三菱地所レジデンス株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【契約者専用】ザ・グランクロス多摩センター」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2024-11-26 03:38:31
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ザ・グランクロス多摩センターの契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。

検討スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/680187/

公式URL:https://tgc-tamacenter.jp/

所在地:東京都多摩市鶴牧三丁目5番7(地番)
交通:多摩モノレール線「多摩センター」駅徒歩6分
   京王相模原線「京王多摩センター」駅・小田急多摩線「小田急多摩センター」駅(西口)より徒歩9分
間取:2LDK・3LDK
面積:55.57平米~72.04平米
売主:三菱地所レジデンス株式会社 株式会社長谷工不動産 積水ハウス株式会社 
   TC神鋼不動産株式会社 大林新星和不動産株式会社 京阪電鉄不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ

[スレ作成日時]2023-01-30 14:32:55

現在の物件
ザ・グランクロス多摩センター
ザ・グランクロス多摩センター
 
所在地:東京都多摩市鶴牧三丁目5番7(地番)
交通:多摩モノレール 「多摩センター」駅 徒歩6分
総戸数: 289戸

【契約者専用】ザ・グランクロス多摩センター

108: 匿名さん 
[2024-09-21 12:00:36]
営業としては住宅ローン控除や確定申告の都合上年内に転居届出さないとまずいから
そうしてくれっていうだけの話だよね。実際に違法なのかはグレー。
厳密にいうと引っ越し後に転居届を出すことを想定されているが、
マンション都合なのと、引っ越す予定なのは間違いので、実態としてツッコまれることはない。
(引っ越す前でも行き来したりするし、その時期は特殊)

転居届出したのに一切住んでないとか、住む予定もないのはアウト。
109: 契約者さん2 
[2024-09-22 08:11:57]
NHKって申し込まないといけないですか?
110: 契約者さん1 
[2024-09-22 09:08:19]
>>109 契約者さん2さん
任意って書いてあるよ
111: 契約者さん5 
[2024-09-22 09:36:43]
>>110 契約者さん1さん
すみません!ありがとうございます!
112: 契約者さん7 
[2024-09-24 09:41:10]
>>95 匿名さん
できれば年内入居と思っていましたが、大半が一月中になりそうですね。
113: 契約者さん4 
[2024-09-28 15:42:12]
提携?駐車場結構遠いですね。。。
114: 契約者さん2 
[2024-09-29 23:14:28]
>>113 契約者さん4さん
徒歩15分ですね(汗)まさかピューロランド側とは。
115: 契約者さん8 
[2024-09-29 23:21:30]
駅より遠いのはさすがにギャグ
116: 通りがかりさん 
[2024-09-30 04:11:14]
キャンセル出るかな
117: 契約者さん5 
[2024-09-30 20:18:17]
キャンセルどうですかね、ひとまず竣工前完売なんだか嬉しいですね!
118: 匿名さん 
[2024-10-01 00:38:13]
さすがに駐車場は事前に全部説明済みだし、これを理由にキャンセルはないと思う。
せめてココリア側の駐車場とか借りれないんかね。
119: 契約者さん1 
[2024-10-01 08:54:32]
>>118 匿名さん

自分でココリア前とかの駐車場借りたほうがいいね

120: 契約済みさん 
[2024-10-01 13:00:36]
敷地内の機械式駐車場って屋根とかはついてるんですか?
121: 契約済みさん 
[2024-10-01 16:07:37]
屋根はないよ
122: 契約者さん7 
[2024-10-03 20:10:53]
火災保険てネットで十分ですかね?、
123: 通りがかりさん 
[2024-10-04 12:25:36]
保険系も業者から優遇割とかの案内のでいいと思っている
124: 契約者さん3 
[2024-10-04 12:55:18]
>>122 契約者さん7さん
郵送で届いた火災保険は地震保険付きだから、地震保険がいらない人には割高なんだよね。
このマンションは地盤が良いエリアに立っているので高い地震保険に入らない選択をするのも一つの考え方だと思う。
ちなみに火災保険の建物だけなら、ネット系の損保会社だと5年トータルで1万以下は当たり前だから結構な差があります。
私は地震保険はつける予定はなく、家財も大した物を持ってないので、建物のみで火災、風災、水漏れを保険の範囲にしようと思っています。
ちなみに上記をソニー損保で見積もると5年で6,500円程度です。
125: 契約者さん8 
[2024-10-04 17:15:40]
>>124 契約者さん3さん

ありがとうございます!
まあなってみないと分からないですが同じような感じにします!
126: 匿名さん 
[2024-10-05 13:35:08]
何なら建物だけにすると5年で2000円ちょいだからな……
127: 匿名さん 
[2024-10-05 15:27:28]
そもそも、共用部分の火災保険/地震保険は設定されましたでしょうか?無いような?
128: 契約者さん2 
[2024-10-05 20:19:52]
>>127 匿名さん
共用部分の火災保険は、マンションの管理組合で入るので、我々は専有部分の保険のみですね。
契約時にもらった管理規約集にも記載がありますし、管理組合の予算書にも金額が計上されてますね。
129: 契約者さん2 
[2024-10-06 17:39:23]
引越し希望日は、12/31を第1希望にしとけば良かったな。
みなさん、いつを第1希望にしましたか?
私は12/22ですが、この日は激戦ですよね
130: 匿名さん 
[2024-10-06 19:54:12]
12/31は対応できる業者いるのかな。
自分で全部運びますとかならいいかもしれないけど。
立会いもいないとなるとトラブった時大変そう
131: 契約者さん 
[2024-10-07 18:34:22]
>>129 契約者さん2さん
私は12/22から連続で希望順を設定しました。
早く入居することのみを優先してます。
今回の方式だと、人気のありそうな日を避ける必要もなさそうと思ってますが、どうなんだろう。
132: 契約者さん1 
[2024-10-07 20:10:59]
>>129 契約者さん2さん
私は確率を上げるために、あえて少し遅めを第一希望にしました。
133: 契約者さん8 
[2024-10-08 02:09:04]
優先順位だけ抽選で決めるなら日時を遅くするのは意味ないと思う。
順位1を引いた時に引越し日が少し遅くなるだけ。
134: 契約者さん5 
[2024-10-08 08:08:33]
みなさん平日も結構希望出している感じですか?土日のみだと年内引越しはなかなか厳しそうですね…
135: 契約者さん15 
[2024-10-08 08:13:18]
>>134 契約者さん5さん
早めに引っ越したいと思ってるので、平日も予定なさそうな日は全部入れました!業者も平日のほうが安いし有給使えばいいかなと思ってます。

