株式会社阪神住建の大阪の新築分譲マンション掲示板「キングス夢咲シティ ひかりの街どうですか?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2012-03-23 12:54:24
 

(仮称)キングマンション安治川口プロジェクトについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

(正式名称にスレッドタイトルを変更しました。2010.08.16)

所在地:大阪府大阪市此花区春日出南3丁目111番(地番)
交通:
桜島線 「安治川口」駅 徒歩3分
間取:2LDK~4LDK
面積:66.85平米~90.29平米
売主・事業主:阪神住建
販売代理:阪神住建不動産販売

物件URL:不明
施工会社:大豊建設株式会社
管理会社:株式会社阪神総合管理

[スレ作成日時]2010-03-03 15:20:14

現在の物件
キングス夢咲シティ ひかりの街
キングス夢咲シティ
 
所在地:大阪府大阪市此花区春日出南3丁目111番(地番)
交通:桜島線 「安治川口」駅 徒歩3分
総戸数: 384戸

キングス夢咲シティ ひかりの街どうですか?

601: 匿名 
[2010-08-12 00:40:04]
そうですね。ゆっくり考えて、いつか実現すればいいってレベルですもんね。


子供はお受験させたいんですが、この立地環境から小学生でも通える私立?国立?の学校を教えて下さい。
602: 匿名さん 
[2010-08-12 09:54:36]
なるほど。
じゃぁ後々住民が署名などの要望をすれば、現在のモデルルーム地に何かできたりするのかな?
603: 匿名 
[2010-08-12 17:22:33]
万代でもいいなあ。
みなさんで誘致したいですね。…ってか、スーパーを誘致したら、キングスもすごい勢いで売れそうなので、阪神住建にもメリットあるのにね!
604: 匿名 
[2010-08-12 17:40:29]
資料請求したのにまだ来ない。
客を拒むくらい、ここ売れてるのか?
605: 匿名さん 
[2010-08-12 19:32:29]
>604
お盆休み中じゃないですかね?
前にモデルルームに行ったら、会社はお盆休みに入ってて、16か17日から営業って言ってましたよ。
606: 匿名 
[2010-08-12 23:22:05]
そうですよね、ホントに気合いいれたらいいのは、競合するリバーさんが値上げして価格差が無くなるか、サーパスさんの期限直前にやるだろう投げ売りが終わってからですし。

そのあとは、此花区のあのエリアはブルーオーシャン。

後だしジャンケンで、色々様子みたほうが有利ですかね〜。

福島区のタワーマンション乱立が隣接する此花区に影響しなければの話ですが。売れ行き悪くて、すごく値引き合戦が過熱してるみたいな。

607: 匿名 
[2010-08-13 00:12:11]
渡る道はトラックばかり。
608: 匿名 
[2010-08-13 00:15:05]
夢と希望の工業地帯。

夢を抱くのはええけど、もっと現実を見ましょうね。
609: 匿名 
[2010-08-13 01:54:01]
安いので嫌だたらすぐ引っ越せます。売るのは厳しいので賃貸で
610: 匿名 
[2010-08-13 06:58:48]
ここに書いてる人達が夢と希望に溢れているかというとそんなことないと思う。

むしろ、結構不安で不便なのは共通の認識で変えられないだろうとも思っている。

だから、こうなったらいいなという要望がたくさんあがる。

要望がたくさんあるほうが、検討している人達が欠点を認識していると分かって安心できる。欠点見えずに買ってる人ばかりだと嫌だし。盲目の愛…。


私はみんなだまされてるわけじゃなく不便も覚悟していて、資産価値が上がるとかユニバーサルスタジオが拡大するとか現実味のない夢を魅力として考えているユニバーサルシティ付近のマンションよりは安心かな。

まぁ、此花区辺りを選ぶ時点で100点は目指していないわけです。

わるいとこも分かって結婚すると離婚してしまうのと一緒でしょう。

611: 匿名 
[2010-08-13 07:01:06]
訂正

わるいとこ分かって結婚すると離婚しない

612: 匿名さん 
[2010-08-13 08:44:27]
なにもかも100%が希望通りにするには、自分で土地から用意しなきゃ、今の市内ではできないと思います。
ここを検討する人は、それも踏まえて現実をみて選んでると思うけど。

悪いとこがわかってるんやから、みんなで良くしようと意見を出しあって、住みやすいとこになれば最高じゃない?

夢しか見れず、ここはダメあそこは嫌とか言ってたら、永遠にマンションなんか買えないしね。
お金をかなり持ってる人は別だけど。
613: 匿名 
[2010-08-13 11:29:32]
マンションって衝動買いするものだと思ってるので見に行って夢がない物件は買えません。なのでここは無理。
614: 匿名 
[2010-08-13 14:02:11]
人それぞれの価値観で、一番自分に合う物件をみつけてください。人の価値観に一々いちゃもんつけなくてもいいと思います。
615: 匿名 
[2010-08-13 14:42:29]
情報提供してるだけ


トラックが多いのは承知していても交通事故で死ぬのは嫌だよね
616: 匿名 
[2010-08-13 15:32:18]
大金は無いけどマンションを買いたい!という人が手の届く有り難い存在。
そこそこ良い、で十分だと思う。
617: 匿名 
[2010-08-13 15:46:30]
安いのが良いならばサーパスがある。
618: 匿名 
[2010-08-13 18:15:17]
ここまで川に近いと、昨今のような、ゲリラ豪雨が来た時浸水しないものか?、と心配で購入に踏み切れないのは、私だけだろうか?
619: 匿名 
[2010-08-13 21:00:20]
そういう不安のある人は高層階に住めばいいのでは?
川から距離があるところでも、そんだけ凄い雨が降れば浸水はするもんだよ。
620: 匿名さん 
[2010-08-13 21:10:39]
安いからいいじゃなく、いいものが手の届く範囲であるからいい。

車の通りが多くても、中身を重視して買ってるんだし。
わざわざ人の価値にケチをつけなくていいやん。
現地に足を運んで、それを承知で選んでるんだから。
621: 匿名 
[2010-08-13 22:05:21]
2000万円もらえたら他を買いますか?それでもここを買いますか?
622: 匿名 
[2010-08-13 22:53:47]
2000万キャッシュで払えるなら普通は他を考えるだろ(笑)
623: 物件比較中さん 
[2010-08-13 23:02:26]
2000万もらうって、ちょっと現実味がないかも。

