株式会社阪神住建の大阪の新築分譲マンション掲示板「キングス夢咲シティ ひかりの街どうですか?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2012-03-23 12:54:24
 

(仮称)キングマンション安治川口プロジェクトについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

(正式名称にスレッドタイトルを変更しました。2010.08.16)

所在地:大阪府大阪市此花区春日出南3丁目111番(地番)
交通:
桜島線 「安治川口」駅 徒歩3分
間取:2LDK~4LDK
面積:66.85平米~90.29平米
売主・事業主:阪神住建
販売代理:阪神住建不動産販売

物件URL:不明
施工会社:大豊建設株式会社
管理会社:株式会社阪神総合管理

[スレ作成日時]2010-03-03 15:20:14

現在の物件
キングス夢咲シティ ひかりの街
キングス夢咲シティ
 
所在地:大阪府大阪市此花区春日出南3丁目111番(地番)
交通:桜島線 「安治川口」駅 徒歩3分
総戸数: 384戸

キングス夢咲シティ ひかりの街どうですか?

701: 匿名 
[2010-08-21 05:57:02]
準工業地帯だから、この値段ですよ。
今更すぎ(笑)

702: 匿名 
[2010-08-21 07:51:38]
立地でいうとまだアリスの森の方が良いと思いますね。
703: 匿名 
[2010-08-21 08:06:26]
立地は大差ないでしょ。


モデルルームは細かいオプションはほとんどないからあまり変わらないですよね。一部の金持ちがガラス一杯のモデルルームにすんのかな。

後は、皆同じレベルの部屋になっていると思う。
704: 匿名 
[2010-08-21 08:17:36]
踏切があーだこーだ言われるけど、線路沿いにあるアリスと大差ないですよ。

買い物はするとこが近くには無いけど、部屋からの景色はこちらの方がいいと思うな。
705: 匿名 
[2010-08-21 08:22:04]
イメージは大差ありました。トラックとコンテナと砂ほこりにびっくりしましたし街並みが汚い。
まだ隣がパチンコ屋さんの方がマシって思ってしまいました。どうしてあんなに砂ほこりがしてるのでしょうか?
706: 匿名 
[2010-08-21 09:30:54]
街並みという点では、サーパスが上じゃないですかね。普通のマンションなんで。

アリスは歩道とか駅とか一見綺麗に見えるけど、工場と隣接していたり、USJ行きの大型車両が往来するしで、目の前線路だったりしますしね。

キングは何にもないし、どうなるかわからないし、タンクだの踏み切りだの不安材料はたくさんあるしね。

結局、そういう面での環境を選択するなら、どれもかわらないよ。

総合的に見て、価格や建物や環境とかに妥協込みでも納得できるかどうかでしょ。
707: 匿名 
[2010-08-21 09:54:54]
JR安治川口駅に隣接して化成品貯蔵タンクがあり、安治川口に専用岸壁を持つ。
化成品の海上・陸上中継基地となっている。
708: 匿名 
[2010-08-21 09:56:34]
液化塩素用タンク貨車
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/e/e3/Taki125461.JPG

液化酸化エチレン用タンク貨車
http://f-kawasaki.sakura.ne.jp/car/taki14721.jpg
709: 匿名 
[2010-08-21 09:58:00]
万が一の漏洩流出事故に備えて防毒マスクを常備しておこう!
710: 匿名 
[2010-08-21 10:00:54]
安さに不安をそえて
そんなあなたにぴったりなマンション
711: 申込予定さん 
[2010-08-21 10:56:51]
ちょっと化成ガスってやつ、勉強になった。
ありがとうございます。
712: 匿名 
[2010-08-21 11:14:00]
雰囲気はアリスのほうが全然いいだろう 
アリスの場所は商業地域でUSJの雰囲気がそのまま続いている
でもアリスは安っぽい 団地をピンクで塗装した感じ
713: 匿名 
[2010-08-21 11:29:27]
だから、雰囲気も上辺だけだと思う。結局、一緒。

後は、ちょっとした違いでしょ。化成ガスっていうのも同じように書き込みしてくれてるし。
714: 匿名 
[2010-08-21 12:31:16]
それでも、私はこっちにしておきます。
715: 匿名さん 
[2010-08-21 12:31:27]
確かに距離的にはそんなに差は無い
毎日の生活空間がUSJエリア内と外では格段に違ってくる
周りの景観も違うし雰囲気も違う
USJやシティウォークが庭のごとく利用できる場所
うわべだけとはいえ、毎日生活はこことはやっぱ違ってくるだろう