136: 契約者さん5 
[2024-10-10 15:00:03]
引越し確定のメール皆さん届いてますか?
137: 契約者さん8 
[2024-10-10 16:55:52]
>>136 契約者さん5さん

2月なんだがww
138: 匿名さん 
[2024-10-10 16:57:54]
1月前半でした。相対的にはまだ早い方なのかな……
139: 契約者さん15 
[2024-10-10 16:58:19]
メールきましたね!我が家は年明けでした。やっといろいろな予定が立てられます。
140: 契約者さん1 
[2024-10-10 16:59:35]
>>137 契約者さん8さん
私もさっきメールが届いていてみたら1月中旬でした。
年内を希望していたのですがやはり倍率厳しかったのでしょうかね。
141: 契約済みさん 
[2024-10-10 17:05:10]
1月前半でした。やっぱり年内は倍率高いのでしょう。
142: 契約者さん4 
[2024-10-10 17:08:48]
よくわからんが自分らで荷物運んだりするのは良いのですか?また、家具などをネット購入した宅配などは普通に頼んでいいんですかね?
143: 契約済みさん 
[2024-10-10 17:14:17]
>>142
鍵さえ受け取れば両方問題ないと確認済みです。
ただ自ら荷物を運ぶ、これが自ら引越し作業だとアウトだと思います。
144: 契約者さん4 
[2024-10-10 17:20:29]
>>142 契約者さん4さん
みんながそれやると正式な引越しの人の邪魔になるので良くないですが、鍵は受け取ってるのでちょっと宅配程度であれば止められはしないかと思いました。
145: 契約者さん6 
[2024-10-10 17:22:09]
一月下旬で抽選負けました笑
146: 契約者さん3 
[2024-10-10 17:35:16]
>>144 契約者さん4さん

エアコンの設置とかソファ、ボード系の搬入は大丈夫ですかね
147: 契約者さん8 
[2024-10-10 17:42:29]
>>142 契約者さん4さん

okってかいてあったとおもいます!
148: 匿名さん 
[2024-10-10 18:11:13]
基本通路やエレベーター長時間独占(10分以上)しない範囲で考えれば良いと思います。
149: 契約者さん 
[2024-10-10 22:18:46]
12/22だった
無理だと思って優先順位低くしたのに謎
150: 契約者さん5 
[2024-10-10 23:21:49]
>>149 契約者さん
ご自身と同じ考えの人が多いとそうなります。
151: 契約者さん6 
[2024-10-11 19:38:45]
あいおいの火災保険10%割引きいてるんですね
152: 契約者さん2 
[2024-10-12 00:23:57]
>>151 契約者さん6さん
ぼったくりすぎて皆さん注意したほうが良いですよ
153: 契約者さん7 
[2024-10-12 08:04:34]
>>152 契約者さん2さん

どこにすべきなんですかね
154: 契約者さん6 
[2024-10-12 11:36:33]
>>153 契約者さん7さん
このスレで10月最初のころに火災保険の話題が出てるから見てみると良いと思います。
内容によって2~3千円のものと10万以上のもので数十倍の差があるから、今回を機会に勉強するといいよ。人によって価値観や生活スタイルが違うから、正解も人それぞれです。
もし安い保険で良いと判断できたら、すごい時給の良いバイトになると思えばモチベーションも湧くでしょ。
155: 契約者さん7 
[2024-10-13 18:17:54]
駐輪場、駐車場もほぼできてますね。
10/12 16時前撮影
駐輪場、駐車場もほぼできてますね。10/...
156: 契約者さん8 
[2024-10-16 11:28:10]
駐車場の抽選結果届きました?
157: 契約者さん6 
[2024-10-16 18:16:26]
>>156 契約者さん8さん
届きました!
158: 契約者さん1 
[2024-10-16 18:57:58]
駐車場当選した?

当選
落選
申し込んでいない
159: 契約者さん15 
[2024-10-17 07:10:29]
優先番号は悪くなかったんですけど、落選でした。ハイルーフなので覚悟はしていましたが…。落選された方は用意されてる敷地外駐車場を契約しますか?
160: 契約者さん2 
[2024-10-17 18:09:42]
敷地外駐車場を使うくらいなら別物件にしようかと思うのですが、今からでも手付金放棄で契約を破棄することは可能ですか?

161: 契約者さん6 
[2024-10-17 18:34:36]
>>160 契約者さん2さん
手付金いくら払ったんですか?引渡されてないから可能ですよ

162: 名無しさん 
[2024-10-17 20:28:02]
この辺駐車監視員の方が結構回っているようですし、車持ちで敷地内駐車場ないと不便ですね。。
敷地外で個別契約だとどこが良さそうでしょうか。駐車場の為に坂を登り降りはしたくないですし、クロスガーデンのタイムスの定期とかでしょうか。
163: 契約者さん1 
[2024-10-17 21:30:03]
とりあえず抽選に申し込んで当選したけど、辞退する人もいるのではと思ってます。
そのような再抽選があると良いのですが
164: 契約者さん4 
[2024-10-17 22:37:37]
>>162 名無しさん
ニューシティー多摩センタービル駐車場は大型でもいけそうですよ
165: 名無しさん 
[2024-10-17 22:54:56]
>>164
ありがとうございます。
こちらも屋内なのは良いですが月額が機械式17600円~、自走式22000円~とお高めですね。。
166: 通りがかりさん 
[2024-10-18 08:58:38]
お、キャンセル出るか?
167: 契約者さん8 
[2024-10-18 10:49:41]
手付金って基本10%とかじゃないかな。
それを放棄するほどお金余ってるなら高めの中古とか、
駐車場個人で探せばいいだけな気はするけど
168: 契約者さん5 
[2024-10-20 21:48:41]
今日の午後建物前を通ったらエントランス前が仕上がってきていました
今日の午後建物前を通ったらエントランス前...
169: 契約者さん3 
[2024-10-20 21:58:17]
>>168 契約者さん5さん

