすごい好感を持てます。


ちなみに
エアコン代70万で1世帯で約1万/年とすると、20年くらい使ったとして、500円／年（設置のみ）

その他もろもろランニングコストを一世帯500/円くらいで治める運用にしたとしても

1000円／年くらいなんでねぇ。余裕やと思います。



>まー多数決とったらはっきりすることなんで（笑）

↑
ですね！！

[379: 匿名]

378さんは現理事さんですよね？
あの～、、、今の状態でじゅうぶん快適でエアコンなんて必要無いと考えられてる住民の気持ちはどーなるんですか？そちら側は無視ですか？
それから一世帯500円/年の運用するには電気代だけでも年間約35000円を切らないといけないんですけど、、あきらかに無理ですよね？当然夜中に帰宅する「少数派の意見」も考えて24時間運転ですよね？

[380: 匿名]

378さんは現理事さん･･･ですか。

お会いした事はないですけど
書き込みの回答がそっすかですか。。

本題からずれましたけど。

377さん、379さんの意見と同じになってしまいますが、
必要ないと思っている住人もいます。(ほとんどかもしれません)

快適なマンション生活ってエントランスにエアコンをつける事ですか？
もっと違う事だと思いますが。
節電だからでなく必要ないと思ったからいらないのではと思ってるだけです。
実際今までなかったんですから。
マンション価値とか資産価値と言う言葉が出てきますが
それって何でしょうか？

エレベーターを1基増やすのは無理だと思います。
確か部屋数に対してとかきまりがあったはずですので。

[381: マンション住民さん]

同じ考えを持つ方が多く、とても嬉しいです。天井高がかなりあり、床面積も広く、ドアが３つで住民の往来も多く、ガラス窓もかなり大きく、エアコンの設置が全く意味をなさないのは、一目瞭然です。「エアコン設置の件は、反対多数となりました。」という結果になるよう心から願っています。が何と言っても欠席され委任状を提出された方の意見がどう反映されるのか本当に怖いです。そもそも３連休初日に臨時総会をするとは･･･出席したくても都合の悪かった方も多かったと思います。欠席多数狙いか。皆さん一致団結ですよ。だいたいエアコンもコピー機も掛時計も観葉植物もベンチも駐車場のパイプ椅子も門松もツリーもテーブルもソファーなど不要不急なものは一切いらないのです。本当に必要なものだけで良いのです。やっぱりエントランスはシンプルなものが良いのです。

[382: 匿名]

>今の状態でじゅうぶん快適でエアコンなんて必要無いと考えられてる住民の気持ちはどーなるんですか？
↑
必要ないと思っている人と不快に思っている人とではどちらを優先的に考慮してげるべきですか？

>快適なマンション生活ってエントランスにエアコンをつける事ですか？
↑
違いますよ！！「快適なマンション生活＝不快感が無いマンション生活」です。

>それから一世帯500円/年の運用するには電気代だけでも年間約35000円を切らないといけないんですけど、、あきらかに無理ですよね？当然夜中に帰宅する「少数派の意見」も考えて24時間運転ですよね？
↑
30度以上を運転する等、どのラインが妥当か費用対効果を考慮した上で、試行錯誤するば良いという単純なお話。

>マンション価値とか資産価値と言う言葉が出てきますがそれって何でしょうか？
↑
「マンション価値＝快適なマンションであるかどうか」です。ここが違うというのであれば、全く議論が噛み合ない状態ですw　ここの認識がズレているのかもしれませんね。

>やっぱりエントランスはシンプルなものが良い
↑
それで不快な人が出るのでは元も子もないですね。

>まー多数決とったらはっきりすることなんで（笑）
↑
ですね！！

>エレベーターを1基増やすのは無理だと思います。
↑
ここでの問題は待ち時間が不快やという事ですので、それを解決するためにどーすべきかを考えるべきですね。

[383: 匿名]

378=382さんへ
あなたの常識が世間の常識ではないですよ。どちらかというと少しズレ…もしかして学生さんかな？
あと「W」は人を馬鹿にしてるよーで不愉快（エントランスの温度より）なのでやめてください。
他のコメントに対する批判の仕方がまったく論理的でなく根拠もない。それでいながら、「論点がずれてい」るとか「ナンセンス」だとか駄目だしをする…。間違いなく社内会議に出たら袋叩きにあいますよ。お気をつけください。あっ…学生ならサークル活動かな…

