プラウドシーズン藤沢 湘南テラス ってどうでしょう

[物件比較中さん]

みなさん、こんにちわ。
湘南エリアの大型戸建プロジェクトが告知されましたね。
販売は3月下旬からということですが、検討されている方などいらっしゃいましたらこちらの板で情報交換しませんか?

http://www.proud-web.jp/season-hujisawa-syounan-terrace/top.html

[21: ビギナーさん]

飛行機の音は　私は気になりません。
確かに　１機くると３０秒くらい轟音がします。
が　夜間発着は年に１度あるかないかくらいです。
私はサラリーマンで家にいる時間が短いせいか　ほとんど気になりません。

東海道は辻堂でいきなり座れることはほとんどありません。
ただ　藤沢での小田急の乗り換え　大船　横浜の乗り換えで　座れるチャンスはあります。

[22: 匿名さん]

北接道と南接道で価格差が800～900万円、
さらに角地だと更に＋800万円。
他の物件に比べて価格差が大きいような気がするのですが・・・。
こんなものでしょうか？

[23: 匿名さん]

２２さん

それは普通ですよ。
この物件がどうというよりも、不動産的に考えればあたりまえです。
後は住まい方の問題。

[24: ビギナーさん]

No21 です。
先日　近くを通ったので　予約無しでいったら、
玄関で追い返されました。
ふらっと行って見れるようになるのは7月頃だとか・・
スタッフの対応はかなり高飛車なので　おそらく二度と行くことは
ないでしょう。

[25: 購入経験者さん]

以前、別の場所ですが、予約なしで行ったら丁寧に対応してくれましたよ。
玄関で返されたのは見た目で値踏みされたんじゃないですか？

[26: 購入検討中さん]

２４さん
７月って言ったら、１期の引渡しに近い時期ですよ。妙な話ですね。
問い合わせ件数や見学希望者がこれまでの野村がやってきた物件に比べても相当に多いそうでして。
人数を絞らないと処理がまったくできないと営業が言ってました。
早期から興味を持ってて、事前説明会に参加した人限定で内覧会をやっている最中です。
なので、予約なしの飛び込みは断ってると言ってましたが・・・本当にそうしてるとは思わなかったです。
営業トークかと思ってました。
ちなみに、今週末で限定客の案内が終わるはずです。17日から一般オープンだったと思います。

野村はかなり売れているからなのか、スタッフの中には高飛車な空気を醸し出している人も確かにいます。
まぁ、当たり前の話ですが、丁寧で腰の低いスタッフがほとんどですけどね。

[27: 通りすがり]

先日話を聞きましたが、建物は防音仕様ではないらしいです。
そのかわり、窓ガラスが3重構造で多少は音を通しにくいとか。

販売（予約）申し込み時期は5月を予定しているようなので、
気になる方は今から見学の予約をしても遅くはないと思います。

[28: 購入検討中さん]

３重ってのは誤解を招きそう。
Low-Eのペアガラスです。空気層は１層だけ。
防音・遮音性も特別なものじゃないですし、
「そのかわり」ってほどのものじゃないですね。
いまどき当たり前に近い設備です。

[29: ビギナーさん]

21,24です。
自分としては値踏みされるような服装やアンケートの回答ではなかったと思うのですが・・

まあ　非常に混んでいる様子でした（日曜14時くらいでひっきりなしに予約の方が見えていた）ので、
ある程度は納得しているつもりですが、やはり腹立たしいですね。
善行の建売を見に行ったときは、予約していない人は勝手に見てね状態だったのでその落差も衝撃の大きさになっています。
ちなみに　先日　ＤＭで予約見学の案内が来ましたが、今のところ行く予定はありません。

[30: 匿名さん]

大手デベ直販の場合、当初から勝手に見てってところの方が珍しいのでは？

[31: 匿名さん]

やっぱり高いですね～
周辺相場プラス1千万円ですもんね

[32: 購入検討中さん]