英語表記かっこいいですね!
170: 契約者さん6 
[2024-10-21 23:33:47]
>>169 契約者さん3さん
内覧会が楽しみですね^_^!
171: 契約者さん6 
[2024-10-23 22:51:03]
引越し業者さんは皆さん決定されてますか?
172: 契約者さん1 
[2024-10-24 07:34:06]
サカイにそのまま決めました!色々面倒なので。
173: 契約者さん 
[2024-10-24 09:00:13]
車寄せは前に車が止まっていると追い越しできなそうですか?実際見てみましたが、厳しそうかなぁと
174: 契約者さん2 
[2024-10-24 09:10:42]
>>172 契約者さん1さん
やっぱり皆さんサカイさんですかね
個人的には思ったより見積が高いと感じてしまい
知り合いの業者にも相見積取ろうと思っています。
一斉入居なのでサカイさんにお任せの方が安心な気もしてますが。。
175: 匿名さん 
[2024-10-24 10:21:49]
私は別のところに頼みました!待遇がそちらの方がよかったので!
176: 契約者さん3 
[2024-10-24 11:09:46]
>>175 匿名さん
別に頼んでる方がいらっしゃると知って安心いたしました!私も今度別業者に現地見積していただきます!
177: 名無しさん 
[2024-10-24 14:13:17]
>>173
まだ現地では見れてませんがあのスペースで追い越し分のは幅は取れなさそうな気がしますね。

立体駐車場と向かいの壁までの距離もすれ違い難しそうなので道路で待機ですかね。
178: 契約者さん8 
[2024-10-25 00:53:32]
駐車場前はすれ違いできそうでしたよ
駐車場前はすれ違いできそうでしたよ
179: 名無しさん 
[2024-10-25 10:20:19]
車寄せは車道と歩道の間にポールが立っていて幅的には一台通るのでいっぱいそうですね。
180: 契約者さん6 
[2024-10-25 23:29:08]
来月の内覧会が楽しみですね。内覧会同行サービスとか、皆さん利用しますか?チェックシートダウンロードしましたが、自分でチェックすることはちょっと難しそうです
181: 契約者さん5 
[2024-10-26 01:26:46]
>>180 契約者さん6さん
私はさくら事務所に内覧の同行をお願いする事にしました。
写真付き詳細報告書付きで5.5万です。
火災保険をネットにして浮いたお金を充てることにしましたよ。
182: 契約者さん6 
[2024-10-26 08:03:32]
>>181 契約者さん5さん
地震付きですか?また、ネットだとおいくらぐらいになるんですか?
183: 契約者さん3 
[2024-10-26 08:05:47]
auのネット登録で支払い方法をクレジットカードにする方法ご存知の方いらっしゃいますでしょうか
184: 契約者さん8 
[2024-10-26 10:47:05]
マンション内覧会に同行サービス使うってあまり聞かないけど、何がそんなに心配なんだろ。
185: 契約者さん5 
[2024-10-26 11:07:39]
>>183 契約者さん3さん
あれ、インターネット利用料はクレジットカード払いに変更できますか?管理費と同じように支払わないといけないと思ってました。
186: 契約者さん1 
[2024-10-26 13:53:37]
もう賃貸でてますね
187: 契約者さん2 
[2024-10-26 17:00:33]
>>185 契約者さん5さん
おっしゃる通りインターネット使用量は管理費の中に含まれてるので個別で支払い方法を変更することはできません。
188: 契約者さん 
[2024-10-26 17:20:32]
>>184
chatGPTに聞いてあげたよ。

ーーーーーーーーー
不備の早期発見によるリスク低減
 新築マンションであっても、施工過程で発生する不具合や仕上がりのバラつきは、専門家でなければ見落としがちなものです。同行サービスの利用により、目に見えない部分も含めた厳密なチェックが可能になり、不備の早期発見を期待できます。この発見により、購入後の修繕費用や交渉にかかる手間を最小化することができます。

第三者視点の透明性と公平性
 内覧会ではデベロッパー担当者からの説明もありますが、これは必ずしも中立的な立場に基づくものではありません。同行サービスを利用することで、購入者の利益を第一に考えた中立的な第三者視点から物件の評価を受けることが可能です。これにより、デベロッパー側の説明だけに頼らず、透明性のある判断材料が得られます。

内覧経験不足による見落とし防止
 多くの購入者にとって、内覧会は初めての経験であり、物件のどこをどのようにチェックすべきか明確でない場合が多いです。同行サービスでは、専門家が標準的なチェックリストに基づいて物件を検査するため、購入者だけでは気づけない不具合も効率的に把握できます。結果として、内覧会の成果が向上し、納得のいく物件判断が可能です。

以上の理由から、内覧会同行サービスの利用は合理的な購入プロセスとして推奨されるものです。
189: 匿名さん 
[2024-10-26 20:46:57]
占いと一緒でお金で心理面の安心を得たいなら頼めば良い。
頼む側は安心できるし、業者も儲かってWINWIN。

私は自分で十分チェックできると判断したので、頼まない。
190: 契約者さん6 
[2024-10-26 21:28:11]

今日周りをみてきました。駐車場側はまだ途中ですね。
今日周りをみてきました。駐車場側はまだ途...
191: 契約者さん1 
[2024-10-26 21:50:07]
>>186 契約者さん1さん
間取的にどこの9階ですかね
192: 契約者さん8 
[2024-10-26 22:20:08]
>>182 契約者さん6さん
地盤の良いエリアなので地震保険はつけませんでした。
家財の保険を入れるとぐっと値段が上がるので、建物だけにしてます。
そうするとネットであれば、5年で5千円も行かないですね。
正直、地震以外で家財の補償を使うケースがあまり思いつかなかったので、10万以上の高額なものにするか、5千円程度の最小限にするかだったのですが、たいした家財を持ってないので、最小限の保険にした形です。
193: 契約者さん3 
[2024-10-26 22:23:15]
>>184 契約者さん8さん
約5千万の買い物に対して、5万出してお守りを買ったのだと思えば、まあ妥当なんじゃないかな。
194: 契約済みさん 
[2024-10-27 02:05:00]
調べてみたけど、内覧会同行サービスって仮に問題を見逃したとしても別に責任取らないんでしょ?
問題を見つけたとしても結局デベ側と交渉するのはこっちで、
家電の保証期間延長みたいに保険をかけてるわけでもないし、
むしろそれで安心できる理由も見当たらないんだけど。