ここのマンション価格帯って、2500万~3500万くらいなので、
プラス1000万円だせれば大阪環状線沿線で同じ規模のサイズで
マンション買えると思うから。

価格の手頃さと場所の比較で選択しているので、2000万もらえたら
せめてリバーガーデン福島90㎡で4000万を買うかな。中古だけど。

イメージで語っていますが、こんな人たちが主な入居者層かなと。

だから、大きな生活レベルの差もないんじゃないかなと。近くの見た目
きれいなエリアに別な新築マンションがあるのに、あえて安治川口駅を
選択しているあたりが、便利さよりも落ち着いた環境を・・・と考えて
いるのかなって。

「落ち着いた」は、大型車が通る・通らないは意味していないんですが。

まぁ、実際に現場を見ている人たちだから「危ない」のも承知の上です
よね、申込者や契約者は。

検討している方は、それでもこんなこと考えている人もいるってのを、
呼んでもらったらいいんじゃないですかね。

自分自身、環境面も含めてまだ検討中でしたので、つい。
長文失礼しました。


624: 契約済みさん 
[2010-08-13 23:27:43]
孤立したマンションとか言われたりもしますが、むしろ静かでいいやんと思ってます。
マンションが乱立してる土地より、ごちゃごちゃしてないし。
個人的には願ったり叶ったりです。
中には他のマンションの方の家の中が見えるとかいう物件がある中、そんな心配ありませんしね。
まぁ車が多かったり、踏切があったりしますが。
物件・交通面・家からの眺めが無理のない価格で買えるのなら、いい買い物だったと思ってますよ。
今から完成が楽しみです。
625: 匿名 
[2010-08-13 23:29:48]
2000万もらえたら、家を買うのを考えてる人の大多数が検討物件を変更するんじゃないでしょうか。
626: 物件比較中さん 
[2010-08-14 01:32:12]
2000万って言ったらおっきなお金やと思います。
そんなもんが入って来たらうちの家も考え方今と違うかも・・

現実的には 無理のないライフプランで・・をモットーに探しています(^^)
これを失うくらいならマンションもいらないです。

自分達の年齢とローンの未来など思うと今買えそうな予算があって・・
今、買いたい私たちには、だんだん物件が絞れて来ました。
これが5年先だったら違うかもしれないけど、私たちには今しかないんです。
運命なら変えられるかもしれないけど、宿命だとすれば?

盆休み、何かとお付き合いがあって物件比較に集中出来ません。
盆明けたら仕事同様に頑張るぞー

627: 契約済みさん 
[2010-08-14 06:08:16]
>626
無理のないライフプランって重要ですよね!
うちもそこ重視で探して、ここにしました。
いい物件に出会えたらいいですね。
頑張ってください!
628: 申込予定さん 
[2010-08-14 07:45:18]
うちは、今の家賃を基準に返済できる範囲の予算で調べてココにしました。
買わないと決めた人には妥協かもしれないけど、買うと決めたら丁度いいですよね。
自分だけでないのも、安心材料でした。ありがとうございます。
629: 匿名 
[2010-08-14 09:45:42]
上の方で洪水とか浸水とか話が出てますね。

それは大げさとして、雨降ったときの水の流れはどんな感じですかね?

結構、水溜まりできちゃいますか?どちらかに流れて行きますか?

ご存知の方、教えて下さい。
630: 匿名 
[2010-08-14 09:54:39]
パート2始まるまでに、住民板スタートできるまで盛り上げて行きましょう!
631: 匿名 
[2010-08-14 10:56:40]
営業さん達が早くお盆休みから戻ってこないかなと待ち遠しい限りです。


そういえば、飲み物スムーズにおかわり出してもらえると助かりますんでよろしくお願いします。

2時間以上話して、さすがに一杯のコーヒーじゃ喉カラカラで死にそうでした。
632: 匿名 
[2010-08-14 12:36:24]
591さんへ

すいません。バス乗り場ありました。

残念ながら、弁天町とか酉島とかの行き先しかありませんでした。

大阪駅方面に行くバスは北港通りまで行かなきゃ行けません。ちょっと残念でした。

まぁ電車ですかね〜。
633: 匿名 
[2010-08-14 14:39:40]
住民板も楽しみです~!
早く未来のご近所さんと色々お話したいです(^∀^)

2時間コーヒー1杯は辛いですね。
営業マンさん、もう少し気遣ってください(汗)
634: 匿名 
[2010-08-14 14:54:39]
西九条駅での乗り換えですが、結構楽チンですよ。

安治川口駅はホームからどっちにでも行けるし(桜島にはいかないけど)、西九条駅でも内外回りどちらでも乗れる。地下鉄と違って、同じホームなのがいいですね。キタもミナミも苦労せず出られそうです。


やっぱり、帰省や旅行は荷物が大変ですし…。

乗り換えに階段がないのも、子供がいるので助かります。
635: 匿名 
[2010-08-14 15:03:25]
近くのコーナンとラムーのある交差点に『浸水に注意』って書いてある看板があります。きっと少し低くなっているエリアが水浸しになるんだと思います。

まぁすぐ隣って訳じゃないですが、近所なので少し気になりますね〜。

駅まで水浸しなんてことありませんよね?さすがに。
地盤沈下でそうなっているんじゃないといいなぁ。
636: 匿名 
[2010-08-14 16:40:34]
それ少し心配です。

近所の方いらしたら、大雨の情報提供お願いします。m(__)m
637: 匿名 
[2010-08-14 18:44:23]
このマンションのゴミ捨て場、ちょっと不便じゃないかなと思っているんですが、どう思いますか?

雨にあたらずに捨てたかった。
638: 匿名 
[2010-08-14 20:21:06]
共用施設の利用料について、詳しく説明聞いている人いませんかね
639: 匿名 
[2010-08-14 21:13:11]
決まってないって言ってましたよ
640: 匿名 
[2010-08-14 21:14:49]
マッサージルーム・キッズルームは無料とだけ聞いてますよ。
641: 匿名 
[2010-08-14 21:21:43]
ゲストルームとか是非使いたいですよね〜。

他の地方に住んでる人とか親とかきっと安心してくれますね!