近所でトライアルが開店したようですが、
近隣の道路は渋滞が更に酷くなったのではないでしょうか？
モールフィルやミスターマックスだけでも土日はかなり渋滞してましたが、
それ以上となると相当に厄介ですね。
便利なお店が近所に多数あるというのは良いのですが、
いざって時、幹線道路に出るまでに渋滞地獄というのは辛いです。

[33: 申込予定さん]

何回か見に行って希望の家を選んでいる最中ですが、北の角か同じくらいの価格の南道路か悩んでいます。検討中の皆さまはもう希望の家が決まっているのでしょうか？この前インフォメーションセンターに行ったらほとんどの家に要望書が入っているとのことでした。

[34: 匿名さん]

ここは、エコポイントがつく長期優良住宅じゃないでしょ。高い金払って、一昔前の断熱仕様はないよ・・・

[35: 匿名さん]

検討中で何度も足を運んでいますが、営業マンが高飛車すぎてうんざりです。
買う気満々の人しか相手にしないという態度がみえみえで、そんな態度をとられると買う気も失せます。

近隣に住んでいる友人にも聞きましたが、角地はあり得ないぐらい相場より高いみたいですね。

[36: 購入検討中さん]

当初は購入しようかなと前向きに考えていたのですが、
最近になってもう少し冷静になって考え直そうかと思い直している次第です。
営業マンは人それぞれで、自分の担当の人は丁寧で悪くないですが、
どうにもこの値段設定にはやはり首を傾げたくなります。
それでおおよそこんな価格設定ですからね。
旗竿・・・4600～4900
北道路・・・4800～4900
北角地・・・5400～5700
東or西道路・・・5200～5300
南道路・・・5400～5600
南角・・・6300～6400
南の角地なんて辻堂近辺で敷地が38坪前後の物件にしては異常値ですよ。
いくら大規模分譲でのメリットや野村のブランドがあるとはいえ
ちょっとどうかなぁという感情は拭えないですね。
にも関わらず長期優良どころか、フラット35"S”でさえアウトじゃないですか？
飛行機が五月蝿いのに防音仕様ではないですし。
飛行機騒音について問いただしてみたら「断熱材が3倍ですから」
みたいに営業は言いますが、防音を甘く考えてるとしか思えないですよ。

[37: 購入検討中さん]

この物件全般ですが、自転車ってふだん、どこにどのようにとめるのでしょうか？

[38: 購入検討中さん]

線路をはさんで南側の旧松下電器工場跡地ですが、こんな情報が。

環境創造まちづくり具体化　藤沢市の旧松下工場跡19ha
http://blogs.yahoo.co.jp/guntosi/59164919.html

戸建て中心の街づくりとなりそうですね。

大きさから言ってもかなり注目されると思いますが、
希少価値をうたってきた野村さん、タイミングが微妙に
なってきましたね。。。

[39: 購入検討中さん]

>>37さん
カーポートの奥くらいしか置き場所ないような気がします。

[40: 物件比較中さん]

松下跡地は良いですね～
コストコなどの商業施設との噂がありましたが
戸建て中心の街となると少々先ですがかなり楽しみです

[41: 匿名さん]

バス便で大して広くいもなく、隣とくっついて、周辺相場より１０００万円高いのに
長期優良住宅仕様でない。考えられないね。
これならスウェーデンハウス建ててもお釣りがくる。

[42: 申込予定さん]

申込予定の者です。かなり手厳しいご意見が多いですが、一期はかなり激戦で追加でかなりだすそうです。本当に売れてなかったら、追加でだすのはあり得ないと思います。私たちはいつ行ってもかなり込み合っていて、席がないときもありました。実際このあたりで、買いたいと思うまともな建て売りはないです。注文もずいぶん検討してみましたが、結局５０００半ばぐらいになってしまったので、より環境の良いプラウドに決めました。だいたいこんなに批判的な意見の方ばっかりでしたら、プラウドは全く売れないのでは？
本当に申込される方の意見も聞きたいです。決めたポイントなど。。。

[43: 購入検討中さん]

まぁ価格的に手が届かない方のひがみもあると思いますよ。
エコポイントは１期は着工の時期の関係で該当しなかっただけで、２期以降は対象になるようです。
フラット３５ｓも使えます。
長期優良住宅でないのはやはり残念ですね。

