千里中央駅前タワーマンション

[まるこ]

千里中央駅前に建築予定のタワーマンション楽しみですね？
竣工はいつごろですかね？

所在地：大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他（地番）
交通：北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分

[850: 匿名はん]

明日もノースで仕事がんばります！
安全第一
品質第二
生産第三

お客様は、神様です！

[851: T急他物件購入済み]

問題があったなら早急に公表、対応策の発表をして頂きたいですね。
スレを見ても解るように、余計なせん索までされて、会社的にもマイナスだと思います。私も他タワーマンションを購入し、入居まちです。大丈夫なのか心配です。
人が作るものだから完璧は無いと思いますが・・・・隠すのはね・・・・安い買い物じゃないんだから、顧客ありきに対応してほしいです。
蚊帳の外で騒いでいるくらいの認識なんでしょうかね。

皆で情報を集約して、良い方向に向かえるように協力しましょう。

[852: サラリーマンさん]

阪急なんで補償力は大丈夫ですね？　焦っても仕方ないので、数年住んだとして、売却した際の、金額と同等に値引きしていただければ、とんとんで我慢できるかなぁ。

とりあえず、最終値引きは買値の半値八掛けは難しいか？　資材の鉄筋が少ないんでしょう？？　腹の虫が収まらん。

[853: 匿名はん]

誠意を持って公表しても、イメージダウンやトラブルは避けられん。公表するメリットが無い。
て考えてんのかな。

「公表する」と決断できるのは幹部クラス。
でも、担当の部長が正直に上に報告するとは思えない。

[854: 匿名さん]

建ちゃあどこでもいい他の大手の失態に巻き込まれた阪急カワイソス。(T_T)
名前だけでふんぞり返る他の大手のいい加減な仕事ぶりに腹がたつ。

[855: 契約済みさん]

昨日電話をもらった者ですが、８００さんのような詳しいことは言われず、
キャンセル時のことについても何も決まってない、納期もわからない、検査がいつまで
かかるかもわからない、強度は大丈夫だが検査は入居者が心配だろうから念のため全力でやる
ネット上の書き込みは大げさ、たいしたことはなく、単にコンクリートがはがれただけ、
としか言われていません。
第三者機関に委託して検査する予定があるとも聞いていません。

８００さんがウソをついているとも思えませんので、与える情報が契約者ごとに
違うところが、非常に腹立たしいです。

キャンセルに応じるか否かも個々人で違うとしたら、由々しきことです。
中・低層階顧客へのフォローなんて、どうでもいいと思ってるんですかね。

[856: 匿名さん]

絶対的な安全性が確保されていない以上
千里中央という土地の価値まで下げかねない。
今はあの近辺には行きたくない。

[857: 匿名さん]

単にコンクリートがはがれただけって、そんなに躯体のコンクリートって簡単にはがれるものなの？
作業員がコンクリートがはがれただけで、急いで地下に非難して当分出れなくなるほどのものなの？

[858: 匿名はん]

現地視察したら？契約者なら、工事中でも見る権利は、あるのでは？個々では、無理でも、団結してお願いしたらどうでしょうか？
現場作業員も18階には立ち入り禁止らしいですけどね

[859: 契約済みさん]

800番さんみたいに担当から電話あるんですか？
購入の時の担当は次のマンションの現場に移動しているので、今担当はいないはずなのに？
柱が折れたのでないことは、購入者はわかっていますよね？
なんだかんだ騒いでいるのは部外者？
大きな買い物なのでとても心配です。
でも大きな問題になってこのマンションがキャンセル許す状態になったら、
豊中市も竹中工務店も阪急ほかもたいへんですよね？
隠すことができる問題ではないでしょう？
今の経済状態ひどいですよね。
手付金返ってくるならそれもいいかな？
問題なくここに住めるのが今は一番の望みですが。

[860: 契約済みさん]

契約者じゃないのにそうと名乗って、批判レスしてるひとは何なんだ。
柱でない、と連絡されてるといってるのに、作り話で叩きレスして
どういう人間なんだか。

[861: 匿名さん]

作業員が外ではなく、地下に避難させられたのは、明らかに世間に事態を知られたくなかった
からなのでしょうね。
とにかく全ての真実をきちんと公表すべき。

[862: 契約済みさん]

だからその作業員が避難したって話が、作り話だっての。完全な嘘。
嫌がらせもほどほどに。

[863: 匿名さん]

しかし、物件以上に風評被害は拡大しているようですね。
他物件の掲示板を見ても、ここの話題でいっぱいです。
マンション倒壊などありえないと思いますが、契約者以外の近隣の方も
不安な毎日だと思います。
一般庶民には、高嶺の花、あこがれの千中のはずがこれではブランドも
地に落ちたとしか言いようがありません。
周辺物件や同社施工の他物件が同じような扱いにならない事を願います。