ここは建物は立派だけど
716: 匿名さん 
[2010-08-21 12:43:50]
ピンクでメルヘンなアリス。
低価格で値下がりの期待できるサーパス。
つくりは良くても車の多いキングス。
要は好みでしょ。

ここらの砂ぼこりは、まだまだ道がコンクリートで埋められてないからでしょ?
マンションが建って、敷地の整備がされれば変わってくるさ。
大きな環境の違いってないし。
ガスとか事故れば、ここら一体巻き添えだって。
717: 匿名 
[2010-08-21 13:12:07]
ガス、水害、みんなまき添いでしょう。
718: 匿名 
[2010-08-21 13:18:37]
雰囲気って重要だよ。そこを毎日見て生活するんだから。
719: 匿名さん 
[2010-08-21 13:25:52]
真隣りのタンクローリー50台はありますよね
いくら建物が良くても、さすがに抵抗感がある
今のところアリスが1番、千鳥橋が2番、こことサーパスは3番手
720: マンコミュファンさん 
[2010-08-21 13:30:10]
アリスもあの建物には抵抗がありますよ。

今思えば、キングの大阪ベイかルナタワーにしておけばよかったですね。

やっぱNTT待ちですかね。 

でも、いつの話になることやら・・・
721: 匿名 
[2010-08-21 13:42:52]
ひとまず某所を買って楽しくUSJ通いをしながら駅前のマンション建設を待ってます(NTTの前から)
ルナとキングよかったですがあの南向きでない部屋がある必死な作りがあいませんでした。せっかくの角部屋が玄関重なる(目線が合いやすい)のが嫌でした。

ここかリバーかを好みの間取りにして買いたいけどどっちがいいんだろ?と思ってたけど南向きの角部屋は今回空き地の隣で危険なのでやめました。
722: 匿名 
[2010-08-21 13:44:52]
生活圏は北港通りぞいでしょ?学校も商店街も。

駅前にいくのはコンビニだけだから、見た目ほどの差はないよ。

まぁ、どっちでも良かったんだけど、とりあえずこっちにしました。どうせ一生住むわけじゃないから。
723: 匿名 
[2010-08-21 13:48:20]
ルナってどこですか?
724: 匿名 
[2010-08-21 13:52:18]
間違えました。NTTってどこですか?
725: 匿名 
[2010-08-21 14:59:52]
隣の駐車場は、一定の階以上なら気にならないでしょ。
アリスは見た目の安っぽさや団地っぽさが気になって、こちらにしました。

正直水害なんて、市内どこも条件は大きくかわらないし。
ゲリラ雷雨とかあれば、下水しきれずマンホールから溢れるよ。
他の書き込みでもあるようにガスの災害は、ここら一体みんな一緒かと。
726: 匿名 
[2010-08-21 18:22:09]
そういうデメリットを理解して検討してる人がいて安心します。ま、その人達がココを選ぶかは分からないけど。

私は契約も済んだので、冷静な検討者が増えて、住んだ後にトラブルにならない事を願います。
727: 匿名 
[2010-08-21 19:53:17]
住民トラブルは避けられないと思うけど、その点ではどっちが有利なんだろう?
すでにいろいろ建設反対みたいな運動が起こっているところもあるみたいだけど、キングは孤立してるから他からは何も言われないかな。

728: 申込予定さん 
[2010-08-21 21:20:52]
ここは安いから、トラブルになる家庭が多そう。
729: 匿名 
[2010-08-22 00:04:17]
うちはデメリットもみて契約しました。
100%の条件なんて、なっかなかありませんしね。

住民トラブルは600世帯もあれば、全く無しは無理だろうと思ってます。
どれだけモラルがあるかですよね。
低価格だからトラブルになる家庭が多いとかじゃないく、そんな考えの方が問題だと思います。
730: 匿名 
[2010-08-22 00:24:21]
管理費の滞納くらいしか思い浮かばない
731: 匿名 
[2010-08-22 00:28:24]
高級な壁でも隣のトラックや周辺の工場を見てびっくりされるよ。

