メゾンドール松屋町てどうよ

[購入検討中さん]

公式URL：http://www.m69.jp/
売主：大阪ガスメゾン株式会社
施工会社：株式会社フジタ
管理会社：大阪ガスコミュニティライフ株式会社

【住人掲示板に移転・物件情報を追加いたしました。管理人　2010.05.12】

[302: 入居済みさん]

まあ、みなさん、管理規約をよく読んで理解してから、
議論しましょう。

私は、泣き寝入りするつもりはありませんけど、ペットを飼っている人と
妥協点が見いだせるのであればそれでもいいかなとは思います。

[303: 入居済みさん]

みなさん引越しされてからお隣の部屋などに挨拶されました？
うちは引越しの日、上下左右の部屋に伺いましたが、どなたも出てもらえませんでした。
特に両隣は在宅されている気配があったので日を改めてまた伺ったのですがやはり出て頂けません。
もしかして挨拶に行く方がむしろ非常識だったのか？と少し悩んでおります。
みなさんも挨拶来られたら嫌ですか？

[304: 契約済みです。]

No.303 さん
ご挨拶に来られて迷惑ということはありません。
挨拶はコミュニティの基本ですもの。
私は引っ越しが完全に終わっておらず、
（電化製品等が整っていないので）
まだ生活の基盤は旧宅のままで、
もし、留守中に拙宅に来られた方がおられましたら申し訳ありません。
私も引っ越しが完了したら
ご挨拶に伺いたいと思っております。

[305: 入居済みさん]

今日は一段と激しく鳴いている
犬が。飼い主はうるさくないのだろうか？。

[306: 匿名]

飼い主はどのような方ですか？引越しの挨拶の時の印象はいかがでしたか？飲みに行ってるのでは？管理人さんに相談されてみてはいかがでしょうか。

[307: 入居済みさん]

ペットの鳴き声についてかかれていますが、それよりこのマンション住人さんは挨拶あまりしない事の方が
問題ありと思います。

こちらから声をかけても無視、首だけふる、小さな小さな声でボソッと返す。。。

まともに挨拶できないのかなと不思議です。

以前住んでいたマンションでは、みなさん笑顔で挨拶かわしていました。

何階にすんでいるかわからない方であっても、きちんと挨拶しあっていました。

住人同士の挨拶は防犯にもつながります。

たまたま、お会いした方々が挨拶できない人たちだったのかどうか分かりませんが。。。


ペットの鳴き声や、子供の泣き声、上からの音、ある程度は仕方ないと思います。

一軒家でも、マンションでも、自分たちだけが住んでいるわけではないので。

自分が気をつけていても、下の方や隣の方に迷惑をかけている場合もありますし、お互いさまの事だと思います。

自分では、してるつもり、気をつけているつもり。

ただの、つもりでしかないんですから。

実際、お隣や、上、下の音聞かれたことないでしょうし。

以前すんでいたマンション、犬の鳴き声はしょっちゅう聞こえてました。

マンションの犬だけでなく、近所の一軒家の犬の声も。。。

でも、張り紙されているの見たことないです。

犬OKのマンションなのだから、ある程度仕方ないのでは。。と思いますが。

[308: 匿名]

1ヶ月住んでの感想は、ほとんどの皆さんはきちんと挨拶されます。ほんとたまに、おばさんや若い人でしない方はいます。まあ、集合ポストの上に投函されてるチラシを置いていったり、段ボールなどゴミをきちんと出さない方などいろいろな人もいます。しかしきちんと礼儀を知っている方々も沢山いますので、今後そういう方々ともお会いされるでしょう。

[309: 入居済みさん]

あいさつについては、する人しない人、いろいろですね。
人が挨拶しても無視する、おばさんには少し驚きましたが
キャンキャン吠えまくる犬よりはましです。

犬OKのマンションだから、ある程度は仕方ないという意見には賛同できないですね。
うるさいペットは排除することもできるのですから。

少なくとも管理規約には、そう書いています。

一方的に我慢する必要はかけらもありません。

[310: 入居済みさん]