パッと見、工業地域ですから。
642: 匿名 
[2010-08-14 21:30:47]
余計に心配されたりして。今日バイクが集団でラムー方向へ走ってて怖かったです。
643: 匿名 
[2010-08-14 21:53:59]
無くはない。
家庭内が幸せなところを見せるしかないな。
644: 匿名 
[2010-08-15 13:18:45]
此花は海抜0以下の土地が多いですね。

645: 匿名 
[2010-08-15 14:12:05]
ゼロ以下でもいいんですが、水浸しになるかどうかが気になりますね〜。

部屋には影響ないでしょうけど、水浸しになったら資産価値下がりますもんね。
646: 匿名 
[2010-08-15 14:16:57]
共用施設のカラオケルームって防音装置は大丈夫ですか?

仕様が開示されていないだけに不安です。カラオケだけでなく、楽器とかやりたいので…。
647: 匿名 
[2010-08-15 16:02:51]
楽器はアンプ通して大きい音を出すという類いのはダメだったと思います。
カラオケルームというよりシアタールームという仕様じゃなかったかな?
648: 匿名 
[2010-08-15 18:39:22]
647です。
訂正します。
スタジオルーム使用について調べました。
使用の原則として居住者が楽器の演奏、練習またはDVD鑑賞、カラオケ等の為に使用はできるが、エレキギター、ドラム等大きな音が出る楽器は使用できませんと書かれていました。

防音についてはわかりませんが、1時間500円だそうです。
649: 申込予定さん 
[2010-08-15 19:10:07]
ありがとうございます。
何を確認されて、そんな詳細な情報をゲットしてるんですか~。
私ももっと研究したいんです。
650: 契約済みさん 
[2010-08-15 21:49:43]
647です。

契約時にもらった管理関係書類に書いていましたよ。
共用施設の使用細則って欄に書かれていました。
ちなみにスタジオルームの利用時間は9~19時で制限時間は3時間です。

音楽を趣味にしてはる人には重要になってきますからね~。
後は室内禁煙とか、物を壊さないでねとか、申請は5日前までに出してねとか書かれてました。
651: 匿名 
[2010-08-15 23:59:07]
契約するともらえるんですね。楽しみにしておきます。

貴重な情報提供ありがとうございます!
652: 匿名 
[2010-08-16 00:20:48]
お盆休み明けて、営業さん達が気合い入れてくれると良いですね。

完売目指して頑張って!
653: 匿名 
[2010-08-16 00:25:56]
大豊建設って聞いたことなかったです。
654: 匿名 
[2010-08-16 01:18:31]
ほんと完売目指して欲しいですね!
引き渡しまでに、どれだけ売れてるのか気になるところです。
CやEタイプは売れ行きがかなり良いみたいですが。
655: 匿名 
[2010-08-16 01:24:18]
きちんとサーパスやリバーと違いを明確にできたら、良さも伝わるんですけどね。

ハイアメニティなエリアだとか、中途半端な営業せずに正攻法で誠実にやればいいのに。
656: 匿名 
[2010-08-16 01:37:43]
どんなにいい物件でも営業さんの出方でかなり変わりますからね。
うちは誠実でいい営業さんに当たったと思ってます。

頑張っていい営業をお願いします!
こちらの板でも盛り上がっていきましょ~。
657: 匿名 
[2010-08-16 02:25:06]
そうですね。前に妄想と書かれてたこともありましたが、他の物件と比べて圧倒的に劣る事ありませんし、ココの魅力を見つけて行けばいいですよね〜。

よくトラックについて言われていますが、ユニバーサルシティ方面も大差ありません。むしろ、あっちは郵便局や運送トラックと誘導員がうるさいくらいですよね。
こっちは線路のところをしっかりした歩道無しに渡らないといけないのがいまいちかな。子供に危険をしっかり教育する必要があります。

学校はこっちの方が近くですし、線路横断さえできれば歩道完備されてます。

車があれば、信号一つでラムーやコーナンに行けます。まぁこの辺はあんまり評価できないかもしれないけどね。

駐車場は、あまりが確定しているサーパスと同じで今から契約する人は100%ゲットできます。サーパスは100%じゃなかったのに、足りない数より要らないっていう入居者が多いらしいので同じって事で。
658: 匿名 
[2010-08-16 08:47:07]
気になる点はありますが、どの物件もあって当たり前ですからね~。
色々いいとこの意見を出していきましょ!

踏切は子供さんのいらっしゃいご家庭にはネックだと思います。
でも大規模マンションなら必然的に集団登校になるのではと。
歩道橋とかできればいいですけどね。

駐車場は1戸につき1台は確保されてますし、1階は2000円、2~4階は1000円、屋上は1000円と家計に大変優しいです。

それに今ならカラーセレクトなどが出来るのが嬉しい強みですよね。
お風呂の浴槽も縦長タイプか半円形タイプか選べたり。
せっかくの大きい買い物ですし、自分で選択できるのって嬉しいもんですよ。

1番うちとしては嬉しかったのは災害時対策です。
地震等の時の閉じ込め防止になるようドアが工夫されている物件は最近増えてきています。
でも食料や水がストックされてたり、炊き出しが出来るようになっていたりしているのは、大規模ならではですよね。
初めは中規模希望でしたが、炊き出し設備は大規模にしかありませんでした。
もちろん個人での準備も大切です。
でも防災強化マンションというのは、これからを考えると魅力的に思えました。
659: 匿名 
[2010-08-16 08:49:11]
駐車場の屋上を1000円って書いちゃいましたが0円の打ち間違いでした;
すいません。
660: 匿名 
[2010-08-16 12:38:58]
私は今車ないんですけど、やっぱり駐車場は欲しいですね。

レンタカーで路駐で違反切符切られたときは、楽しい気持ちが一気に冷めましたから。自業自得でしたけど。

災害に対しては、いつ起きるか分かりませんし、地震保険にも入らないので、諦めます。

ホントに強い地盤なら杭を打つ必要がないらしいがここは打ってるから、きっと弱めなのかなって思います。堤防が壊れるのは勘弁してください!と思っています。

後は、やはり前に遮る建物が建たないってのは、いいですよね。今回のA棟はどっち向きでも日が当たるしね。

ただ駐輪場は増設して欲しいですね。子供が多い気がするから、ニーズは大きくなって行くと思う。で、駐車場の外周を平面の駐輪場にできたらと思う。

661: 匿名 
[2010-08-16 13:05:30]
私は強い地盤だから杭を打たないという物件なんか恐ろしくて買う気になんてなれません。
どんなに強かろうが基礎はしっかりしてないと他のとこは大丈夫だろうかと心配になります。
杭を打たないとこって今時あるの?
662: 匿名 
[2010-08-16 14:19:59]
化成品の物流基地がありますので
塩素系ガス発生事故のリスクもありますよ。