それても工場やトラックの中にあるから高級に見える?みたいに思ってるのかな。

安くても値段より高級に見えればいいみたいに聞こえる。価値観だけどね。
732: 入居予定さん 
[2010-08-22 00:43:35]
とまっているトラックや駐車場になっている敷地の今後の使用用途だけでも
きっちりとリスクとして考慮しておけば、あとはそんなに変わらないはず。
大規模な何かができて環境激変ってのは考えにくいしね。

>731
びっくりされるよ、ってことは友人とか親戚とかのことですよね~。
とりあえず、ウチは余計な付き合いや面倒な見栄もないので、別に
気ならないです。幅広い人脈があると、ここは選べないかも知れないですね。
733: 匿名 
[2010-08-22 01:30:14]
見栄があってここを選べる訳がない。

隣のトラック置き場は十分マンションが建つ大きさなので建たないを真に受けて後悔しないように。

734: 入居予定さん 
[2010-08-22 01:35:11]
ですよね~、それは思いました。
なので、一応高層階。ホントは低めの階がよかったけどね。
735: 匿名 
[2010-08-22 02:17:39]
高さ制限のない用地なので最上階でもいずれ建ち日当たりが悪くなるのを覚悟しておくべき。
建たないと言い切りたい営業さんの気持ちは理解するけど知識のなさも言い切るとウソに聞こえる。
736: 入居予定さん 
[2010-08-22 02:21:36]
高さ制限はあるっていってましたけど、それも嘘!!
ショックでかいですけど。。
737: 匿名 
[2010-08-22 02:26:28]
だいたい値引ける相場は どれくらいですか?2割が限界なのかな?!
738: 購入検討中さん 
[2010-08-22 02:30:39]
竣工するまでは、値引きできないと聞いています。
739: 匿名 
[2010-08-22 03:03:21]
完成後1年経過していたら、値引きは可能でしょうか?
740: 匿名 
[2010-08-22 03:25:02]
それは普通行けるけど、このマンションは次々にマンションが増えて行くから、そうも言ってられないかなぁ。

変に値引きしたら、かえって新築が売れなくなるし。
741: 匿名 
[2010-08-22 06:17:54]
高さ制限はないですけど、建ぺい率の問題があって、あの狭い土地なので高さを高くすると横幅をかなり狭くする必要があります。高さを高くすると、それなりに杭を深く打たないといけないとか柱を強くしないといけないとかタワーになるとヘリポートつけないといけないとか建築基準も厳しくなるので、駐車場用地を確保しつつ、最大限幅を広くとるはずです。幅を広くとったら高さを抑える必要がありますから、実質高さに制限が出てくるということをおっしゃってたのではないでしょうか?営業さんの肩をもつわけじゃないですが、あの狭い土地に高さの高い建物が建てられるとは思えないです。
742: 匿名 
[2010-08-22 08:32:18]
15階なら簡単に建つ広さ。キングのベイより広い土地。同じ高さなら暗くなるもんね。
743: 匿名 
[2010-08-22 13:08:11]
そんなに広くないでしょ。
744: 匿名 
[2010-08-22 14:30:21]
キング大阪ベイの土地より広いよね。自己判断だから建たないと思って他人の意見など気になさらず安いので買えばいいのではないでしょうか?私は東向きと角部屋は検討しません。
745: 匿名 
[2010-08-22 16:23:13]
東側って道路しかないように思うんですけど、もう少し理由を教えてもらえますか?

タンクローリーに面しているのはAからFタイプで南西向きだと思っています。

あと角部屋は何で駄目何ですか?今、検討状況も佳境でして、判断材料を提供いただきたく…。

746: 匿名 
[2010-08-22 21:53:27]
角部屋は、トラックが突っ込んで来ると思っているんじゃないの。

南東向きは何でだ?
747: 匿名 
[2010-08-22 22:06:38]
意味不明
748: 匿名 
[2010-08-22 23:17:48]
南東向きの前に建物なんか建てる場所なかったんじゃ?
南西向きの下にある駐車場は潰れる前提で話されて少し可哀想だな。

角部屋って何で駄目なんですか?
749: 匿名 
[2010-08-22 23:51:05]
俺もそう思うけど。
750: 匿名 
[2010-08-23 00:03:22]
南東向きは大阪ベイと同じように、前に何も建つことがないのがメリットでしょう。南西南東を間違えたんかな。少なくとも、東向きではないから、別のマンションという可能性もある。
隣の駐車場はいつかなくなって、マンションか会社にはなりそうかな。