排除って…
捨てるということですか？

[311: 匿名]

"うるさいペットは排除する～"
と言う発言はさすがに良識に欠けるのでは？
挨拶はさておき、ゴミだしのルールを完璧に出来てる方はいらっしゃるのでしょうか？
特に容器包装プラスチックと普通ゴミの分別は難解。
あめの包み(個包装)や冷凍食品の袋がプラスチックゴミなんて細かすぎです！

[312: 入居済みさん]

うるさいペットは排除…
すごいこと言うなあ。動物がお嫌いなんですね。
鳴かない犬なんていないですよ。

そんなにうるさいという事は、
そのお宅が一日中窓を開けっ放しなのかな？
せめて犬が鳴いている時は窓を閉めてもらうとか
そういう要望が伝えられたらいいですね。

[313: 入居済みさん]

No.312さん、この方は以前ペットを飼われたことがあると記載されていますので、動物が嫌いという
問題ではないように思われます。
戸境壁を伝い、音が聞こえるのではないでしょうか。
また、管理規約を読んで見ると、ルールを守れない場合は飼育できないような規定になっております。
ただ、これも人により感じ方が違い難しい問題だと思いますので、
管理事務所や管理組合を通して相談されるのが良いのではないでしょうか。
No.311さん、ごみの問題ですが、ビニール類はあくまでも努力目標で良いと思います。
正直そこまでビニール類を分けるのは困難です。ほどほどでないとしんどいですよ。
しかし十数年市内に住んでますが、昔の大阪に比べれば大分ゴミのマナーも良くなったなあ。

[314: 入居済みさん]

騒音って結構上下斜めの階の場合も多いんですよね。

[315: 匿名]

戸を閉める音やお風呂場の音などが上の階以外にも下の階や横の住居から響いてくるようです。いわゆる衝撃音は音の発生自体を小さくするしかないようですね。まあお互い様のところはありますが、住人次第でしょうね。

[316: 匿名]

朝から長時間よく鳴いてますね。今まで気が付きませんでしたが今日窓開けてわかりました。
2匹でしょうか？
これではお隣りさんは大変だと思います。
あんなに泣かないといけない状況のペットがかわいそうです。
ペットのマナー教室に行くと人間の方が習うそうです。

[317: 入居済みさん]

今日は朝から今もずっと鳴いていて迷惑です。
№316さんがおっしゃるようにペットのマナー教室に行って欲しいと思います。
鳴いてる時は、住人さんがいなくて寂しさから鳴いているのであれば、ペットがかわいそうです。
そんな人はペットを飼う資格ないですよ。

ペット可のマンションであれ限度があると思いませんか？
これから窓を開ける事が多くなるので、今日みたいに一日中鳴いているのを耳にするとこっちがノイローゼになりそうです。

住人の事を考えて下さい。

[318: 住人]

対外的に主張しないと解決しないですよ。張り紙させないと。確認しましたが現在4世帯が飼育されてるようです。ご参考までに。

[319: 匿名]

なんやったら戦うで。何階くらいか言うてくれれば調べるわ。わしも今日うるさいと感じたわ。どこか特定できへんかったけどゆれされへんな!!

[320: 入居済みさん]

戦うとかそういう言い方やめましょうよ。

[321: 匿名]

戦うという書き方は変な意味でないです。こういう場での議論でなく、公の場でやらんと解決は難しいと思いますわ。その時は一住人として、参加しますよ。

[322: 匿名]

一度、匿名文章で困っている事をそのペットを飼われているお家のポストにでも投函されたらどうでしょうか？

飼い主さんが居ない時に淋しくて鳴いているのならば飼い主さんは気が付てないのかもしれません。

[323: 入居済みさん]

昨日は本当にうるさかった。

犬は鳴くものだから仕方ないとか、音はだれでも立てるからお互いさまとか
そういうレベルを超えて大迷惑を周りの住人にかけている、ああいうことが続くと、
戦うという表現をされている人もいましたが、訴訟沙汰になる可能性もある。