663: 匿名 
[2010-08-16 14:40:17]
杭打ってないってどういうことですか?
ここの地盤はけして固くはないはずですが…。
664: 匿名 
[2010-08-16 15:18:20]
化成ガス、流行ってるんですかね。アリスの森にも書いてありますね。

どこにあるタンクですか?
あと、化成ガスが何かも教えて下さい。

よろしくお願いします。
665: 匿名 
[2010-08-16 15:59:18]
過去レス全部読みなさい。
検索して調べなさい。
666: 匿名さん 
[2010-08-16 16:55:34]
駐車場の1階の値段を2000円て書いちゃいましたが3000円でした。
関心なさ過ぎて今気づきました・・・。
重ね重ねすいません;;
667: 匿名 
[2010-08-16 20:28:46]
タイトル代わってる!
668: 匿名 
[2010-08-16 20:45:32]
仮って無いだけで現実味が若干増しました。
来年が待ち遠しいです。
669: 匿名 
[2010-08-16 22:41:23]
大豊建設は東証一部上場企業なんですね。
株価66円だけど…
670: 匿名 
[2010-08-17 00:36:34]
〉665さん

会社で携帯使って見てたので、甘えてしまいました。すいません。
671: 匿名 
[2010-08-17 23:37:07]
来年でも冬ですし、待ち遠しいですよね〜、やっぱり。


せめて、夏に入居できたらいいのに。
672: 契約済みさん 
[2010-08-18 00:03:46]
来年8月完成の9月引き渡し予定ですよ。
来年が待ち遠しいですね~。
673: 入居予定さん 
[2010-08-18 02:14:05]
先々+々+々週号の情報では384戸中の販売戸数が未定。
内訳はA棟(ブライトコート)が182戸中の販売戸数が未定、B棟が不明戸中の販売戸数が未定、C棟が不明戸中の販売戸数が未定となっております。
674: 匿名 
[2010-08-18 02:38:14]
あっ、9月引き渡しが済めば、すぐ住めるんですか!何だかんだで11月位の引っ越しなのかなって思っていました。

あと先々週…未定ってどういう意味何でしょうか?竣工して一年とかして、何十部屋も売れ残っていたら悪口かなって思いますけど、未定だったりまだ完成まで一年以上あるなら何を伝えたいんかな?

この掲示板の決まり文句的なフレーズですか?
675: 匿名 
[2010-08-18 09:45:42]
はい。定期的に更新されてる古い情報で、販売中の戸数を売れ残りと記載されますので、スルーされたら良いと思います。
676: 匿名 
[2010-08-18 10:02:50]
あんま売れてないので激値引きに期待。
677: 匿名 
[2010-08-18 13:52:58]
此花区は明らかに供給過剰なので私も大幅値引きに期待しています。
678: 匿名 
[2010-08-18 19:43:01]
なんかめちゃ売れてるようなこと言ってましたよー?信じられなかったですけどやはり売れてないのー?
679: 匿名 
[2010-08-18 20:05:01]
売れてないとかは違うな。竣工は来年の8月だからまだまだ。
まあそれまでに完売の可能性は、限りなく低いと思います。
680: 匿名 
[2010-08-18 21:53:41]
大阪ベイもなんだかんだで入居までには完売しましたしね。
681: 匿名 
[2010-08-18 21:59:17]
最上階とその下ばかり残ってて安くしてましたね。上を買うんだったら最後の方ってこと?
682: 匿名 
[2010-08-18 23:10:25]
人気の間取りや階数はすぐ完売でしたね。オプションを選べるのが新築の魅力ですが、階数や間取りや部屋からの眺望は気にせずオプションも気にしないのであれば、最後を狙えば良いのでは?
683: 匿名 
[2010-08-18 23:18:05]
最上階が嫌だったので買いませんでした。どうせ値引くなら100万単位で高くしなくてもいいのにって思った。
684: 匿名さん 
[2010-08-18 23:53:30]
販売してまだそんなに経ってないのに、かなりの数が売れてる方がびっくりですよ。
これだけ新築マンションが建ってるのに。

入居時に完売してたらいい方ですよね。
685: 匿名 
[2010-08-19 00:09:59]
さすがに完売は厳しいし、B棟からは共食いする形になるので、是非とも営業さん達を応援しましょう。

不当な値引きは嫌ですもんね。
686: 匿名 
[2010-08-19 06:33:55]
最後の方で値引きを待つのはお買い得だけど、せっかくの大きい買い物だし要望は叶えたいから早めに申し込もうかな。
687: 匿名 
[2010-08-19 08:20:11]
安いお部屋は先に売れるので急いだ方がいいですよ。
688: 匿名 
[2010-08-19 08:20:45]
私はリバーと比べて、部屋が選べるのでこっちにしました。差はそれくらいでした。
689: 匿名 
[2010-08-19 18:43:31]
近隣の環境の差はどう思われましたか?
690: 匿名 
[2010-08-19 18:59:48]
近隣の環境って言っても踏切があるか、目の前を電車が通るかの違いだと思います。ユニバーサルシティ方面と比較したらですが。

西九条との比較したら、価格差が大きいですが、その分便利なのは間違いないですよね。特に、買い物。

野田・福島まで来ると、住むところと働く・遊ぶところぐらい違いますね。このあたりなら、自転車があればことが足りるし。

西淀川方面は、ちょっと遠隔地って感じがします。道路や橋のせいでスムーズに移動できないので。


691: 匿名さん 
[2010-08-19 21:01:01]
環境で考えたのは、がしやすいとか、周りに住宅が多いかとかくらいですかね。
マンション密集地だと、気を使うことも多く出てくるし。


西九条まで行くと便利さはグンと上がりますが、夜中も車がけっこう走ってるしな~。
ここも交通量は決して少なくは無いですが、夜中は知れてるし…。
って考えました。

自転車や車があれば特に問題も無いし、電車も駅近でネット宅配もあるので、物で比較してます。
692: 匿名 
[2010-08-20 00:11:26]
モデルルームオプション付き過ぎて原型がわからん。オプションなければショボイ。