あとは5000万の買い物と言っても、土地や構造などのチェックできない部分を差し引いたら
チェックできる箇所はせいぜい500万くらい?
実際にチェックされた箇所にもなると、その半分もないから微妙かな。
195: 契約者さん 
[2024-10-27 16:49:23]
再度chatGTPにあなたのレスを読み込ませ聞いてみましたので、どうぞ。
------------------------
「責任を取らないから無意味?」
 「責任を取らない」という考えは、内覧会同行サービスの本質を理解していない証拠です。このサービスは、購入者の見落としを防ぎ、問題を客観的に指摘することで購入者が万全の準備で交渉に臨めるように支援します。むしろ、デベロッパー側が簡単に認めないような問題点を事前に炙り出し、購入者に有利な立場での交渉材料を提供するものです。専門家の目を借りることで交渉が進展しやすくなり、購入後に見過ごされた欠陥が発覚して後悔するリスクも低減します。責任の有無に関わらず、プロの指摘が交渉の成否を左右する重要な要素であることは明白です。

「保険がないと安心できない?」
 内覧会同行サービスは「保険」ではありませんが、それが不安の解消に役立たないという主張は誤解です。むしろ、内覧時に問題を発見しておくことこそが、購入後の保険の必要性を減らす予防策として機能します。大きな買い物である住宅購入において、内覧時のリスク軽減は重要であり、プロが同行することで明らかになる問題点や欠陥の発見率が購入者に大きな安心感をもたらします。保険とは違う形での「予防的な安心」が得られるという本質的な役割を見落としているのは、サービスの意義を理解していないとしか言いようがありません。

「チェックする箇所が少ない?」
 「せいぜい500万円分しかチェックできない」というのは根拠が薄く、極めて非現実的な評価です。内覧会同行サービスは、住宅購入の決定を左右する要素である内装や設備の状態を見極め、不具合があれば事前に把握するためのものです。住宅購入に際して、内装や設備の不備は住み心地や追加費用の発生に直結し、後のトラブルや後悔を防ぐためには不可欠です。たとえ一部の箇所に限られたとしても、購入後の大きなリスクを避けられることの価値は、金額で単純に換算できるものではありません。

結局、内覧会同行サービスを不要だと主張するのは、住宅購入におけるリスク管理の本質を理解していない証拠です。大切な買い物をより安心して進めるための重要な投資であり、費用以上の価値があることは明白です。
------------------------

使う使わない人それぞれだと思うので、もうこの話題は終わりにしよう。
196: 契約者さん2 
[2024-10-27 18:05:00]
内覧会同行サービスの「メリットがわからない」「自分で見られるからいらない」って人はそれをここに書き込んでどうしてほしいの?
誰も内覧会同行サービスを使うように言ってるわけでもないのに?

※ちなみに自分は内覧会同行サービスは使う予定は無くこのサービスを擁護してるわけではなくて何を求めてるのか謎で…
197: 契約者さん7 
[2024-10-27 21:47:01]
>>196 契約者さん2さん

代行する人はすればいいやんww
198: 契約者さん4 
[2024-10-27 23:05:44]
>>181 契約者さん5さん
以前新築区分を購入した際にさくら事務所に同行してもらいました。床や天井の水平精度や給排水設備の漏水などは問題ありませんでしたが巾木の隙間やクロスコーキングの切れ、扉先のキズなど十数箇所指摘いただけて結果よかったなと思いました。見るポイントがわかったので今回は同行はお願いしませんが、、ご参考までです。
199: 契約者さん6 
[2024-10-28 07:17:02]
>>197 契約者さん7さん
代行しない人はしなければいいやんww
200: マンション住民さん 
[2024-10-28 11:03:19]
使いたい人は使えばいいのは間違いないですが、
上のChatGPT回答のように万人に是非オススメではない点にはご注意ください。
(騙される人はさすがにいないと思いますが、さすがに回答の恣意性が強すぎたので)
201: 契約者さん7 
[2024-10-28 13:07:01]
わかったわかった もういい加減しつこいから


202: 契約者さん1 
[2024-10-28 13:15:58]
万人に是非オススメではないとかchatGPTは一切書いてないし、騙される人はいないと思いますがとかどっちが恣意性強いんだか…

以降、この話は荒れる原因になるので、終わりということで。
203: 契約者さん2 
[2024-10-28 13:39:50]
同行業者は客の囲い混みに必死やね
204: 契約者さ 
[2024-10-28 13:58:38]
マンション側は同行業者に来てほしくないから来ないように工作必死やね
205: 契約者さん4 
[2024-10-28 16:53:02]
皆さんいろいろご意見をいただきありがとうございます。参考にさせていただきます。同行業者の話は終わりにしましょう。
206: 契約者さん2 
[2024-10-28 18:33:33]
それがいいと思う
207: 契約者さん2 
[2024-10-31 11:29:18]
リビングなどのエアコンコンセントの形状分かる方いますでしょうか
208: 契約者さん8 
[2024-10-31 23:26:38]
>>207 契約者さん2さん
確認したところ、リビング:100v・200v併設型/20A 各洋室:100v/20Aだそうです。
209: 契約者さん6 
[2024-11-01 08:22:15]
>>208 契約者さん8さん

ありがとうございます!!!口の型は分からないですよね??
210: 契約者さん2 
[2024-11-01 10:47:02]
電圧と電流でコンセントの形は決まってます。
エアコン用であれば接地もあるでしょう。
https://denko-land.com/knowledge/outlet.html
211: 契約者さん7 
[2024-11-01 12:59:35]
>>210 契約者さん2さん

なるほど。リビングですとこちらになるんですね。ありがとうございます!

なるほど。リビングですとこちらになるんで...
212: 契約者さん1 
[2024-11-01 13:00:47]
>>211 契約者さん7さん
こちらの真ん中ですね!
213: 通りがかりさん 
[2024-11-01 17:51:49]
2室キャンセル?

実物見て判断できるのはいいな
214: 契約者さん4 
[2024-11-01 18:19:50]
駐車場落選したからか、もしくはローン本審査通らなかったとかですかね。
215: 契約者さん1 
[2024-11-01 21:28:31]
>>214 契約者さん4さん

駐車場落ちたぐらいで手付金放棄しますかね?
216: マンション住民さん 
[2024-11-03 01:09:27]
手付金放棄しなくても済む契約とかあったりするのかな。
追加分は先着順なので、実物見る前にに買われる可能性もあるのね。
217: 契約者さん6 
[2024-11-04 13:53:03]
共有スペースみてきました。思ったより狭い?