それくらい、ものすごい迷惑をかけている。
ということを、読んでいるかどうか分かりませんが、この飼い主の方は理解してください。

飼い主さんへ、
家を留守にしがちなのであれば、知らないかもしれませんが、あなたの愛犬は飼い主がいないと
１日中吠えています。とても、うるさいです。
なので、以下の対応を考えてもらえませんか？。
あなたの愛犬が、隣近所の住人の嫌悪の対象にならないように、あなたは愛犬のしつけにまじめに取り組ん
で、無駄にほえないようにする。
それが、ダメなら、愛犬のために防音ルームを作ってその中で、飼育するか、飼い主が外出するときは
必ず、一緒に連れていくか、ペットホテルに預けるようにする。

それも、受け入れられないなら、一家全員で愛犬を連れてこのマンションから出ていってください。

以上です。費用は飼い主の１００％負担でお願いします。

また、飼い主が住む住居についてですが、個人的には、
部屋番号数的には206、205、204、306、305、304、406、405、404あたりの低層階東側
が怪しいと思っていて、その中でも特に206、205、306、305のうちどれかではないかと思っています。

昨日の件ではさすがに頭にきたので、今度、昨日のようなことがあれば、まず、管理人に相談して
問題住居を特定します。

[324: 補足します]

飼い主さんへ
ご参考まで。

ペットの鳴き声・騒音
●ペットの鳴き声が社会生活上の「受忍限度」を超える場合は、飼い主は民事上の損害賠償責任を負うことがあります。

●犬などのペットの鳴き声による騒音被害を理由に慰謝料を請求するケースもあります。一般的に、その違法性の判断は、「受忍限度を超えるかどうか」が基準になります。その判定の要件として、被害利益の性質・被害の程度・加害行為の態様・地域性等を総合的に考慮して判断することになっています。

●犬が早朝、深夜を問わず鳴き続け、それが原因で神経衰弱になったケースで慰謝料の支払いを命じた判例があります。裁判では３０万円の支払いが認められました。

●動物愛護法（動物の愛護及び管理に関する法律）に基づき、各自治体が動物愛護条例を定めて、ペットの鳴き声などにより迷惑を及ぼさないように規定していることが多いです。

http://www17.ocn.ne.jp/~kazu-jim/naiyou46.html


大阪府動物の愛護及び管理に関する条例 平成13年03月30日 条例第3号

(飼養者の遵守事項)
第三条　飼養者は、次に掲げる事項を遵守しなければならない。
一　動物の種類、数等に応じて必要な飼養施設を設け、適切に給餌じ( )及び給水を行うこと。
二　飼養施設の内部及びその周辺を常に清潔にし、悪臭等の発生を防止すること。
三　公共の場所並びに他人の土地及び建物等を不潔にし、又は損傷させないこと。
四　自己の飼養する動物の鳴き声等により、人に不快の念を生じさせないこと。
五　自己の飼養する動物が逸走した場合は、これを自ら捜索し、収容すること。
六　自己の飼養する動物をみだりに繁殖させないようにすること。
七　自己の飼養する動物を捨てないこと。
八　前各号に掲げるもののほか、自己の飼養する動物により、人に迷惑をかけないこと。

http://www.pref.osaka.jp/houbun/reiki/reiki_honbun/ak20105741.html

飼い主さん、あなたはいつ訴えられても不思議ではありません。
また、あなたは、大阪府の条例の飼養者の遵守事項の四と八を守れていません。

まだ、遅くありません改心して、あなたの愛犬が他の人に迷惑をかけないための対策を講じてください。

[325: マンション住民さん]

日曜日は、一日中泣き叫んでいましたよね。

大通りから一本入るだけで、車の騒音もほとんど聞こえないので静かで良かったと思っていたのに。
昼間はまだ我慢できるのですが、夜もまだ泣いているのでどこのお宅だろうと思ってベランダにでてどの方向からか聞いてみるのですが、はっきり分かりません。

たぶん低層階の東側から聞こえてくるのは、間違いないのでペットを飼われているのが４件であればすぐにどのお宅か判りそうですね。

[326: 入居済みさん]