[864: 匿名さん]

建築がストップしているマンション
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3080/

[865: 作業員]

862さんは、竹中の広報部の方ですか？
話を小さくしようとしてませんか？
避難は、本当ですし事故が嘘なら18階部の目隠しは、なぜ？
私は、当日現場に居ました。凄い音と振動がありましたよ。
翌日は休みでしたね

[866: サラリーマンさん]

本当であれば、写真を載せてください。

[867: 匿名はん]

カバーはずっとしてるね。
工事も外からはやってるようには見えないなぁ。
毎日動いていたクレーンも止まってるし。
自分は契約者じゃないけど、近くを毎日通っているので正直怖いし不安です。

[868: 匿名さん]

写真、写真と現場に見に行けばいいのに
でもカバーかかっているからよくわからないと思いますが。

[869: 正直者]

写真がないのは竹中工務店は知ってるはず！上のズレてる写真を公開してみようかな！

[870: 匿名さん]

コンクリートがはがれただけで凄い音と振動？？
１８階は立ち入り禁止？？？
やはりデベと竹中は何か隠してるとしか言いようがないな

[871: サラリーマンさん]

クレーンや作業員さんが動いているか事実確認です。今すぐ、見にいけないのでお願いしています。　夜行っても分かりにくいので。　時間有れば、昼間確認行きます。

[872: 匿名はん]

昼間は凄く人多いし
あんな人目がある場所で写真なんか撮りたくないな。
写真が無いと信じられないっていうなら別に構わないじゃないですか。
自己責任ですから。

[873: タワー検討中]

契約者の方の不安はよくわかります。一度府庁の宅地建物関連の部署に報告入っているか問い合わせてみては如何でしょうか？

[874: 匿名はん]

この物件は建築住宅性能評価を受けてるんですか？(取得予定だったんですか？)

[875: 匿名さん]

なんか昨日から急に事態の沈静化を狙った契約者を騙る
投稿が増えてますね。

竹中の方でしょうか？

削除依頼出すのをやめて作戦を代えてきたか。

[876: 匿名さん]

正直者さん
ズレてる写真あるなら、アップしてあげたら？
今はカバーしか撮れないから、それをアップしても
工事中だからカバーしてるんでしょうと言う人も出てくるかと思います。
心配なら見に行くのが早い。

[877: 匿名さん]

契約者の中で大丈夫とか、
問題ないとか書き込む理由がわからない。
例え些細な事でも高額なお金払うのに、心配じゃないのかな？
デベからの手紙、ネットでの書き込み。
普通に考えても不安や心配がよぎるでしょう
問題ないなら、正式に発表させないと、風評で契約者も困ると思います。

[878: サラリーマンさん]

ひとつ心配しているのは、ご近所の方が、大きい音が聞こえた。仮に柱が落ちたのではなく、組み上げ中の鉄骨が落ちただけで、小さな話が大きくなっているとかではないですよね？

デベの方も書込みに参入されて、小さな話を、大きな話にに変えていっている。
実際は、事実と異なる。

阪急不動産の担当の話も分からなくはないですが。

[879: 通りすがり]

Ｔ工務店とＨ不動産の悪口を別々に書いてごらん。
どちらが削除されるかを見れば、だれが隠蔽工作をしているかが判る。

772〜776がザックリ削除されたように、この書き込みも消されるだろうけどね。

[880: サラリーマンさん]

中傷は　削除かまわない。

[881: 契約済みさん]

契約済みの方につかぬことをお尋ねしますが・・・・
今週末からの第２回インテリアフェアはとりあえず参加キャンセルですか？
それどころではないですよね。
うちは、まだ予約をしてなかったのですが・・・
キッチン用品の輸入物オプションなんかは締め切り後では価格が変わる、と前回のフェア時に言われました。
こんな事態になってる以上、それも含めて「待った！」ですよね？
とにかく「本体」問題が進展しないと先へ進めません。

[882: 匿名さん]

http://www.the-senri.jp/structure/index.html

事故前はここに『住宅性能評価』の表示があったと思うのですが、今は無いですね・・・

[883: 匿名さん]

なにも工事していないところの壁のコンクリートがいきなり剥がれる・・・
上の書き込みにただコンクリートが剥がれただけ＝大したことじゃない
みたいなことが書かれているが、入居してからいきなりタイルが剥がれました！
は尋常じゃない事態だと思うが？そこに人がいたらどうするんだ？
今の状況に楽観視できる材料は無い！まあ、あえてあるとすれば、入居前でよかったな。

[884: 匿名はん]

近所の人と怖いよねって話してます。

[885: 契約済みさん]