ありのままで見せられないマンション?
693: 匿名 
[2010-08-20 06:33:35]
最近どこのモデルルームもそうですよね~?良く見えすぎ!?
694: 匿名 
[2010-08-20 08:04:52]
ありのままはショボくて見せられないってこと。
695: 匿名 
[2010-08-20 09:43:14]
オプションというか、改築に匹敵するレベルだね。
696: 匿名 
[2010-08-20 10:37:52]
どこの物件もね。
697: 匿名 
[2010-08-20 13:36:17]
かなり原型をとどめていないハイレベルモデルルームに信用がならない。
698: 匿名さん 
[2010-08-20 22:04:14]
オプションが写真でしかわからない物件よりいい。
4LDKの部屋は面白いくらいにオプション付いてたけど。

もう一方は普通のオプション範囲やん。
ドノーマルだと思うけどな。
699: 匿名 
[2010-08-20 22:40:41]
街並みに驚いた。工業地帯のど真ん中。無理。
700: 匿名 
[2010-08-21 01:48:30]
だから?
701: 匿名 
[2010-08-21 05:57:02]
準工業地帯だから、この値段ですよ。
今更すぎ(笑)

702: 匿名 
[2010-08-21 07:51:38]
立地でいうとまだアリスの森の方が良いと思いますね。
703: 匿名 
[2010-08-21 08:06:26]
立地は大差ないでしょ。


モデルルームは細かいオプションはほとんどないからあまり変わらないですよね。一部の金持ちがガラス一杯のモデルルームにすんのかな。

後は、皆同じレベルの部屋になっていると思う。
704: 匿名 
[2010-08-21 08:17:36]
踏切があーだこーだ言われるけど、線路沿いにあるアリスと大差ないですよ。

買い物はするとこが近くには無いけど、部屋からの景色はこちらの方がいいと思うな。
705: 匿名 
[2010-08-21 08:22:04]
イメージは大差ありました。トラックとコンテナと砂ほこりにびっくりしましたし街並みが汚い。
まだ隣がパチンコ屋さんの方がマシって思ってしまいました。どうしてあんなに砂ほこりがしてるのでしょうか?
706: 匿名 
[2010-08-21 09:30:54]
街並みという点では、サーパスが上じゃないですかね。普通のマンションなんで。

アリスは歩道とか駅とか一見綺麗に見えるけど、工場と隣接していたり、USJ行きの大型車両が往来するしで、目の前線路だったりしますしね。

キングは何にもないし、どうなるかわからないし、タンクだの踏み切りだの不安材料はたくさんあるしね。

結局、そういう面での環境を選択するなら、どれもかわらないよ。

総合的に見て、価格や建物や環境とかに妥協込みでも納得できるかどうかでしょ。
707: 匿名 
[2010-08-21 09:54:54]
JR安治川口駅に隣接して化成品貯蔵タンクがあり、安治川口に専用岸壁を持つ。
化成品の海上・陸上中継基地となっている。
708: 匿名 
[2010-08-21 09:56:34]
液化塩素用タンク貨車
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/e/e3/Taki125461.JPG

液化酸化エチレン用タンク貨車
http://f-kawasaki.sakura.ne.jp/car/taki14721.jpg
709: 匿名 
[2010-08-21 09:58:00]
万が一の漏洩流出事故に備えて防毒マスクを常備しておこう!
710: 匿名 
[2010-08-21 10:00:54]
安さに不安をそえて
そんなあなたにぴったりなマンション
711: 申込予定さん 
[2010-08-21 10:56:51]
ちょっと化成ガスってやつ、勉強になった。
ありがとうございます。
712: 匿名 
[2010-08-21 11:14:00]
雰囲気はアリスのほうが全然いいだろう 
アリスの場所は商業地域でUSJの雰囲気がそのまま続いている
でもアリスは安っぽい 団地をピンクで塗装した感じ
713: 匿名 
[2010-08-21 11:29:27]
だから、雰囲気も上辺だけだと思う。結局、一緒。

後は、ちょっとした違いでしょ。化成ガスっていうのも同じように書き込みしてくれてるし。
714: 匿名 
[2010-08-21 12:31:16]
それでも、私はこっちにしておきます。
715: 匿名さん 
[2010-08-21 12:31:27]
確かに距離的にはそんなに差は無い
毎日の生活空間がUSJエリア内と外では格段に違ってくる
周りの景観も違うし雰囲気も違う
USJやシティウォークが庭のごとく利用できる場所
うわべだけとはいえ、毎日生活はこことはやっぱ違ってくるだろう

ここは建物は立派だけど
716: 匿名さん 
[2010-08-21 12:43:50]
ピンクでメルヘンなアリス。
低価格で値下がりの期待できるサーパス。
つくりは良くても車の多いキングス。
要は好みでしょ。

ここらの砂ぼこりは、まだまだ道がコンクリートで埋められてないからでしょ?
マンションが建って、敷地の整備がされれば変わってくるさ。
大きな環境の違いってないし。
ガスとか事故れば、ここら一体巻き添えだって。
717: 匿名 
[2010-08-21 13:12:07]
ガス、水害、みんなまき添いでしょう。
718: 匿名 
[2010-08-21 13:18:37]
雰囲気って重要だよ。そこを毎日見て生活するんだから。
719: 匿名さん 
[2010-08-21 13:25:52]
真隣りのタンクローリー50台はありますよね
いくら建物が良くても、さすがに抵抗感がある
今のところアリスが1番、千鳥橋が2番、こことサーパスは3番手
720: マンコミュファンさん 
[2010-08-21 13:30:10]
アリスもあの建物には抵抗がありますよ。

今思えば、キングの大阪ベイかルナタワーにしておけばよかったですね。

やっぱNTT待ちですかね。 

でも、いつの話になることやら・・・
721: 匿名 
[2010-08-21 13:42:52]
ひとまず某所を買って楽しくUSJ通いをしながら駅前のマンション建設を待ってます(NTTの前から)
ルナとキングよかったですがあの南向きでない部屋がある必死な作りがあいませんでした。せっかくの角部屋が玄関重なる(目線が合いやすい)のが嫌でした。

ここかリバーかを好みの間取りにして買いたいけどどっちがいいんだろ?と思ってたけど南向きの角部屋は今回空き地の隣で危険なのでやめました。
722: 匿名 
[2010-08-21 13:44:52]
生活圏は北港通りぞいでしょ?学校も商店街も。