今日は犬静かですね。。。

[327: 匿名]

以前のメールで、犬を飼ってる階数を、確認したわけではないのに、何軒か部屋番号で指定された方がいました。私共はその部屋番号に住んでる者ですが、動物は飼っておりません。管理会社に確認もせずに、個人の推定で指定されるのは、階数だけでは無く、部屋番号までしてされた者に対しては、とても不愉快です。犬がうるさいのも迷惑かも知れませんが、同じマンションにこういう方がいらっしゃるのも残念でなりません。掲示板にのせるのなら、もう少し、部屋番号を指定された方の気持ちも考えていただきたかったです。

[328: 匿名さん]

っていうか、迷惑な書き込みには削除依頼を出して削除してもらった方がいいですよ。
それがこの掲示板の運用ルールなので。

[329: 入居済みさん]

３２７の方に同感です。

きちんと確認したわけでもなく、不愉快です。

ペットの鳴き声よりも、こういう方が同じマンションに住んでいる方が残念です。

匿名だからここまで言われるんですか？

管理会社に確認し、そのワンちゃんのお宅と、正々堂々と話し合いされたらどうですか？

[330: 入居済みさん]

一日中うるさいですか？

私は一日家にいますが、朝から晩まで一日中うるさいと感じたことありませんが。。。

確かに、うるさい日、よく鳴いてる時ありましたが、これぐらいでは裁判しても勝ち目ないと思いますが。


戦うとか書かれていましたが、その前に話し合う事が先でしょう。

新しい環境に慣れるまでペットもストレス感じてると思います。

私は今は飼っていませんが。


せっかく皆さん新居に住み新しい生活迎えたのですから、もう少しおおらかになられては？

この掲示板がただの悪口にならないよう、いいように活用されてはどうでしょうか。


私は初めてこの掲示板見つけた者です。

[331: 入居済みさん]

他人の動物の鳴き声にがまんしなければならない理由はないが、管理会社などと相談し妥協点は見つけなければなりませんね。素晴らしい環境のマンションですから、より良く暮らしたいですね。

[332: 入居済みさん]

最近、鳴き声があまりしなくなりましたね。
飼い主の方も、努力されているのではないかと思います。

[333: 住人]

うまく終息すれば良いですね。ところで、桜の季節も終わり新緑の季節ですね。マンションの植木もシンボルツリーを除いて新芽がきれいですね。

[334: 住民さんＡ]

先週の休日は、一日中鳴いていた事で掲示板でいろいろ苦情などが飛び交ってましたが、その日を境目に静かにはなりましたね。
これは、この掲示板の効果なのか分かりませんが、いい傾向ですね。

人によってさまざま感じ方が異なるのでどこまでが苦情になるのか分かりませんけど、せっかくこのような掲示版があるのでこれからも活用して問題や悩みを解決できればいいのではないでしょうか？

[335: 住民さんＥ]

そろそろ新しい環境に慣れていらしたころでしょうか？

私は、マンション暮らしは初めてで、いろいろな設備に戸惑ってます。
なんせ今まではアナログ生活でしたので。
浴室乾燥暖房器・台所のリモコン・ガスコンロのリモコンなどなど。
ハイテクだなあと感心する毎日です。

ところで 皆さんはディスポーザーや食洗機って使ってらっしゃいますか？
私は使っていないのですが、
ディスポーザーって、ずーっと使わないときは大量の水を流さなきゃいけないみたいですし。
結構やっかいだなと思ったりしてます。

[336: 契約済みです。]

私もマンション暮らしは初めてです。
３日前よりここで寝泊まりするようになりましたが、
なんだかビジネスホテルみたいな感じで、まだなじんでいません。

食洗機は食器乾燥機として使っています。
ディスポーザーも、使用できないものが多いので、
注意して使用しています。
お茶の葉や大根、ジャガイモの皮など、とても便利です。

[337: 住民さんＡ]