何階になるのかは、建蔽率と容積率と天空率と歩道を拡張したときの緩和レベルに依るんですよね。プロの建設関係者いないのかな。
それでも角部屋の疑問は消えないね。
751: 匿名さん 
[2010-08-23 00:16:54]
駐車場が戸建て分譲地になってもおかしくないのでは?
この意見は今まで出たことないですよね。

綺麗な戸建てエリアが色んな地区に増えてるんだし、話があってもおかしくは無さそうだけど。

戸建てなら確実に低層階になるから、マンションが建つより嬉しいってのもあるんだけどね。
752: 物件比較中さん 
[2010-08-23 00:18:13]
このスレ、書き逃げが多くて「?」が残るよな・・・しっかり根拠を添えてくれればいいのに。
753: 匿名 
[2010-08-23 00:20:14]
Hの部屋って、間取が変えれるのが魅力的ですね。
こんなタイプの部屋って他のマンションにもあるのかな?
754: 匿名さん 
[2010-08-23 00:30:29]
他の方の視点として、悪いところもよく考えれるなと、一応いい意味で情報を得さしてもらっています。

でも読み返すと、近くの他の物件がいいって言ってる内容が多いですよね~。
純粋にそう思ってらっしゃる方の意見は参考になりますが、ここに入居者を取られたくないんだろうな~と取れる薄い内容の書き込みが多いですね。
だから書き逃げ風になるんじゃないでしょうか。
755: 申込予定さん 
[2010-08-23 01:10:19]
私はここで出てくることが自分の想定の範囲だったりすると、安心します。

自分が既にシミュレーションして、何とかなるな~って思っていることを
さも害悪のように扱う書き込みがあると、その程度のデメリットしか無い
んだったら、逆に安心できちゃうな~って。

他がいいよ、っていう書き込みも一緒で、その程度のメリットなら、別に
こっち選んでも損じゃないし、ってしっかり考えられるからね。

ほんで、意味分からん書き込みはもったいなくて、何でやろな~っていう
疑問ばっかりだし、いい逃げやし、役にたたへんのよね。
756: 匿名 
[2010-08-23 03:10:30]
実際売れているんでしょうか?
優先分譲期間長いですね。
757: 匿名 
[2010-08-23 03:17:01]
9月10月から本格的に販売開始なので、これからですよ〜。もちろん希望も込めてですが。

CMもあるって言っていましたけどねー。

758: 匿名 
[2010-08-23 08:26:11]
昨日の日曜日電車から見てたら車もなく閑散としてました。
759: 匿名 
[2010-08-23 12:27:33]
いったけど、実際、あんまり売れてないみたい。となりの駅よりも、高いからしかたないか。 駐車場以外仕様もあんまり変わらんしね どちらにするか考えてます。
760: 匿名 
[2010-08-23 14:25:28]
売れ行きから考えて、まだまだ余裕あるってみんな思っているだろうしね。

売れはじめたときにどうするかってとこですかね。

そもそも売れないことも有り得るけどね。もう契約したので値引き競争になる前に売れて欲しいです。
761: 匿名 
[2010-08-23 15:14:39]
売れてない売れてないって(笑)
どんだけ、せっかちやねんと思ってしまいます。
まだ優先販売の状態・販売したばっかりの状態では普通じゃないですか?

販売開始からそんなに経ってないのに、勢いよく売れてる物件の方が怖いですよ。
それだけ、みなさん真剣に考えられてるって証拠じゃないですか。
762: 匿名 
[2010-08-23 15:25:22]
それはありますね。

