臨海地下鉄とつくばエクスプレス（TX）延伸の話をしよう

[匿名さん]

2016年の国土交通省交通政策審議会答申198号に計画が盛り込まれ、2022年11月25日に東京都が事業計画を発表しました。
どこを通るか、どこに駅や駅出入口ができるか、どんな駅名になるか、どんな沿線開発があるかなどを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を極力示すようにしましょう。
臨海地下鉄・TX延伸反対派、臨海地下鉄・TX延伸とは関係のない書き込み、誹謗・中傷はお断りします。

[1121: 匿名さん]

>>1120 匿名さん
都心回帰に転じて、はや何十年。
ドーナツ化とか、超懐かしいコトバだなあ。
一極集中が進み過ぎて、地方再生策がとられていたが、それも失敗したな。

[1122: 匿名さん]

誤字でした。ドーナツ化現象。
都心回帰と言うと年齢を重ねると戸建ては庭の手入れとか建物の壁のメンテナンスが大変だから、RC造の超高層住宅が管理費を払ってでも建物の修繕等やってくれたりEVがあるから向いている。

ただ、鉄道の話に向けると現在は大都市部の混雑緩和のための通勤新線とかだが、大都市間だと都市間高速輸送で高速鉄道しか建設されない。
現在、北陸新幹線の鶴賀延伸が佳境にきており次の新線は何にするか、列島の各所で自治体が色々提案しているだろ。

例えば、西九州新幹線はあの自治体が反対しているため進んでいないのを尻目に東九州新幹線の新たなルートが提案したりして昔とは異なってきているし。

[1123: 匿名さん]

話をTXに戻し、8両化対応（都営三田線ですら最初はTXと同じ6両、現在は8両化もしている）の次に常磐新線計画時の東京駅始発駅か土浦延伸かのどっちかだろう。
現在の6両だと朝ラッシュ時はスシ詰めと聞く。
まさに、TXは高規格在来線が起こしたドーナツ化現象では無いのか？

[1124: 匿名さん]

>>1122 匿名さん
ドーナツ現象と書いた人、何に一つわかってないね。
話の発端である、駅近重視の傾向や、地方路線の廃止については、
富山の集中改革プランもそうだが、人や施設をエリア集中させることでインフラ維持コストを抑え、
持続可能社会を形成する方向に向かっているんだよ。
その中で、二極化。超都心部を求める人々と、駅遠＆長時間通勤に逃げる人と。

整備新幹線の話を一生懸命持ち出しているようだが、
あれは利権が絡んだ政治の問題なことくらい、全国民が知っているだろ。

[1125: 匿名さん]

>>1124 匿名さん

高規格在来線の意味は知っているのか？
何故TXはあんなに混雑するのか？　説明出来るか？

>>整備新幹線の話を一生懸命持ち出しているようだが、
>>あれは利権が絡んだ政治の問題なことくらい、全国民が知っているだろ。

それで何が言いたい？
この列島の『総合交通政策』ってのを意識していなければ、不動産寄りの経済的な考え方。
TXは長時間通勤と言うより、在来線として特急を凌ぐ表定速度にヨーイングが少ない快適通勤が受けたのでは無いのか？

もちろん『総合交通政策』は、高速道路を含む道路政策、民航機などの国内線、高速鉄道の高速輸送、大都市部の通勤輸送改善などがある。
しかし、地方空港で失敗した空港が有りランウェイにソーラーパネルが敷かれてしまい廃港になったケースもある。
そこまで知っているか？

[1126: 匿名さん]

要は不動産あっての交通機関か、交通機関あっての不動産なのか？　だろう。

民鉄の場合は、不動産・観光開発と鉄道と兼ねているのは、東急・小田急・西武・東武・阪急・阪神・近鉄などの大手民鉄など。

政府や自治体はそれ以上のことをしようとする。

[1127: 匿名さん]

山手線スレのアレは何なのかね？
ここのスレもあのような事をしたくなければ、どうすれば良いか考えたことは？

[1128: 匿名さん]

>>1122 匿名さん

＞誤字でした

脱字ですね

[1129: 匿名さん]

地方空港の失敗は需要のないところに空港を作ったから。
大金をブチこんで開発すれば発展するなんて、バカなファンタジーなんだよ。
土建屋に金が流れるだけで全くの無駄遣い。
こんな無駄遣いは許してはいけない。

[1130: 匿名さん]