共有スペースみてきました。思ったより狭い...
218: 契約者さん6 
[2024-11-04 20:32:32]
車寄せもちょっと狭いなという感じでした。
まぁ荷物の積み下ろしくらいだからこんなもんなのかな?車寄せがあるマンション自体多摩センターはないから、そこは良いのかも。

車寄せもちょっと狭いなという感じでした。...
219: 契約者さん4 
[2024-11-05 00:23:09]
>>217 契約者さん6さん
A,Bタイプ2部屋分の広さだからそこまで広くはないでしょうね。
220: 1 
[2024-11-05 11:51:44]
https://www.homes.co.jp/chintai/room/7f041cfa58c66bed02aaa1c7fe25f641e...

ホームズ賃貸情報のほうに内部のパノラマ写真がありますね
221: 契約者さん5 
[2024-11-08 08:12:51]
今日から内覧会ですね!
222: 契約者さん8 
[2024-11-09 00:53:23]
内覧会参加してきました。すごく素敵でした!
エレベーターのボタンの数がすごい…
内覧会参加してきました。すごく素敵でした...
223: 契約者さん1 
[2024-11-09 13:17:43]
内装の施工レベルに悲しくなりました。素人が見ても巾木、クロスのジョイント部分は顕著でしょう。
自分でやり直したほうがましと思い帰ってきました。人手不足なんでしょうかね。内覧会でテンションが上がるかなと思っていましたが、プロの職人の施工とは思えず、正直、残念な気持ちと諦め半分で帰ってきました。せめてキャリアのある職人が最終確認はしたのかな?って感じでしたよ。部屋にもよるかもしれませんが、絶対にきちんと見たほうが良いです。
フロントからエレベーターまでは暗いしなんか迷路みたいだし。変な奴が隠れられるところいっぱい。
224: 通りがかりさん 
[2024-11-09 16:09:18]
リフォームで雑なのは聞くけど、新築で雑なのはあまりないんじゃないか
225: 契約者さん5 
[2024-11-09 19:19:02]
>>223 契約者さん1さん

内装は何色ですか?
226: マンション住民さん 
[2024-11-09 21:17:57]
2つの書き込みの温度差がすごい……
227: 契約者さん4 
[2024-11-09 21:32:26]
ちょっと心配ですね
228: 契約者さん8 
[2024-11-09 21:49:58]
>>226 マンション住民さん
施工に詳しい人からは細かいアラが多くて気になるが、一般人レベルからしたら気にならないんだろうなと予想。
229: 契約者さん7 
[2024-11-09 23:03:24]
>>228 さん
ほぼ素人です。自分も新築に指摘事項なんてないだろと思っていました。内覧時のチェックリストは直前に念の為、ネットでサラッと確認はしていきました。壁と天井の四つ角のクロスのジョイント箇所とかクロス斜めだし。ド素人の同行者でも同意していました。
水平器で計っても大袈裟じゃないですね。プロの内覧同行なんてそんな大袈裟なと思っていましたが、あってもいいのかな位思いました。ただ、あくまでも自分の部屋においては、気になる箇所が予想外に多かったといういち意見です。


230: 契約者さん7 
[2024-11-10 01:45:07]
>>229 契約者さん7さん
自分でやり直そうと思える人は全然素人じゃないと思いますが笑
ご忠告ありがとうございます。気をつけて内覧します。
231: 契約者さん1 
[2024-11-10 01:47:26]
>>229 契約者さん7さん
我が家は内覧同行業者にお願いしてチェックしましたが、施工の精度何高いと褒めてました。
キッチンの天板にちょっと傷があったり、コーキングの仕上げがちょっと甘かったりと何点か指摘するところはありましたが、想定の範囲内でした。
内装は手作業の箇所が多いですし、部屋によって職人の腕の差が出ているのだと思います。
良いなと思ったところは駐輪場です。入り口がキーをかざさないと入れないので、セキュリティ的に良いなと思いました。
また、雨除けもあって、郵便受けとエレベーターの動線も良かったです。自転車、バイクを使う人は満足度が高いと思います。
車寄せはそこまで広くはないですが便利そうでした。駐車場以外はポイントが押さえられていて良いマンションです。ホント駐車場の台数だけが惜しい。。
232: 契約者さん 
[2024-11-10 07:29:09]
一昨日に内覧同行業者連れて内覧会行ってきましたが、自分じゃその場では絶対に見つけられなかっただろう点をいくつも見つけてくれてとても助かりました。

実際に補修してもらった場合の実際のおおまかな金額も聞きましたが、結構かかるんだなと思ってびっくりしました。(※同行業者代金分はペイできてる)
新築だから大丈夫だろうと最初は正直なところ思っていましたが、ここ見てたら必要なのかなと思い、依頼して正解でした。

改めて色々とアドバイスくださった方ありがとうございました。
233: 通りがかりさん 
[2024-11-10 07:53:05]
各自ちゃんと見ようってことだね
地所レジ単独案件なら安心して任せられたんだろうけど
234: 契約者さん5 
[2024-11-10 12:45:58]
どういう所を指摘されるんですかね
235: マンション住民さん 
[2024-11-10 13:28:26]
自分で見つけられなかった箇所がどれだけ重要かによるよね。
例えば上で書かれた巾木、クロス、天板、コーキング仕上げはもちろん綺麗に仕上げてもらうに越したことはないし、実際ちゃんと仕事してよとは思うけど
見逃した人が後から気づいた場合に補修をお願いするかどうかと言われると微妙なラインな気がする。