[384: 匿名]

マンション価値や資産価値を重視されるんでしたら、
他の方もみる掲示板での言葉遣いとか気をつけて頂きたいです。
不快感のないマンション生活とも書かれてますけど、
これを完全にクリアするのは難しいでしょう。
いかにお金を掛けずにするかではないかと。

掲示板でのマナーもそうですが、
ゴミ箱にチラシ以外を捨てない
(確かゴミ箱のふたに書かれてましたよね。
こんな事も書かれないと出来ないのかとがっかりしました)
自転車のマナー、挨拶してもムシしないとか
そんな事ではないでしょうか？

ズレてるとか認識とかってどうなんですかね？
そのような言葉が出るのはちょっと驚きでした。

[385: 匿名]

>不快感のないマンション生活とも書かれてますけど、これを完全にクリアするのは難しいでしょう。
↑
違います！！不快感のないマンションを「目標に」活動するのです。完全に不快感をクリアするのは無理にきまっています。

だからこそ、エアコン反対派の方が仰る「お金を欠けない」という目標に向かって「我慢」という手段を選ぶのではなく、

「快適なマンション生活」という目標に向かって「不快感を取り除く」手段の一つとして「エアコン」が出てきているだけですね。

[386: 匿名]

ここに書き込みされてる現理事さんに質問です。コピー機は５万円のものでは駄目だったんですか？（蓮舫議員風に）

[387: マンション住民さん]

> 386さん

何だか笑ってしまいました。最近は５万円も出せばそこそこ
いいモノが買えるでしょうからね。。。

ところで皆さん、実行していただいているとは思いますが
投稿前に、投稿ボタンの右側の　□下げ　にチェックを入れて
ボタンを押してくださいね。これをしないと、掲示板の上位に
最近投稿されたスレとして、表示されてしまいます。部外者が
紛れ込む可能性も少しは減りますし、ご協力お願いします。

ここ数日、活発に意見交換がされているのでよろしくお願いします。

[388: 住民さんＡ]

高層階と思われる方のお子さんのお話しですが、たまに朝、
といっても８時ごろに、乗り物に乗って奇声を上げて廊下を
端から端まで走っているようです。

廊下の床を車輪が転がる時に、激しいゴロゴロ音を発しますし、
数回下の我が家にもかなり響いてきます。その階の方は特に
大変なんじゃないかと心配しています。一度、見に行ってみましたら
アルコーブに子供用の乗り物がはみ出して数台が置かれており
美観は微塵もありませんでした。

私は仕事の関係上、８時前後はまだ睡眠中です。その音で
たたき起こされた時は凄く不快感でいっぱいです。
せめてお外で乗っていただけないものかと願っています。

こう言う事も管理組合に意見として出せば、臨時総会ででも
注意してもらえるモノなのでしょうか…？

[389: 匿名]

本日臨時総会にご出席された皆様お疲れ様でした。
結果、私も出席して良かったと思っております。
住人の方々の様々な意見が聞け、自分の無知さ（委任状について）を知ることも出来ました。
理事の方達も、変に意固地になったりすることもなく、みなさんから出た意見に対し、柔軟に対応していただいたと思っています。
これからもより良いマンションにしていく為に、様々な問題に対し議論を重ねていければいいですね。

[390: 匿名]

おつかれさまでした。

最初はどうなる事かと思いましたが
結果皆さんが納得できるようになったと思います。
あのまま可決していたら不満が残った事でしょう。
色々な方の意見も聞けてよかったと思います。

次回まで時間がありますので、
コスト等詳しく知ることも出来るでしょうし、
その時によい結果が出る事を期待しています。

[391: 匿名]

388さん そのような問題は直接本人に伝えると、住民トラブルになりかねませんので、管理組合に投書して組合で対応していただいた方が良いと思いますよ。
各家庭に注意を呼び掛けていただけることを期待しましょう。

[392: 匿名]

臨時総会が終わったそうですが、出席者の反対もあって採決がペンディングされたそうですね。乳児や年寄りのいる家庭は昨年の暑さに懲りてせめて今年はエアコンを期待しています。熱中症が蔓延している今日弱者にどうなるのでしょうか！若い人はあまり関係なく又金額的にNOだとの事ですが、もう少し大きな気持ちになってもらえませんか！同じマンションの住人じゃないですか！

[393: 匿名]

↑家にエアコン無いんですか？