>>1127 匿名さん
＞山手線スレのアレは何なのかね？
＞ここのスレもあのような事をしたくなければ、どうすれば良いか考えたことは？

確かに、以下のような唐突な書き込みが頻繁に出ますが、大いに問題があると思います。

＞くだらない考え方だな
＞ドーナツ現象ってのを知らないのか？

[1131: 匿名さん]

東京都心の臨海地下鉄なら需要は旺盛でしょう。

[1132: 匿名さん]

ベッドタウンの埋立地団地とイベント会場しか沿線になく、東京駅の乗り換えも不便。
必要のない路線だな。

[1133: 匿名さん]

>>1129 匿名さん

「空港だけ」ではダメで、官民共同で都市計画をデザインしないとね。
国や地方自治体は、アイデアがない。作ったら使え、とだけ。
東急が世田谷を人気エリアに育てたように、ビジョンを持たないと。
東急は、沿線住民の人口減による運賃収入減少に備え、渋谷再開発だけでなく、
沿線の活性化・選ばれる路線を目指し、長年にわたって継続的に取り組んでいます。
技術どうのこうのとか、編成どうのこうのより先に、ビジョンです。
https://project.nikkeibp.co.jp/atclppp/PPP/news/082303037/

[1134: 匿名さん]

ここのスレ主題の一つであるTX、即ち首都圏新都市鉄道は常磐新線計画（それ以前は三全総で幻となった常磐新幹線計画が発端）は、1都4県の自治体によるもの。
それに不動産開発にURも関わっていた様だし。

この常磐新線計画は、湖西線と同様に踏切無しと急曲線が少ない（地下区間を除く）高規格在来線。
それを臨海地下鉄と直結しようとしたのは、中央区？
TXの交直の高性能車輌を臨海地下鉄の様な低速で走らせるとは勿体ない気がするが、そうなってしまった以上は。。

[1135: 匿名さん]

>>1133 匿名さん

東急だけでは無いよ。
小田急の他に西武も。

この東急と西武は規模的に大手民鉄同士で伊豆・箱根路で敵対同士。
東急は伊豆急行、西武は伊豆箱根鉄道でもある。

しかし、最近は東急車輌をJR東へJ-TRECに売却したりと蜜月になっている。

[1136: 口コミ知りたいさん]

>>1121 匿名さん

でも骨になったら田舎へ戻るんでしょ？

[1137: 匿名さん]

>>1132 匿名さん

勝どき晴海有明の一部住民しか乗らなく、
しかも20年後に開通なので現役が少しずつ減少していく。
下手すりゃ引退したら田舎へ帰るかもしれない。
作ってしまったら最後、
赤字垂れ流し路線になるよ。

[1138: 匿名さん]

臨海地下鉄やTX延伸の是非はこのスレの趣旨に反するんだけどね。いつまで続けんの

[1139: 匿名さん]

このスレはできもしない臨海地下鉄ができる前提で妄想を爆発させて楽しむ暇つぶしスレだそうです。

[1140: 匿名さん]

>>1139

出来もしないと言ったら以下の国交省の答申は妄想だらけか？
https://www.mlit.go.jp/common/001138591.pdf

暇つぶしをしていると言えるものか？

[1145: 管理担当]

[NO.1141～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1146: 匿名さん]

1140のはコロナ前の古い話ですな。　
今はまったく状況変わってますが。
次の交通政策審議会答申ではどうなるかね。

[1147: 匿名さん]

>>1146

リモートワークなどで、混雑が緩和された事で答申は再考されるとは思われる。
ただし、今後も通勤の利便性向上は止まるわけがない。
首都圏の駅の空白地帯は整備し続けるしかない。

[1148: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1149: 匿名さん]

鉄道会社は路線の新設が1番カネがかかる。
この一番金のかかる部分を早く終わらせて、保守と駅ビル等の不動産収益にシフトしないと永遠に赤字事業を続けることになる。

[1150: 匿名さん]

路線バスなど昔ながらの都市整備のままで車線数が少ないと渋滞の原因がわからない低能。

[1151: 匿名さん]

>>1149

であれば、何のための国交省の答申か、考えたことがあるか？

[1152: 匿名さん]

>>1151 匿名さん

そんなこと考えたこと無いっすよ。何のためなんすか？

[1153: 匿名さん]

>>1152 匿名さん

都市部では通勤輸送の改善だろ。

[1154: 匿名さん]

>>1153 匿名さん

通勤の改善だけ？？

[1155: 匿名さん]