食洗機は、一度使いましたが時間が掛かるので手洗いをしていますが友人は高温で乾燥してくれるので布巾より衛生面でいいので食洗機しか使わないみたいですよ。
ディスポーザーは、毎日使用してます。
生ゴミの嫌な臭いを気にしなくていいし、あっという間に粉砕して無くなるので気持ちがいいですね。
これからの梅雨時期や夏にはとっても便利ですよ。
一度使ってみたらいかがですか？

犬の鳴き声もたまに聞こえてくるぐらいになりましたね。
このぐらいなら全然気になりませんね。
だれか管理人さんに話して下さったみたいで、マンションの掲示板に張り紙されてました。
誰だか知りませんけど、ありがとうございました。

[338: 入居済みさん]

どういたしまして。

[339: マンション住民さん]

犬の泣き声が収まったのは飼い主の改心の証なのでは？。
決して文句を言った人が偉いのではマーったくありません。

飼い主さん、その調子で頑張ってくださいねー。

みんなでより暮らしやすい環境を作りましょう。

[340: 匿名]

>>336
誰もつっこまないので私がつっこみます！
ビジネスホテルみたいならあかんがな！！

[341: 契約済みです。]

ホンマヤネエ。
はよ、なじまんとねえ。

[342: マンション住民さん]

子供を預けて働こうかと思うのですが、皆さんは保育所はどちらに預けたりしてますか？
後、ここはいいですよという保育所があれば教えてもらえますか？

[343: 匿名]

皆さん気持ち良く挨拶はしますし良いマンションだと思うのですが、最近一部の世帯だと思いますがこの時期得に窓を開けていることが多いのでかなり深夜(２時〜４時)での大音量やバルコニーでの大きな声での騒ぎが気になります。

マンションの総会はまだでしょうかね。

[344: 住人]

おはようございます。わたしも先週朝4時頃大きなテレビの音量で目が覚めました。西の方ではないですか？確かに一部に意識の低い住人がいますね。ゴミの出し方やポストなどの上にゴミを置いているのを見るとなんとなく分かります。もう少し配慮いただきたいですね。総会は9月頃ではないでしょうか。

[345: 住民A]

しかしかなりの深夜の騒ぎは少し常識を疑います。
夜は静かですからバルコニーや窓を開けての大騒ぎは結構響きますよね。
常識の範囲で気を付けてほしいものです。

しかし以前のようにここで場所を特定するのは辞めましょう。
疑われたお宅は気分が悪いでしょうし、決して伝言板は犯人探し
の場所ではありません。
ただ伝言板を見て当人が気を付けて頂ければ一番いいですね。
続くようなら残念ですが管理人を通すか直接話合うしかありませんが。


9月の総会でマナー等話合い良いマンションにしたいです。
小さなお子さんも多いようなので大人がマナーを守らないと
子供も直ぐに真似しますよね。

ところで各住居の3ヶ月or6ヶ月点検ってありますか？
住んでみて気になる点がいくつかあり、重大の事でも
ないので連絡すべきか躊躇しています。

[346: 住人]

345さんこんにちは。場所はここで特定するつもりはございません。同じ問題なのか聞いてみただけです。ところで点検は各家庭がそれぞれ直接管理会社に言うのですね。6ヵ月後にとりまとめてすると思ってました。情報ありがとうございます!!

[347: 住人です。]

うちもキッチンに壁紙の浮いている個所があり、気になっていました。
６か月点検まで待ちます。

[348: 住民A]

ありがとうございます。6ヶ月点検あるんですね。
じゃもう少し待ちます。

[349: 住人]

昨夜も深夜まで騒がしかったですね。

[350: 匿名]

この前から思っていたのですが、深夜騒がしいのは、このマンションの住人ではなく、お隣の町屋の方のお客さんや、松屋タワーの人じゃないでしょうか？そっちから聞こえてくる感じがしますが…？

[351: 住人]

最初はそのようにも思いましたが、明らかにコンクリートを伝わり聞こえて来てます。大体どの辺りかは特定していますが、ここでは伏せておきます。いい大人なのだから深夜は配慮していただきたいものです。