駅前にいくのはコンビニだけだから、見た目ほどの差はないよ。

まぁ、どっちでも良かったんだけど、とりあえずこっちにしました。どうせ一生住むわけじゃないから。
723: 匿名 
[2010-08-21 13:48:20]
ルナってどこですか?
724: 匿名 
[2010-08-21 13:52:18]
間違えました。NTTってどこですか?
725: 匿名 
[2010-08-21 14:59:52]
隣の駐車場は、一定の階以上なら気にならないでしょ。
アリスは見た目の安っぽさや団地っぽさが気になって、こちらにしました。

正直水害なんて、市内どこも条件は大きくかわらないし。
ゲリラ雷雨とかあれば、下水しきれずマンホールから溢れるよ。
他の書き込みでもあるようにガスの災害は、ここら一体みんな一緒かと。
726: 匿名 
[2010-08-21 18:22:09]
そういうデメリットを理解して検討してる人がいて安心します。ま、その人達がココを選ぶかは分からないけど。

私は契約も済んだので、冷静な検討者が増えて、住んだ後にトラブルにならない事を願います。
727: 匿名 
[2010-08-21 19:53:17]
住民トラブルは避けられないと思うけど、その点ではどっちが有利なんだろう?
すでにいろいろ建設反対みたいな運動が起こっているところもあるみたいだけど、キングは孤立してるから他からは何も言われないかな。

728: 申込予定さん 
[2010-08-21 21:20:52]
ここは安いから、トラブルになる家庭が多そう。
729: 匿名 
[2010-08-22 00:04:17]
うちはデメリットもみて契約しました。
100%の条件なんて、なっかなかありませんしね。

住民トラブルは600世帯もあれば、全く無しは無理だろうと思ってます。
どれだけモラルがあるかですよね。
低価格だからトラブルになる家庭が多いとかじゃないく、そんな考えの方が問題だと思います。
730: 匿名 
[2010-08-22 00:24:21]
管理費の滞納くらいしか思い浮かばない
731: 匿名 
[2010-08-22 00:28:24]
高級な壁でも隣のトラックや周辺の工場を見てびっくりされるよ。

それても工場やトラックの中にあるから高級に見える?みたいに思ってるのかな。

安くても値段より高級に見えればいいみたいに聞こえる。価値観だけどね。
732: 入居予定さん 
[2010-08-22 00:43:35]
とまっているトラックや駐車場になっている敷地の今後の使用用途だけでも
きっちりとリスクとして考慮しておけば、あとはそんなに変わらないはず。
大規模な何かができて環境激変ってのは考えにくいしね。

>731
びっくりされるよ、ってことは友人とか親戚とかのことですよね~。
とりあえず、ウチは余計な付き合いや面倒な見栄もないので、別に
気ならないです。幅広い人脈があると、ここは選べないかも知れないですね。
733: 匿名 
[2010-08-22 01:30:14]
見栄があってここを選べる訳がない。

隣のトラック置き場は十分マンションが建つ大きさなので建たないを真に受けて後悔しないように。

734: 入居予定さん 
[2010-08-22 01:35:11]
ですよね~、それは思いました。
なので、一応高層階。ホントは低めの階がよかったけどね。
735: 匿名 
[2010-08-22 02:17:39]
高さ制限のない用地なので最上階でもいずれ建ち日当たりが悪くなるのを覚悟しておくべき。
建たないと言い切りたい営業さんの気持ちは理解するけど知識のなさも言い切るとウソに聞こえる。
736: 入居予定さん 
[2010-08-22 02:21:36]
高さ制限はあるっていってましたけど、それも嘘!!
ショックでかいですけど。。
737: 匿名 
[2010-08-22 02:26:28]
だいたい値引ける相場は どれくらいですか?2割が限界なのかな?!
738: 購入検討中さん 
[2010-08-22 02:30:39]
竣工するまでは、値引きできないと聞いています。
739: 匿名 
[2010-08-22 03:03:21]
完成後1年経過していたら、値引きは可能でしょうか?
740: 匿名 
[2010-08-22 03:25:02]
それは普通行けるけど、このマンションは次々にマンションが増えて行くから、そうも言ってられないかなぁ。

変に値引きしたら、かえって新築が売れなくなるし。
741: 匿名 
[2010-08-22 06:17:54]
高さ制限はないですけど、建ぺい率の問題があって、あの狭い土地なので高さを高くすると横幅をかなり狭くする必要があります。高さを高くすると、それなりに杭を深く打たないといけないとか柱を強くしないといけないとかタワーになるとヘリポートつけないといけないとか建築基準も厳しくなるので、駐車場用地を確保しつつ、最大限幅を広くとるはずです。幅を広くとったら高さを抑える必要がありますから、実質高さに制限が出てくるということをおっしゃってたのではないでしょうか?営業さんの肩をもつわけじゃないですが、あの狭い土地に高さの高い建物が建てられるとは思えないです。
742: 匿名 
[2010-08-22 08:32:18]
15階なら簡単に建つ広さ。キングのベイより広い土地。同じ高さなら暗くなるもんね。
743: 匿名 
[2010-08-22 13:08:11]
そんなに広くないでしょ。
744: 匿名 
[2010-08-22 14:30:21]
キング大阪ベイの土地より広いよね。自己判断だから建たないと思って他人の意見など気になさらず安いので買えばいいのではないでしょうか?私は東向きと角部屋は検討しません。
745: 匿名 
[2010-08-22 16:23:13]
東側って道路しかないように思うんですけど、もう少し理由を教えてもらえますか?

タンクローリーに面しているのはAからFタイプで南西向きだと思っています。

あと角部屋は何で駄目何ですか?今、検討状況も佳境でして、判断材料を提供いただきたく…。

746: 匿名 
[2010-08-22 21:53:27]
角部屋は、トラックが突っ込んで来ると思っているんじゃないの。

南東向きは何でだ?
747: 匿名 
[2010-08-22 22:06:38]
意味不明
748: 匿名 
[2010-08-22 23:17:48]
南東向きの前に建物なんか建てる場所なかったんじゃ?
南西向きの下にある駐車場は潰れる前提で話されて少し可哀想だな。

角部屋って何で駄目なんですか?
749: 匿名 
[2010-08-22 23:51:05]
俺もそう思うけど。
750: 匿名 
[2010-08-23 00:03:22]
南東向きは大阪ベイと同じように、前に何も建つことがないのがメリットでしょう。南西南東を間違えたんかな。少なくとも、東向きではないから、別のマンションという可能性もある。
隣の駐車場はいつかなくなって、マンションか会社にはなりそうかな。