最近だと、リバーさんの井高野とかバカ売れでしたが、立地も建物も普通だっただけに、安い・広いだけで決めたんかなと逆に不安でした。営業がテキトーな人だったのもありますが…。皆騙されてるんじゃと。
763: 匿名 
[2010-08-23 17:34:15]
私もそう思ってました。
このご時世、急に売れる物件なんて信用できません。
764: 匿名 
[2010-08-23 18:34:00]
本当に良いマンションはすぐに売れますよ。いや…別に喧嘩を売ってる訳ではなく本音です。
765: 匿名 
[2010-08-23 18:55:46]
本当に良いマンションはすぐ売れるではなくて「格安マンションはすぐに売れる」でしょうね。
766: 匿名 
[2010-08-23 20:07:04]
じゃ・・・安くても売れないのは何故~???
767: 匿名 
[2010-08-23 20:08:11]
会社としては完売さえしたらいいんで、格安とか高級とか関係ないし。ユニバの近辺は、同じような物件が乱立しすぎ。外から見たら、どれも同じに見えるから迷いが出やすいんやろ。特にここの立地は微妙やし。
768: 匿名 
[2010-08-23 20:20:44]
売れてる売れてないは入居後も長く売れ残ってるかどうかでしょ。販売当初は客足鈍くても、最終的に完売したら良いわけで。
769: 匿名 
[2010-08-23 21:16:41]
入居開始時にどうなるかですね。
770: 匿名 
[2010-08-23 22:26:09]
市内の3LDKが二千万以下で買えるってすごい。
771: 匿名 
[2010-08-23 22:31:19]
買えないよ
772: 匿名さん 
[2010-08-23 22:38:49]
さすがに2000万円以下のは
もう売れているでしょう。
早い者勝ちですよ。
773: 購入検討中さん 
[2010-08-23 23:17:14]
いまさらになって、他のマンションが気になって仕方がありません、
今から、別のマンションに行って、夜の周辺環境を見てこようと思います。
もう少し、テンション上がる情報ありませんかね~。
774: 匿名さん 
[2010-08-23 23:17:42]
潮風で建材、車、エアコンの室外機などが傷むのはやそうですね。
775: 匿名 
[2010-08-24 00:44:38]
まだサーパスの方が立地マシかも・・・?ここは危険がたくさんありそうですよ。外見は良さげなのですが~
776: 購入検討中さん 
[2010-08-24 01:23:58]
大阪ベイも比較対象になりえますね~。値段があまり安くはありませんが。
777: 匿名 
[2010-08-24 01:41:55]
中古?
778: 匿名さん 
[2010-08-24 02:10:47]
はい、中古です。あんまり違いもないかなと思って。
リバーと比べる人がいる中で、案外大阪ベイもありかなって。
779: 匿名 
[2010-08-24 06:59:21]
USJと安治川口周辺だけで新築中古あわせて約300戸は売りに出てるのと、どのマンションも決め手に欠けるので、迷走はあり得る。来年以降は、きっと訳がわからない位、値引き競争になりそう。
780: 匿名 
[2010-08-24 09:13:12]
300?そんなに出てますか?あっ、新築と中古合わせてってことか!中古だけで300かと思い、びっくりしました(笑)
781: 匿名さん 
[2010-08-24 11:51:48]
ルナやキングの中古も検討していましたが駐車場に空きが無いからね
782: 匿名 
[2010-08-24 12:25:55]
確かに駐車場は最大のメリットで、物件価格差を埋めるだけの価値はありますよね。

市内だと、2万近く毎月かかるからローンにして数百万円分は違いますもんね。
783: 申込み済み 
[2010-08-24 21:15:49]
市内の駅近、広いのに魅力的なお値段にひかれて申し込みしてきました。
アリスと迷ってましたが、最終的にはこちらを選びました。
決め手となったマンションの外観や部屋の雰囲気は、抜群にこちらが上だと思いました。
立地的にはアリスの方が良いかと思いますが、キングスのMRの土地も阪神住建?の持ち物らしく、将来マンションが建つかもしれないとの事で、今はまだ閑散としていますが、今後賑やかになっていってもらえたらと、期待しています。
784: 匿名 
[2010-08-24 21:42:34]
マンションは立地と言われ悩んでいます。
外観はキングスの方が好きです。部屋はどっちも一緒。決めかねています。
ただこちらの方が上の方が空いてて好きなお部屋が選べそう。
785: 匿名 
[2010-08-24 22:11:22]
立地や周辺の環境や雰囲気は大切です。
大袈裟でなく、将来的にその人の人間性まで変えてしまいます。

786: 匿名 
[2010-08-24 22:31:53]
そこまで?ではここは暗ーーくなりそう?お部屋選べないけどシティの方が明るいね。
787: 匿名  
[2010-08-25 02:53:23]
朝、踏切を渡るのが大変になりそう。