[44: 購入検討中さん]

内覧できるモデルルームは一つだけなのですか？

[45: 購入検討中さん]

批判的な意見が多いことをただの僻みと片付けるのは関心しませんね。
物件価格の支払い能力が十分にあったとしても、
高すぎるという意見が出てくるのも当然だと思いますよ。
飛行機騒音に関して公的に認められてしまっている地域だったり、
自転車置き場にも困りそうなほど敷地が狭いというのもれっきとした事実ですから。
統一感ある町並みの景観をはじめとした、野村不動産が自信を示す付加価値に
1000万円overの価値を見出せるか否かでしょう。
見出せるなら、それを主張すれば良いだけの話です。
ちなみに私個人としては、どうせならずっと価格を高くしても良いから
電線を埋設してほしかったです。
これなら敷地の狭さを十二分にカバーするだけの価値があったのにと残念に思いますね。

>>42さん
北道路の物件は南の庭が狭すぎて採光に難アリだと感じたので、
南道路だけが検討対象になりました。
ただ、今度は南道路の場合はリビングが道路から丸見えになるのが難ですね。
125平米だとこういう点が厳しいなと思っています。

>>43さん
フラット35Sって使えましたっけ？フラット35だけだと思っていました。

>>44さん
モデルルームはStage84と85の二つでしたよ。少なくとも2週間前までは。

[46: 匿名さん]

>>43
当初の第一期販売計画の住宅は、例え着工の時期の要件が満足していても、住宅性能が満足していないので、
エコポイントは使えません。野村は、これから着工する物件については、長期優良住宅仕様にすることを
検討しているとは言っていましたので、後から販売される住戸は使える可能性はあります。
ただ、第一期販売を買った人にしてみれば不公平感は残るでしょうね。
（エコポイントはないし、住宅性能は劣り光熱費はかかるし、資産価値は劣るしで踏んだり蹴ったりです。）

[47: 購入検討中さん]

かなりの住戸で抽選になるほどの人気ですから、
2期以降は住宅性能を上げた分、価格を上げてくるかもしれませんね。
1期と同価格帯だと不公平感が出てきますから。
若干でも安く手に入れたいなら1期で購入すべきということに。

[48: 物件比較中さん]

今日の営業さんの話では、土地が坪８０万から８５万、建物が２３００万程度という話でした。やはり周辺より
高いのでしょうか。

[49: 周辺住民さん]

>>48さん
どの条件の土地で坪80～85万と言っていましたか？
周辺相場は南道路でまさにこれくらいですよ。
ただ、上物の2300万ってのはいくらなんでも高すぎでは？
坪単価76～79万円にもなります。
長期優良住宅でもない、ただの2×4の木造住宅なのに
外溝や植栽を込みにしても高すぎます。有り得ません。

[50: 購入経験者さん]

価格に見合う物件かは正直疑問ですが、結局、上物の相場と乖離していると感じる価格分は、
有形、無形の価値（共用施設、ゲートシティ、統一感のある街並み）と見るしかないですね。

これらの価値を認めない訳ではありませんが、それらを考慮しても、５００万円くらいは高い
かな？って感じですね。

恐らく多くの方が、当初のご自分の予想より少し高い印象を持っていると思いますが、予算的
に収まる人は、ついついそのまま購入してしまいがちです。

ですが、ここで一歩引いて、ここまで予算を引き上げるなら、もう少し選択肢は広がるのでは
ないか？という目で、再度、幅広く検討し直してみることが大切だと思います。
（予算オーバーと思って、切り捨てていたあの物件が予算内になっているかもしれませんよ。）

その結果、やっぱりここが良かったという結論であれば、それはそれでハッピーですし、納得
のいく買い物になるでしょう。

[51: 購入検討中さん]