とはいえ、ちゃんとチェックしようとは思いました。
236: 通りがかりさん 
[2024-11-11 14:41:15]
クロスとかももちろんだけど、
新築はすべて新しい物だから、本当にくまなくって感じになると思う。
237: 契約者さん 
[2024-11-13 08:10:33]
引越し業者相見積もりした方、結局サカイに決めましたか?
238: 契約者さん2 
[2024-11-13 09:33:50]
>>237 契約者さん
私はいくつか相談して、別のところにお願いしました。
239: 契約者さん2 
[2024-11-13 10:47:12]
自分は複数社相見積もりした結果、サカイにしました。
かなり値切ってもらいましたが。
あらかじめ予算を決めておくと決めやすいかと。
240: 通りがかりさん 
[2024-11-13 14:28:44]
内覧会のぞいてみたけど、子どもいなそうな若い人が多いねえ。
街の活性化につながればいいな。
241: 契約者さん4 
[2024-11-13 19:35:02]
マンションから宅配出来るってすごいと思ったんですが今時普通ですかね?
242: 契約者さん5 
[2024-11-13 22:39:24]
>>241 契約者さん4さん
たしかに。
私も初めて知りました。
243: 契約者さん2 
[2024-11-13 23:04:52]
>>241 契約者さん4さん
最近の新築マンションに導入され始めたのサービスだと思いますよ。
今は5年前竣工の分譲賃貸に住んでますが、宅配ボックスを使った配送サービスは付いてないです。
おそらく駅によくあるPUDOの宅配ロッカーの配送サービスがマンションにも横展開されたんでしょうね。
244: 契約者さん3 
[2024-11-13 23:05:42]
>>241 契約者さん4さん
自宅集荷と同じシステムなだけでは?
プラスαの費用がかかるだけのような気がする。
245: 契約者さん5 
[2024-11-13 23:12:58]
皆さんの内覧後のこのマンションに対する満足度はどのような感じです?
わたしは、思ったより外観がかっこよくて、部屋も日当たりと眺望が良かったので概ね満足です。
246: マンション住民さん 
[2024-11-13 23:37:00]
マンションから宅配できるのは大きめのところならよくあるサービス。
宅配業者からすれば毎日マンションに何らかの荷物を届けるし、
ついでに荷物を預かっていけば良いのでむしろ手間がかからない。
247: 契約者さん2 
[2024-11-13 23:55:06]
私も概ね満足です!!日当たりや景観が不安でしたが思った以上に良さそうでした。室内の施工も細かな手直しはあるものの特段問題はありませんでした。外観や共有部も素敵でした!リビングが想像よりコンパクトだったと思いましたが、モデルルームの広い方を何回も見てしまったせいですね(^^;
入居が楽しみです♪
248: マンション住民さん 
[2024-11-14 00:03:04]
日当たりと景観はシミュレーションで結構細かく見て決めましたが、
思ったよりも展望は開けていて良かったですね。シミュレーション以上でした。
室内の施工はそれなりですね。傷が複数箇所あって、自分は再確認です。
エレベーターホールまではちょっと道がくねくねしていたのは気になりました。
まあ全体的には想定の範囲内で総じて悪くはないです。

でも一番大変だったのはリビングのカーテン採寸です。
思った以上に高くて届かずに苦労しました。(笑)
249: 契約者さん7 
[2024-11-14 08:18:00]
>>248 マンション住民さん
正面入口からエレベーターまで少し複雑ですが
ほとんどの方がデッキから帰ってくると思うので
サブ入口を利用したらクネクネしなくていいと思います。
250: 契約者さん3 
[2024-11-14 08:19:05]
>>244 契約者さん3さん

別途かからないって言われましたよ。
251: 契約者さん3 
[2024-11-14 09:39:42]
>>249 契約者さん7さん
図(劣化激しい)を作ってみたんですが、赤矢印の経路を皆さん使われるイメージですか?私は青矢印経路かなー、と思ってました。
図(劣化激しい)を作ってみたんですが、赤...
252: 契約者さん3 
[2024-11-14 09:44:21]
>>251 勘違いがあったんで図を修正しました

253: 契約者さん4 
[2024-11-14 10:26:17]
私も概ね満足です。契約時点では工事が始まったばかりで正直不安もありましたが、実際の出来上がりを見て良いマンションだと思いました。外観や共用部もお洒落で綺麗ですし、専用部や眺望も期待以上でした。
254: 契約者さん3 
[2024-11-14 12:58:19]
地震保険入らない方います?
255: 名無しさん 
[2024-11-14 13:02:03]
>>252
その2択で徒歩なら断然赤ですかね。青の方は少し遠回りに感じます。
逆に駅に向かう場合は下道で警察署前を抜けていく方がほぼ下り坂なので楽な気がします。ただ、どの経路も周りのオフィスの方の出社、帰宅ラッシュと被ると逆行する人並みがすごいようなのでそれも見て決める必要がありそうですね。。
256: 入居予定さん 
[2024-11-14 15:07:50]
>>252 契約者さん3さん
駅から帰宅する場合、赤は橋を渡る際に、少し上り坂で、渡り切った後に階段を降りるルートになります。一方、青はスロープを下って信号を渡るルートになります。
個人的には上り坂を嫌って青のルートになりそうな気がします。信号待ちが長いなら赤かも。住んでしばらく活動してみないと分からないかな。
257: 契約者さん1 
[2024-11-14 16:17:31]
>>252 契約者さん3さん
わたしは、駅に向かう時は信号待ちで時間がブレるのを避けるために赤ルート。帰宅時は上り坂が少ない方が良いので青ルートを使う予定です。
駅への最短ルートは255さんも言及した通り警察署の前を通るルートなのですが、信号を少なくとも2つ超える必要があるんですよね。Googleマップで距離測定してみましたが、警察署前を通るルートと赤線で駅まで行くルートは65メートルの差でした。この差は時間で言うと1分かからない差なので、信号を含めて考えると赤線のルートが一番合理的だと思います。階段以外は下りですし。
258: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-14 18:09:36]
そんな長い信号じゃないよ。

通勤時はたぶん朝ラッシュの逆流を避ける方が優先されると思う。
帰宅時は分散されるからそんなに気にならないだろう。
259: 契約者さん4 
[2024-11-14 18:54:47]
>>254 契約者さん3さん
入らない予定です
260: 契約者さん7 
[2024-11-14 20:49:16]
>>254 契約者さん3さん

私も入らないです
261: 契約者さん4 
[2024-11-14 22:49:47]
>>260 契約者さん7さん
あいおいで頼みましたか?
262: 契約者さん5 
[2024-11-15 12:34:42]
>>254 契約者さん3さん

火災は入りますが地震は入らないです
263: 契約者さん5 
[2024-11-15 13:55:48]
書類で送られてきたau回線の手続きをすればWi-Fi要らないですか?それとも必要なんですかね?
264: 契約者さん2 
[2024-11-15 14:24:21]
>>263 契約者さん5さん
回線手続きをすれば,有線でインターネット接続ができるようになります.
Wi-fi(無線接続)が必要であれば,自分でWi-fiルータを買う必要があると思います.
265: 契約者さん8 
[2024-11-15 15:28:40]
>>264 さん