>>1151 匿名さん
単純だ。お役人が民に耳を傾けるためだろ。

[1156: 匿名さん]

TX、途中駅がちょっと微妙。
テレワーク時代なのでこんな考えも薄くなってくるんだろうけど、
定期券の区間の途中駅って結構大事なんですよね。
北千住から秋葉原の場合、TXだとどの駅も微妙。
日比谷線だと上野、仲御徒町がある。
そして、なんと言ってもTXよりメトロの方が運賃＆定期券が安い。

[1157: 匿名さん]

>>1154

大都市部の通勤輸送と都市間輸送の幹線の二種に分かれるだろ？

[1158: 匿名さん]

>>1155

西九州新幹線の未着工部分が話が何故進まないか分かってる？
民とは自治体に当たるが。
国と自治体揉めている。

[1159: 匿名さん]

>>1156 匿名さん

JR東よりメトロの方が安いだろ。
TXは北総鉄道と似た様に新設の第三セクターだから高い。ところが常磐特急と違い表定速度が高い割には特急料金をTXは取らない。

[1160: 匿名さん]

>>1158 匿名さん
＞民とは自治体に当たるが。

ドーナツ現象の方、民間と自治体の区別くらいできるようにしましょうよ

[1161: 匿名さん]

>>1160 匿名さん

>>ドーナツ現象の方、民間と自治体の区別くらいできるようにしましょうよ

全然理解していない現れだな。
何故、佐賀県はフル規格に反対した？
これは在来線の利便性を下げてしまうリスクを佐賀県の民が声をあげたからだろ。

[1162: 匿名さん]

＞民とは自治体に当たる

民間＝自治体　
中学生のテストでこんな回答して０点とったのに
先生に質問返しで反抗する生徒、いたなあ。

[1163: 匿名さん]

>>民間＝自治体　
>>中学生のテストでこんな回答して０点とったのに
>>先生に質問返しで反抗する生徒、いたなあ。

それ屁理屈。
どこに鉄道整備と関係があるのか？
西九州新幹線の未着工区間で話が進まない事を解説してからの話。
運輸省答申で整備するのは新線だけでは無く高架立体化も含まれている。
中央線の三鷹～立川間の複々線化はずっと昔からあるが進んでいない。

[1164: 匿名さん]

臨海地下鉄東京駅はTXと共用になるとしたら、島式2面4線のホームになるかも。

八重洲地下街の下には駐車場があるが、その下だけども東京駅八重洲口は広大な広さがあるし。

[1165: 買い替え検討中さん]

>>1163 匿名さん
＞運輸省答申で整備するのは新線だけでは無く高架立体化も含まれている。

ドーナツ現象って書いた方、
運輸省じゃなく、国交省ですよ？

[1166: 匿名さん]

>>1165

つまらないツッコミをして面白いか？
旧運輸省とそっちが書けば良いだろ。
じゃあJRTTの前進の名称は？

[1167: 匿名さん]

前進じゃなくて旧名称

[1168: 匿名さん]

JRTTの前身を知らない鉄道ヲンチがいたもんだ。
旧国鉄自体が新線建設を全て出来るわけがないとして政府が設立したのが、旧鉄道建設公団。
その結果、あの人間ブルドーザーたる首相が上越新幹線を強引に建設させたのが旧鉄建公団。一方、東北新幹線は旧国鉄が施工した。だから上越新幹線はインフラを旧鉄道建設公団がリースしていた。
さてTXの東京駅を八重洲駅にと妄想する輩が居る。
これをやったら、インバウンドや研究開発者の外国人がつくば研究学園都市に向かおうとしたら八重洲駅では混乱する。
百里ABで軍民共用化した茨城空港は閑古鳥でさっぱり。
TXの茨城空港延伸も夢のまた夢。
で、TXは東京駅と名付けるのが鉄道業界の流れとしては当然に感じる。
『TX東京駅』でも良さそうだが、臨海地下鉄と併用する為混乱が起きる。
『新東京駅』が理想なのでは？

[1169: 匿名さん]

>>1168 匿名さん

オタの理想の話はどうでもいいよ(笑)

[1170: 匿名さん]

>>1169 匿名さん

>>オタの理想の話はどうでもいいよ(笑)

そう言う事を言うから港南だの豊洲だの有明だのと不動産のテリトリー争いが起きる。
鉄道輸送と言う視点に合わせないからだ。