855さん 859さん

800に書き込みしました契約済みのものです。うちの販売担当者も千里タワーの担当は外れますと以前御挨拶がありましたが、1か月ほど前に資金計画の書類を提出しましたよね？その時もですが、何かあると今でも担当者から電話がかかってきます。
「竹中に検査を任せるのは信用面でどうかと思いますので、まだ未定ですが第3者機関に検査を依頼する方向です。」と担当者の方から言われました。
解約のことに関してはこちらから質問したら、「手付金は返す方向で検討中」と言われました。
17日の夕方にお電話を頂いたのですが、ネット上の書き込みのことは何も言われませんでした。

やはり、契約者を集めての説明会はこちらから声をあげるまでないんでしょうか…他の方もおっしゃっていますが、このままだと個別の異なる対応で闇に葬られそうですね…

[886: 匿名さん]

まあ、私が現場担当者ならいきなり上からコンクリートの塊が落ちてきたら
普通に緊急避難、もしかして地下にとりあえず非難もありかなぁ。
逆に逃げずに作業させるほうが責任者失格では？

[887: 匿名さん]

住宅性能評価なんて、民間企業がすでに定められた基準にしたがって評価するだけで、住宅性能評価があれば、いかにも高品質な住宅だと錯覚したらそれは間違っている。住宅性能評価書をよく見て見よ。最低ランクのスコアとか平気であったりするよ。だから住宅性能評価を取得予定だからといって、何の参考にもならない。　中身が問題だ。　しかしその評価書も引き渡し直前にしかもらえない。ここに建築行政の問題がある。　とりあえず竹中と阪急、なめんなよ。　誠実に対応しろ。

[888: 匿名さん]

そのうちこのタワーの一軒 MBSのNEWSコーナー「憤懣本舗」でやってくれるんじゃないの？

[889: 契約済みさん]

昨日見に行きました。破損近辺は大きなシートで覆われ状況は確認できませんが、クレーンも稼動していて柵内の工事現場は特に変わった様子はありません。また私にも阪急不動産から電話があり、とりあえずのお詫びを言っていました。そのうち説明会をやるのですかときいたら、それも検討中とのこと。１，２週間くらいでいずれなんらかの報告なり連絡があるようです。
　皆さん、柱が折れたとかはがれたとか色々言っておられますが、竹中の報告書から見ますと、事故はおおよそ次のようなことと推察されます。
　このマンションの躯体構造はプレキャスト工法といって、鉄筋コンクリートの部材を工場で予め製作してそれを現場に持ち込んで組み立てていきます。昔は現場で型枠を使ってコンクリート打ちをしていたのですが、最近は生産性、品質の面から多く採用されている工法です。外側に２０本ある柱も勿論その工法です。昨日見たところでは、１フロア分の高さ（３M強でしょう）に対し、２個の部材を積んでいっています。この工法で一番肝心なのは部材間の接合部です。種々の接合方法があるようですが、いずれにしても各部材には所要の鉄筋が通っていますから下の部材の上に上部部材を位置付け、両方の鉄筋を溶接したり、あるいは片方の貫通すべき穴に通したりして締結します。それだけでは当然隙間ができます（多分数センチくらい）のでそのまわりをスリーブで囲った後、空隙部にモルタル系の充填剤を注入します。鉄筋だけでは膨大な荷重に耐えれませんし、勿論裸のままでは錆びますから充填剤で固めるわけです。この接合部の工事は躯体工事のなかでも一番の要で、場合によっては資格を持った管理者が指揮してやらないといけないとか、充填剤にも厳しい規格があったり、新しい接合方法で特許が申請されたりとかしているくらいです。今回の事故は、なんらかの理由でその充填剤が注入されていなかったため、上からの荷重が鉄筋のみにかかって、多分鉄筋がいくらか座屈（セルロイドの定規などを上下から押すとある程度の力までは耐えますが、それ以上になると急にしなります）して上下の部材が接近するように変位したと思われます。その位置ずれのため部材表面のコンクリートやタイルが剥離したのでしょう。
　驚きに耐えないのは、肝心要の工事でポカがあった（多分故意の手抜きではないでしょう。充填剤をけちっても大したことはないでしょうから）という工事の体制、管理です。単に一作業員がぱっぱとやる工事ではなく、例えば雨の日はやらないとか非常に神経を使って施工する部分なのです。このような基本的な部分で信じられないようなミスを犯す竹中の工事管理体制が信用できないということになります。接合部はアウターだけでも２千箇所くらいあり、他にも未充填部があるかもしれません。
　やがてなんらかの報告があると思いますが、少なくとも今回の１９F以上は例えミリ単位でも位置ずれしたはずですから、それを修復するというのはいかにも困難だろうと思います。
　とにもかくにも今は騒いでも仕方ないので、事業主からの報告を待ちましょう。