何階になるのかは、建蔽率と容積率と天空率と歩道を拡張したときの緩和レベルに依るんですよね。プロの建設関係者いないのかな。
それでも角部屋の疑問は消えないね。
751: 匿名さん 
[2010-08-23 00:16:54]
駐車場が戸建て分譲地になってもおかしくないのでは?
この意見は今まで出たことないですよね。

綺麗な戸建てエリアが色んな地区に増えてるんだし、話があってもおかしくは無さそうだけど。

戸建てなら確実に低層階になるから、マンションが建つより嬉しいってのもあるんだけどね。
752: 物件比較中さん 
[2010-08-23 00:18:13]
このスレ、書き逃げが多くて「?」が残るよな・・・しっかり根拠を添えてくれればいいのに。
753: 匿名 
[2010-08-23 00:20:14]
Hの部屋って、間取が変えれるのが魅力的ですね。
こんなタイプの部屋って他のマンションにもあるのかな?
754: 匿名さん 
[2010-08-23 00:30:29]
他の方の視点として、悪いところもよく考えれるなと、一応いい意味で情報を得さしてもらっています。

でも読み返すと、近くの他の物件がいいって言ってる内容が多いですよね~。
純粋にそう思ってらっしゃる方の意見は参考になりますが、ここに入居者を取られたくないんだろうな~と取れる薄い内容の書き込みが多いですね。
だから書き逃げ風になるんじゃないでしょうか。
755: 申込予定さん 
[2010-08-23 01:10:19]
私はここで出てくることが自分の想定の範囲だったりすると、安心します。

自分が既にシミュレーションして、何とかなるな~って思っていることを
さも害悪のように扱う書き込みがあると、その程度のデメリットしか無い
んだったら、逆に安心できちゃうな~って。

他がいいよ、っていう書き込みも一緒で、その程度のメリットなら、別に
こっち選んでも損じゃないし、ってしっかり考えられるからね。

ほんで、意味分からん書き込みはもったいなくて、何でやろな~っていう
疑問ばっかりだし、いい逃げやし、役にたたへんのよね。
756: 匿名 
[2010-08-23 03:10:30]
実際売れているんでしょうか?
優先分譲期間長いですね。
757: 匿名 
[2010-08-23 03:17:01]
9月10月から本格的に販売開始なので、これからですよ〜。もちろん希望も込めてですが。

CMもあるって言っていましたけどねー。

758: 匿名 
[2010-08-23 08:26:11]
昨日の日曜日電車から見てたら車もなく閑散としてました。
759: 匿名 
[2010-08-23 12:27:33]
いったけど、実際、あんまり売れてないみたい。となりの駅よりも、高いからしかたないか。 駐車場以外仕様もあんまり変わらんしね どちらにするか考えてます。
760: 匿名 
[2010-08-23 14:25:28]
売れ行きから考えて、まだまだ余裕あるってみんな思っているだろうしね。

売れはじめたときにどうするかってとこですかね。

そもそも売れないことも有り得るけどね。もう契約したので値引き競争になる前に売れて欲しいです。
761: 匿名 
[2010-08-23 15:14:39]
売れてない売れてないって(笑)
どんだけ、せっかちやねんと思ってしまいます。
まだ優先販売の状態・販売したばっかりの状態では普通じゃないですか?

販売開始からそんなに経ってないのに、勢いよく売れてる物件の方が怖いですよ。
それだけ、みなさん真剣に考えられてるって証拠じゃないですか。
762: 匿名 
[2010-08-23 15:25:22]
それはありますね。

最近だと、リバーさんの井高野とかバカ売れでしたが、立地も建物も普通だっただけに、安い・広いだけで決めたんかなと逆に不安でした。営業がテキトーな人だったのもありますが…。皆騙されてるんじゃと。
763: 匿名 
[2010-08-23 17:34:15]
私もそう思ってました。
このご時世、急に売れる物件なんて信用できません。
764: 匿名 
[2010-08-23 18:34:00]
本当に良いマンションはすぐに売れますよ。いや…別に喧嘩を売ってる訳ではなく本音です。
765: 匿名 
[2010-08-23 18:55:46]
本当に良いマンションはすぐ売れるではなくて「格安マンションはすぐに売れる」でしょうね。
766: 匿名 
[2010-08-23 20:07:04]
じゃ・・・安くても売れないのは何故~???
767: 匿名 
[2010-08-23 20:08:11]
会社としては完売さえしたらいいんで、格安とか高級とか関係ないし。ユニバの近辺は、同じような物件が乱立しすぎ。外から見たら、どれも同じに見えるから迷いが出やすいんやろ。特にここの立地は微妙やし。
768: 匿名 
[2010-08-23 20:20:44]
売れてる売れてないは入居後も長く売れ残ってるかどうかでしょ。販売当初は客足鈍くても、最終的に完売したら良いわけで。
769: 匿名 
[2010-08-23 21:16:41]
入居開始時にどうなるかですね。
770: 匿名 
[2010-08-23 22:26:09]
市内の3LDKが二千万以下で買えるってすごい。
771: 匿名 
[2010-08-23 22:31:19]
買えないよ
772: 匿名さん 
[2010-08-23 22:38:49]
さすがに2000万円以下のは
もう売れているでしょう。
早い者勝ちですよ。
773: 購入検討中さん 
[2010-08-23 23:17:14]
いまさらになって、他のマンションが気になって仕方がありません、
今から、別のマンションに行って、夜の周辺環境を見てこようと思います。
もう少し、テンション上がる情報ありませんかね~。
774: 匿名さん 
[2010-08-23 23:17:42]
潮風で建材、車、エアコンの室外機などが傷むのはやそうですね。
775: 匿名 
[2010-08-24 00:44:38]
まだサーパスの方が立地マシかも・・・?ここは危険がたくさんありそうですよ。外見は良さげなのですが~
776: 購入検討中さん 
[2010-08-24 01:23:58]
大阪ベイも比較対象になりえますね~。値段があまり安くはありませんが。
777: 匿名 
[2010-08-24 01:41:55]
中古?
778: 匿名さん 
[2010-08-24 02:10:47]
はい、中古です。あんまり違いもないかなと思って。
リバーと比べる人がいる中で、案外大阪ベイもありかなって。
779: 匿名 
[2010-08-24 06:59:21]
USJと安治川口周辺だけで新築中古あわせて約300戸は売りに出てるのと、どのマンションも決め手に欠けるので、迷走はあり得る。来年以降は、きっと訳がわからない位、値引き競争になりそう。
780: 匿名 
[2010-08-24 09:13:12]
300?そんなに出てますか?あっ、新築と中古合わせてってことか!中古だけで300かと思い、びっくりしました(笑)
781: 匿名さん 
[2010-08-24 11:51:48]
ルナやキングの中古も検討していましたが駐車場に空きが無いからね
782: 匿名 
[2010-08-24 12:25:55]
確かに駐車場は最大のメリットで、物件価格差を埋めるだけの価値はありますよね。