なるほど、有線使わないようでしたら回線手続きが不要ということですね
266: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-15 15:36:29]
Wifi使うから有線はつける。
しかしさすがkddiのお膝元だな。
267: 契約者さん7 
[2024-11-15 15:43:32]
>>266 検討板ユーザーさん
ごめんなさい。ネットに詳しくないもので、、、家でWi-Fiを使うためにはどのような手続きが一番いいのでしょうか
268: 契約者さん555 
[2024-11-15 16:08:14]
外壁も確認した方がいいですよ!
外壁も確認した方がいいですよ!
269: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-15 16:15:59]

外壁は共用部になるのか
270: 匿名さん 
[2024-11-15 16:55:03]
>>267 契約者さん7さん
https://7artisan.com/internet/fiber-optic-recommend/
このあたりを参考にしてもらうとよいのですが、家でWi-Fiを使う場合は大きく下記の2つの方法です。
まず、結論から言うと、このマンションだと①が一番安くあがります。
①光回線の契約をして、自分で購入したWi-Fiルーターと接続する。ちょうど上記URLの最初の図のイメージです。
今回のマンションでいうと、書類で送られてきたau回線の手続きをすれば光回線の契約ができるので、あとは自分でWi-Fiルーターを購入(こだわりがなければ5,000円ぐらいの機器を買えばOK)して線を繋げばOKです。
このあたりの設定が苦手なら、auでWi-Fiルータレンタルのサービスがあり、おそらく初期設定もしてくれると思われるので、問い合わせしてみたらいかがですか?

②ホームルーターやポケットWi-Fiサービスを契約する
https://7artisan.com/internet/wifi-recommend/
にわかりやすく説明の表があります。このページでも基本的に①のやり方がおすすめと書いていますね。

通常、①の光回線は月額\4,000以上するのですが、このマンションはオトクなプランになっているので月額\1,870です。また担当者に聞いたところ各戸に1Gbpsで線を引いていて実効速度は700~800Mbpsはでる(分かる人にはわかる嬉しいポイント)らしいので、かなりお得です。ちなみに②のサービスは安いところでも月額\2,300ぐらいなので、特に思いがなければ、マンションのauの光サービスを使えば良いと思いますよ。
271: マンション住民さん 
[2024-11-15 19:49:37]
今どきのマンションであれば各戸に物理的に光回線が引かれているので速度は結構早い。
各戸に光回線じゃなくて有線LANで分配しているようなところだと速度が遅い。
上のリンクのONU(光回線を有線LANに変換)が必要で、これは①の契約をすればもらえる。
その先は有線のまま使うなり、wifiルーターと繋げて無線も使うのは各自の好みで。

少し補足というか、個人の感想としては、このマンション、コストカットのせいで、
何故かかLAN接続できるコンセントが一箇所しかないので
有線でいろいろ繋げたい人にはかなり使いづらいところがある。(アイセルコで増やせるけど)
272: 契約者さん3 
[2024-11-15 20:38:39]
>>271 マンション住民さん
あれ、契約したらONUもらえるんですね。分電盤の隣付近にすでにスイッチングハブのみがついているように見えたんで、各戸に有線LANがきてるタイプだと思い込んでました。
273: マンション住民さん 
[2024-11-15 22:50:20]
>>272 契約者さん3さん
入居手続きの際にネット契約の説明受けたと思うけど、資料にも書いてある。
入居後に設置作業が発生するから、いつからネット使いますかーとの話もあったかな。

分電盤の隣のスイッチングハブはONU~リビングのLANコンセント分岐だと思う。
ONUもそこに置くのかな?ハブ置くのにリビングだけなんだ……とも思った。
274: 契約者さん3 
[2024-11-15 22:53:14]
>>270 匿名さん
すごい丁寧にありがとうございます!!Amazonとかでみたら5000円くらいで売っていたので書類のやつで申込をして、Amazonで買います!!!
275: 契約者さん2 
[2024-11-15 22:54:29]
>>271 マンション住民さん

ご丁寧にありがとうございます!
276: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-16 00:48:00]
au住宅ローンでauひかり契約すると金利も安くなる
277: 契約者さん1 
[2024-11-16 08:54:51]
>>276 検討板ユーザーさん
なるほどですね。auひかりの申し込みをしてから、ステータスが工事日予約の登録のままですがそのままでいいんですかね?
278: 契約者さん1 
[2024-11-16 10:24:41]
>>276 検討板ユーザーさん

マンションだとauじぶんローンでauひかり契約しても金利安くなるのは無かったかと。
279: 契約者さん 
[2024-11-16 23:01:07]
第三者管理は良さそうと思ったけど騒音のトラブルに対応しないって書いてあるよね?当事者同士で解決ってすごいギャンブルだ
280: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-17 16:53:35]
騒音はいつの時代もガチャ運だからな
281: 契約者さん8 
[2024-11-17 22:36:01]
Auひかりの方はまだ工事日程調整中ですね。宅内機器のお届けのところをみて、ホームゲートウェイも発送してくれると思います。契約内容確認の「回線機器情報」にはホームゲートウェイの型番も書いてあります。私の場合は「HGW(BL1500HM)」で、それだと無線LAN機能も内蔵しているようです。追加契約しないとこの無線LAN機能が使えないって感じですかね。
Auひかりの方はまだ工事日程調整中ですね...
282: 契約者さん8 
[2024-11-17 23:03:33]
そのホームゲートウェイの設定手順も見つかりました。
https://www.au.com/content/dam/au-com/support/service/internet/guide/c...
やはり内蔵しているWi-fi機能を使いたい場合は別途オプションの申し込みが必要ですね。月のオプション料金はわかりませんが、自分でルーターを買った方がお得だと思います。
そのホームゲートウェイの設定手順も見つか...
283: マンション住民さん 
[2024-11-18 00:14:20]
ちょっと調べた感じだと内蔵wifiを使う場合は月額550円らしい。
契約内容によっていろいろ違うけど、自分でルーター買ったほうが1~2年で元取れますね。
wifi機能くらいケチケチせず開放してくれればいいのに……とは思いましたが。