>恐らく多くの方が、当初のご自分の予想より少し高い印象を持っていると思いますが、予算的
>に収まる人は、ついついそのまま購入してしまいがちです。

まさにおっしゃる通りです。
予想より結構高かった、でも買えないわけじゃない。
本当に巧い価格設定ですよ野村さんは（笑）

抽選までの期間がもう少し短ければ
確実に申し込みに駆け込んでいたと思います。
でも時間の余裕があったので冷却期間を設けることが出来ました。
自分の場合は、注文住宅を改めて検討し直しています。

[52: 51]

もう一つ付け加えると、
自分が狙っていたステージの人気がものすごく高かったので
どうせ抽選になるから駆け込みで申し込みしなくてもいいや
と余裕を持てたのが良かったです。
先手を打って申し込みをしておけば他の希望者への牽制になる
というギリギリの状態だと冷静でいられなくなってしまいますから。

[53: 匿名さん]

我が家も悩んでおります。
実際に見学して北側が思ったより暗かったのでやっぱり日当たりのよい南側…と考えておりますが
当初予算より大幅にUPしてしまいます。
50さんのおっしゃる通り、「だったらあの物件も買えるな」という気にもなってきました。

あの一段上がった高台の街並みには惹かれるのですが。

[54: 購入経験者さん]

特段の理由がなければ、長期優良住宅仕様が期待できる第二期以降の販売まで待ってもいいように思います。
ゆっくり検討できる時間があるのが、大規模物件のメリットです。

注文住宅で土地探しをしていると、不動産屋から連絡があって数日で判断を迫られるので、結構きついです。

[55: 匿名さん]

2期まで待つのは悪くなさそうですね。
価格が上がる可能性もありますけど、住宅性能が上がるのならまぁ良いでしょう。

ちなみに、注文住宅の場合、急かせる不動産屋とは縁を切った方がいいですよ。
ハッキリと「急ぐつもりはありませんので」と宣言すれば良いんです。
それで離れていく業者ならそれまでのこと。ろくな業者じゃありませんから喜ばしいことです。
じっくり探すのを手伝ってくれる優良な不動産屋も必ずありますから。

急かされて決めて後悔しないケースが一体どれだけあるのか？ほとんどありませんよ。
数日で決めるにしても、これだと思う物件なら、買う側が躊躇なく契約まで進めるものです。

[56: 購入経験者さん]

いや、不動産屋に急がされるとかじゃなく、優良な土地は数日で実際に購入者が決まってしまうという話で・・・
逆に、いつまでも残っている土地は、ろくな土地じゃありません。今は、その辺の即断即決できるだけの目利きが
できる素養を養っているところです。

後、野村は販売期で販売価格はいじらないと言っていたので、第二期以降はお得に性能の高い住宅が購入できる
可能性が高いです。

[57: 匿名]

素人には優良な土地なんてめったに降りてきませんよ。
更に言えば素人が一年や二年でまともな目利きが出来るようにはならないです。
せめて築業者を通さないと。

[58: 匿名さん]

2期で長期優良かつ価格据え置きというのは本当でしょうか？
もしそうなら1期で購入するメリットが全くないどころか後々問題になりそうなのですが。

ちなみに、不動産業者は良い土地をまずは建築業者関係に紹介することが多いですね。
一般の方が即断即決できる客なんてほとんどいませんから。
諸々の経費のことを考えたら一般人相手には中々出来ません。
一般人が目にできるREINSに登録されるような物件は所詮その程度ということです。

[59: 購入検討中さん]

価格据え置きは期待できない気がします。
これだけの反響があるので上がる可能性もありますと営業マンも明言していましたし、
実際１期で追加販売する未着工区画は完成済みの区画より高いです。

長期優良仕様はどうでしょうねぇ？
私が聞いた説明では、エコポイントは2010年1月以降の着工分が対象なので1期は該当せず、
２期以降は該当するということで、長期優良住宅というわけではないとのことでした。

[60: 匿名さん]

第一期が着工時期が該当しないという理由のみでエコポイント対象でないというなら、
逆にその他の省エネ条件は満たしているということですね。
（営業の着工時期の説明（2010年1月以降の着工分）は間違っていますが。）

営業に下記のどの条件（1.or2.）を満たしているか聞いてみた方がいいですよ。
少なくとも、2.の次世代省エネ基準は満たしていないは間違いないですから、
1.を満たしているということになるんでしょうか？