市内だと、2万近く毎月かかるからローンにして数百万円分は違いますもんね。
783: 申込み済み 
[2010-08-24 21:15:49]
市内の駅近、広いのに魅力的なお値段にひかれて申し込みしてきました。
アリスと迷ってましたが、最終的にはこちらを選びました。
決め手となったマンションの外観や部屋の雰囲気は、抜群にこちらが上だと思いました。
立地的にはアリスの方が良いかと思いますが、キングスのMRの土地も阪神住建?の持ち物らしく、将来マンションが建つかもしれないとの事で、今はまだ閑散としていますが、今後賑やかになっていってもらえたらと、期待しています。
784: 匿名 
[2010-08-24 21:42:34]
マンションは立地と言われ悩んでいます。
外観はキングスの方が好きです。部屋はどっちも一緒。決めかねています。
ただこちらの方が上の方が空いてて好きなお部屋が選べそう。
785: 匿名 
[2010-08-24 22:11:22]
立地や周辺の環境や雰囲気は大切です。
大袈裟でなく、将来的にその人の人間性まで変えてしまいます。

786: 匿名 
[2010-08-24 22:31:53]
そこまで?ではここは暗ーーくなりそう?お部屋選べないけどシティの方が明るいね。
787: 匿名  
[2010-08-25 02:53:23]
朝、踏切を渡るのが大変になりそう。

Cタイプのメニュ―2が良い。(単身向き)
Dタイプは、人とは違うものを求める人に適してる?
788: 匿名さん 
[2010-08-25 03:05:21]
小さい頃から住んでいたら、きっと環境は性格に影響するでしょうね。
ただそれよりも家庭環境の影響の方がはるかに大きいと思っています。
夫婦関係・親子関係など、子供は親の背中を見て育つものだと思います。

ここのマンションは孤立している分、かえって自分達のマンションを
意識できる気がしますし、環境を守っていきたいという発想に繋がる
かもしれません。

たとえば、ユニバーサルシティはusjに来た若者達の動向によっては、
騒々しい環境となり住人だけではどうしようもありません。その一方で、
キングスでは外周はトラックが往来する点はどうしようもありませんが、
阪神住建の敷地エリア(MR側を含む)をウチと捉えて考えると、外部
からの進入はほとんどありません。日本人特有気質のムラ意識が働いて
静けさや平和を守るように結束できるかも知れません。

安全な広い公園がある地域に住んでいれば、統計的には活発な子が多く
なるかもしれません。マンション出てすぐ線路では、飛び出して遊ぶ
感覚は養えないかも知れません。

でも、外に繋がる窓口が限られている分、外部の悪影響も小さく抑えられ
家庭での方針がしっかりと人格形成に影響をあたえるのではないでしょうか。

家庭生活を非常に重要な人格形成の場だと考えているので、このような考えに
至りました。学校が私立・公立といった分かりやすい話ではなく、有形・無形
の環境が大きな影響を及ぼすことを理解したうえでの意見です。

長文、申し訳ありません。

789: 物件比較中さん 
[2010-08-25 03:19:52]
>788さん

夜中に、長文すぎです。
でもマンションの立地だけで人格に影響あり、というのはあまりに
短絡的と思います。
家庭環境を大切にしようという意見には賛成です。
790: 匿名 
[2010-08-25 10:18:00]
長文だっていいじゃないですか。
みんなで色んな意見を交換しましょうよ。

私も家庭での環境が1番だと思います。
どんなに最高の環境が揃っていようとも、家族の会話がなかったりすれば意味は無いですよ。

環境が性格に影響を与えるのは確かにあると思います。
でも、それだけでは無いですし。

駅が近いと家にも帰るのが少しでも早くなり、その分家族の時間を大切にできるのではないでしょうか。
791: 匿名さん 
[2010-08-25 11:42:53]
住環境や教育環境重視であれば、此花区はやめといたほうがいいという結論になりますね。
792: 匿名 
[2010-08-25 11:44:00]
友人でも大きく変わります。人間一人では生きていけませんし多少の影響は良くも悪くも受けるものです。
環境が大きく人間を左右すると思うならまず地域を選んだほうがいいと思います。
いい学友が出来そうな地域を選んだほうが無難です。言葉遣いから違いますもの。
平均5000万円のマンションに住むと自然と周辺も高い収入の人が多いですから色々な方と接し勉強になります。

もしかしてお金がなくてここを選ぶしかないっていうことなら的なずれでごめんなさい。
793: 匿名 
[2010-08-25 11:54:46]
いきって、上から目線は別にいいが大阪に平均5000万のマンションなんか街中の一部やん。東京ならわかるが。
794: 匿名 
[2010-08-25 12:10:58]
5000万が一部ってことはない。

792も「予算の都合でここを選ばれる方は…」と書けば良いのに。
かなり低レベルな表現。きっとマンション買えないんだろうね。
795: 匿名 
[2010-08-25 12:37:32]
↑あなたも低レベルな表現。何かあるとマンションが買えないとかこれだけ安くなったらあり得ない。そう思うのは自分自身がそうだから?こんな掲示板で人に注意する人の方が低レベル。
796: 匿名 
[2010-08-25 12:51:45]
795も変わらんやん(笑)
797: 匿名 
[2010-08-25 13:07:33]
そうそう皆同じ。ただ資産は違うよね~買えないって人を馬鹿にする人ほどギリギリ買えて優越感な人って感じ。
798: 匿名さん 
[2010-08-25 13:17:46]
子供のケンカみたい…
799: 匿名 
[2010-08-25 13:36:35]
金持ち喧嘩せず・・・でもあれってウソだよ。
800: 匿名 
[2010-08-25 14:47:13]
でもある意味本当かも? お金持ちは気持ちにも余裕がありますから…
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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