後はONUとホームゲートウェイは発送ではなく、工事日に一緒に設置してくれるはずです。
284: 契約者さん8 
[2024-11-18 09:49:09]
>>283 マンション住民さん
なるほど。発送ではなくてよかったです。その方は便利ですね。
月額550円でしたら毎年6600円で、そんなに高くないんですが、自分はルーターを買うようにしたいと思います。機器一台増えることで収納スペースは少し気になりますけど。。
285: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-18 12:33:32]
月額550なら、自分で買った方がお得だな。
仮に引越すことになってもルーターならどこでも使える。
286: 契約者さん7 
[2024-11-18 12:52:01]
キッチンの背面収納外注した方いますか?
壁固定の可否や、壁構造の下地について知ってる方いたら教えてほしいです。(現在、管理会社は問い合わせ中)
287: 契約者さん3 
[2024-11-18 16:58:28]
>>285 検討板ユーザーさん

Amazonとかの5000円ぐらいのでいいですかね?
288: マンション住民さん 
[2024-11-18 18:06:57]
5000円くらいので大丈夫だとは思うけど、
何人家族で何台繋げるとか、2.4G/5Gどっち多く使うとか、
中華製を気にするのかとか、本当はいろいろ考慮することはある。
大元が1Gpsなので、ハイスペックなのは買う必要ないけどね。

自分は国産の1万くらいのを買う予定。
289: 契約者さん4 
[2024-11-18 20:00:59]
分かる方教えて欲しいのですが、キッチンボードを外で買う場合横幅は120ぐらいのを買おうと思うのですが奥行はどのくらいのがベストでしょうか。。。こちらタイプIなのですが奥行きだけ記入し忘れてしまったようで。。。
290: マンション住民さん 
[2024-11-18 20:49:47]
壁基準の実測で45くらい?壁のコンセントも考えるともう1~2cm小さい方がいいかも。
大体のキッチンボードはコンセントの位置に穴空いてるけども。
291: 契約者さん4 
[2024-11-18 20:52:55]
>>290 マンション住民さん
ありがとうございます!51cmの買う所でした。。。
292: 契約者さん7 
[2024-11-19 01:28:53]
>>289 契約者さん4さん
セミオーダーのカップボードの図面で寸法を確認したところ、奥行きは450mm(45cm)でした。
293: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-19 08:52:16]
この先10年以上使うかもしれないし、
安易に安いもの買うと後悔するかも。
294: 契約者さん2 
[2024-11-19 09:53:09]
>>293 検討板ユーザーさん
ネットのライトユーザー(NASやホームサーバーを使わない)であれば,10年以上使うことを想定すると,ルータの選定キーワードは「1000Mbps以上@5GHz」「Wifi6」くらいな気がしてます.
こんなものであれば最低限問題ないと思います.
(薄い知識なので異論反論あればお願いします.
・TP-link archer AX23V
・Buffalo wsr-1500ax2l
295: 契約者さん2 
[2024-11-19 10:01:08]
>>294
※上の投稿について、当然ですが、電波強度とかの観点で確認したわけではないので、あくまで参考情報です。

296: 契約者さん8 
[2024-11-19 10:57:15]
>>293 検討板ユーザーさん
ルーターですか?
297: マンション住民さん 
[2024-11-19 18:56:55]
>>294 契約者さん2さん
5GHzは距離によっては繋がり難い場合もあるので、2.4GHzも早いに越したことはないです。
安いものは2.4GHzが遅い場合もあるのでそこはご注意。
298: 契約者さん1 
[2024-11-20 03:57:48]
タイプA~Cのお部屋はキッチン横にカウンターが付いていると思うのですが、想像していたより低く感じました。同じように感じた方いらっしゃいますか?また、高さ計測していたら教えてほしいです!(念の為測ったのですが机上から67センチでした)
299: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-20 09:30:52]
カウンターというよりは机だなあれは。
用途は様々だけど、そのまま机や化粧台として使うもよし、高くして付け替えるもよし、撤去して棚置くもよし。
300: 契約者さん7 
[2024-11-20 19:48:49]
>>281 契約者さん8さん
画像添付してくださっている進捗状況って、どこから確認できますか??auひかりの申し込み完了してなにかしら書類が来ていたような気がするのですが家を探しても見つからず…そこに何かマイページのURL的なものが記載あったのでしょうか?泣
301: 契約者さん8 
[2024-11-20 20:49:24]
>>300 契約者さん7さん
そうですね。契約内容の案内書類が来ました。Au IDと仮パスワードも書いてありますのでそれを使ってマイページにログインして進捗確認できました。
そうですね。契約内容の案内書類が来ました...
302: 契約者さん8 
[2024-11-20 21:24:34]
auひかりの課金開始日についてご存知の方いますか?入居手続き会で、KDDI担当者さんからの説明だと、実際の利用有無に関わらず12/21引渡し日から課金されるそうです。年内で開通の希望を出しましたが、午後日程調整の電話が来て、実際の利用開始日から課金されますので引越しの予定が一月でして年内ネット使う予定なければ一月中開通した方がお得ですよって言われました。
303: 契約者さん1 
[2024-11-20 22:17:17]
>>298 契約者さん1さん
わかります。あれ、モデルルームこんなに低かったっけと思い平均を調べたところ160cmの人にちょうど良い机の高さのようでした。適切な椅子を用意すれば(男性には少し低めかもしれませんが)問題なくパソコン作業等できそうだと思います。
304: マンション住民さん 
[2024-11-20 23:10:11]
>>302 契約者さん8さん
自分は入居手続き会で実施の利用日から課金だと説明されて、
設置日=利用開始日だから、設置日もその場で調整したんだけど、担当によってレベルが結構違うのね。
とりあえずは都合の良い設置日を決めればいいと思います。
305: 契約者さん8 
[2024-11-20 23:29:16]
>>304 マンション住民さん
そうですね。自分の都合の良い日で設置してもらいます。ありがとうございます。
306: 契約者さん6 
[2024-11-25 19:47:41]
先週の内覧会に参加しました。おおむね満足していますが、ここの「エキスパンションジョイント」見たらなんか危なさそうな気がします。少し段差もありますので気をつけないとですね
先週の内覧会に参加しました。おおむね満足...
307: 匿名 
[2024-11-26 03:38:31]
ローンの名義の方、初年度はふるさと納税しますか?

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