Cタイプのメニュ―2が良い。(単身向き)
Dタイプは、人とは違うものを求める人に適してる?
788: 匿名さん 
[2010-08-25 03:05:21]
小さい頃から住んでいたら、きっと環境は性格に影響するでしょうね。
ただそれよりも家庭環境の影響の方がはるかに大きいと思っています。
夫婦関係・親子関係など、子供は親の背中を見て育つものだと思います。

ここのマンションは孤立している分、かえって自分達のマンションを
意識できる気がしますし、環境を守っていきたいという発想に繋がる
かもしれません。

たとえば、ユニバーサルシティはusjに来た若者達の動向によっては、
騒々しい環境となり住人だけではどうしようもありません。その一方で、
キングスでは外周はトラックが往来する点はどうしようもありませんが、
阪神住建の敷地エリア(MR側を含む)をウチと捉えて考えると、外部
からの進入はほとんどありません。日本人特有気質のムラ意識が働いて
静けさや平和を守るように結束できるかも知れません。

安全な広い公園がある地域に住んでいれば、統計的には活発な子が多く
なるかもしれません。マンション出てすぐ線路では、飛び出して遊ぶ
感覚は養えないかも知れません。

でも、外に繋がる窓口が限られている分、外部の悪影響も小さく抑えられ
家庭での方針がしっかりと人格形成に影響をあたえるのではないでしょうか。

家庭生活を非常に重要な人格形成の場だと考えているので、このような考えに
至りました。学校が私立・公立といった分かりやすい話ではなく、有形・無形
の環境が大きな影響を及ぼすことを理解したうえでの意見です。

長文、申し訳ありません。

789: 物件比較中さん 
[2010-08-25 03:19:52]
>788さん

夜中に、長文すぎです。
でもマンションの立地だけで人格に影響あり、というのはあまりに
短絡的と思います。
家庭環境を大切にしようという意見には賛成です。
790: 匿名 
[2010-08-25 10:18:00]
長文だっていいじゃないですか。
みんなで色んな意見を交換しましょうよ。

私も家庭での環境が1番だと思います。
どんなに最高の環境が揃っていようとも、家族の会話がなかったりすれば意味は無いですよ。

環境が性格に影響を与えるのは確かにあると思います。
でも、それだけでは無いですし。

駅が近いと家にも帰るのが少しでも早くなり、その分家族の時間を大切にできるのではないでしょうか。
791: 匿名さん 
[2010-08-25 11:42:53]
住環境や教育環境重視であれば、此花区はやめといたほうがいいという結論になりますね。
792: 匿名 
[2010-08-25 11:44:00]
友人でも大きく変わります。人間一人では生きていけませんし多少の影響は良くも悪くも受けるものです。
環境が大きく人間を左右すると思うならまず地域を選んだほうがいいと思います。
いい学友が出来そうな地域を選んだほうが無難です。言葉遣いから違いますもの。
平均5000万円のマンションに住むと自然と周辺も高い収入の人が多いですから色々な方と接し勉強になります。

もしかしてお金がなくてここを選ぶしかないっていうことなら的なずれでごめんなさい。
793: 匿名 
[2010-08-25 11:54:46]
いきって、上から目線は別にいいが大阪に平均5000万のマンションなんか街中の一部やん。東京ならわかるが。
794: 匿名 
[2010-08-25 12:10:58]
5000万が一部ってことはない。

792も「予算の都合でここを選ばれる方は…」と書けば良いのに。
かなり低レベルな表現。きっとマンション買えないんだろうね。
795: 匿名 
[2010-08-25 12:37:32]
↑あなたも低レベルな表現。何かあるとマンションが買えないとかこれだけ安くなったらあり得ない。そう思うのは自分自身がそうだから?こんな掲示板で人に注意する人の方が低レベル。
796: 匿名 
[2010-08-25 12:51:45]
795も変わらんやん(笑)
797: 匿名 
[2010-08-25 13:07:33]
そうそう皆同じ。ただ資産は違うよね~買えないって人を馬鹿にする人ほどギリギリ買えて優越感な人って感じ。
798: 匿名さん 
[2010-08-25 13:17:46]
子供のケンカみたい…
799: 匿名 
[2010-08-25 13:36:35]
金持ち喧嘩せず・・・でもあれってウソだよ。
800: 匿名 
[2010-08-25 14:47:13]
でもある意味本当かも? お金持ちは気持ちにも余裕がありますから…
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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