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
新築のエコポイント対象
http://www.meti.go.jp/topic/data/houseecop2009.html

■着工時期
新築住宅については、平成21年12月8日以降に建築着工したもの。

■省ネエ条件
1.省エネ法のトップランナー基準相当の住宅
2.省エネ基準（平成11年基準（省エネルギー対策等級4））を満たす木造住宅

[61: 匿名さん]

結局、フラット35S（もしくはSの20年金利引き下げタイプ）は使えるんですか？

[62: 匿名さん]

結局、営業もよく理解していないってことですね。
住宅性能に関しては、はっきり言って何もわかっちゃいないですよ。
建売の営業って、この程度のレベルなんですね。勉強不足です。
注文住宅メーカの営業と比較すると雲泥の差です。
注文住宅を検討している人は、構造、断熱性、気密性といった住宅性能でＨＭを比較しますし、
ＨＭもそれを売りにしているから、まあ、当然と言えば当然でしょうか。
建売を買う人は、デザイン性で騙されて、お粗末な住宅を買わされないように気をつけてください。

[63: 匿名]

建売のウワモノが2300万だとかどう言う計算でしょうね、まったく。
営業も嘘をつくのもほどほどにしなさいよ。

[64: 匿名さん]

まあ、次世代省エネ基準にも適合していない、それなりの住宅しか造れないなら、
価格もそれなりにして欲しいものです。

「ぼったく価格でも、売れる価格が適正価格だ。」と言ってしまえばその通りなので、
第一期の売れ行きから、更に追加販売の価格を上げるのも結構ですが、

大量の社会資本を供給する大手企業の社会的責任（ＣＳＲ）として、エネルギー消費の
大きい、３０年程度で建て替えが必要な性能の低い住宅の乱造は問題だと思います。

現在、住宅政策として長期優良住宅性能の義務化が検討されているところですが、
大手であれば、それを先取りして、６０年以上の使用に耐えるエネルギー消費の少ない
優良住宅を供給する責任があると思います。

[65: 近所をよく知る人]

ここ１週間の書き込みは　買えない人のねたみ満載ですね。

[66: 匿名さん]

この程度の価格でねたみも何もないでしょうに。
単純に費用対効果が十分か否かの議論でしょうよ。

[67: 購入経験者さん]

予算的には全戸射程圏内だけど、この物件に出せるのは、諸経費抜きでせいぜい5000万円かな。
そうすると、旗竿地しかないが、旗竿地は自分では対象外。
ただ、will select system　で納得いく家になるなら、南面で5500万円まで考える。
いずれにしても、様子見といったところです。

[68: 購入検討中さん]

購入を真剣に検討しているところです。

こちらの物件は相当な反響があるようですね。
営業の”売ってやる”的な横柄な態度が気になりました。
質問をしても”担当外だからわからない。調べて後で回答する”と言っておきながら、後ほどでた言葉は”忙しくて調べられなかった”という回答でした。
本当に大反響のようです。
また、壁はひび割れがするのは当たり前と飄々と言っていましたが、きっとそれでも買いたいと言ってくる人が沢山いるという自信なのでしょうか。

実際にこの物件の家の壁は数年後どうなるのか同じプラウドシーズンの物件を見学してみたいと思っています。
実際に見学された方いますか。

[69: 匿名]

南欧風だから壁はジョリパッド？少なくとも塗り壁では？
だとしたら小さな亀裂は普通に出来るよ。

定期メンテの際に見てくれて修繕してくれるなら十分でしょう。

[70: 匿名さん]

今週のＳＵＵＭＯ（横浜版）は、「エコポイント、長期優良住宅、フラット３５Ｓ」のメリット特集で、いずれかの対象となる物件には、それを示すマークがついてますが、ここはそのマークがないですね。
ということは、ここはいずれにも当てはまらない住宅ということです。
（意匠はがんばったけど、性能は手を抜いた残念な物件）
対象になっている建売もいっぱい載っている中、やはりさびしいですね。