[890: 正直者]

竹中工務店は本当に大丈夫なのなら
「事故原因は注入忘れで柱との隙間に空洞がありそのため柱が重さに耐えきれず折れたのではなく空洞部分が押し潰れていました。今は鉄骨などで補強しています。当日上でコンクリートを打設していました。今まではクレーンがありその支えもあったので分からなかったのです。この事故につきこれからはこんな形で工事を進めていきますので作業員の皆さん協力してください」なの作業員にちゃんとした説明が必要だ！

[891: 契約済みさん]

消されてるレスに何が書いてあったか気になります。

事実のみ記載している自分の投稿は、消されていないので、
あきらかな誹謗中傷のみ消しているのではないかと思いますが。

『鉄骨と鉄骨を繋ぐ接着用のコンクリートを入れ忘れたから、それを入れるために空けてあった空間が
(上からの重さで)潰れて、その周囲を覆っていたコンクリートが落ちた』
というのが発表されている内容です。　　　　　※(　)内は、当方の補足

ですから、鉄骨柱自体が折れたわけではありません。
強度のない鉄骨を使った事実が確認されたわけでもない。
これについては、内容は信じていいと思っています。

ただ、イメージ的には、糊をつけずに積み木をそのまま積んだだけだったのね、と
その杜撰な管理体制には唖然としました。

接着用コンクリートのための空間がなくなったのだから、今、上の柱は下の柱の上に直接載っているだけのはず。
繋ぎの接着なしの状態だと思います。
上にあれだけ既にモノが載っている状態で、もう一度持ち上げて間に接着コンクリートを流し込むことができるのでしょうか？
また、このままずれないように横から側面を補強するつもりでしょうか？
構造上の強度がそれで保たれたとしても、これでは、当初の設計どおりとはとても言えません。

我が家は、当初の設計書どおりに建て直しでない限り、キャンセルすることにしました。

契約書にも
「毀損の場合は、売主は自己の負担においてこれを　当　初　の　設　計　ど　お　り　に　
　修復して買い主に引き渡すものとする」
「毀損の程度が甚大で、修復に多額の費用を要すると売主が認めたときは、売主は既に受領した金員を無利息にて　買　主　に　返　還　す　る」
と明記されていますから、全額返金に応じなければ契約違反ではないでしょうか。

今後のあちらからの連絡を待ちますが、キャンセルに応じなければ、即弁護士を入れるしかありません。

補強で対応しても、他の階と同一の強度は無理でしょうし歪みを生むと思います。
数十年の尺度で考えれば、小さな欠損でも歪みが広がり全体のバランスが崩れるのではないかと
不安に怯えて暮らすには、安い買い物ではありません。
まして地震に強い構造と地盤・あの竹中工務店と阪急不動産だから、というのが、購入の決め手でした。
残念ですが終の棲家としての購入は断念せざるを得ません。

[892: 匿名はん]

竹中工務店は真実だけを公表して後購入者や地域住人に説明すればいいだけなのに！それすら出来ないのかな？
何を一番に考えるか名誉なのか？お客なのか？

[893: 891]

構造については、889さんが詳しく書かれていましたね、失礼しました。

[894: 匿名さん]

座屈した鉄筋はもうどう修復しても二度と元の強度を得ることはない！

[895: 匿名さん]

補強とは現状よりさらに強度を上げる事で、今回の場合いくらやっても最初の
計算どうりにもいかないのでは？新築ですよね。前代未聞の工事ミスです！
100％有ってはならない出来事で、人命に関わる（現場の作業者も含め）と言う意識の欠落の管理体制と言わざるを得ない。夢を描いていた契約者のみなさんへの裏切りです！

[896: 契約済みさん]

コストの関係で、あれだけの建物ですから、建て直しは難しいですよね？

[897: 匿名さん]

建て直しは現実論として厳しいと思います。
一端解体して、また建て直す事になると思いますから、
普通に考えれば補強で安全性が確保出来れば、そのまま行くかと。
建て直しは補強でも無理とわからないとしないと思います

[898: 匿名さん]

これは当然違約金発生せず解約できるでしょ。
あきらかにあっちの落ち度です。

安心して住めない家に何千万も出す価値ないですよ。

[899: 契約済みさん]

その
＞補強で安全性確保

これが、当初の設計書通りに明記されている耐震強度などが保たれているレベルならいいですけど、
『普通に住む分には安全です。ちょくちょくある地震のレベルなら大丈夫ですよ』
なら話になりません。
阪神大震災レベルでも大丈夫という安全も価格に含まれていたはずです。
全額返金は当然ですし、慰謝料もつけてもらいたいくらいです。

[900: 契約済みさん]

削除に関しては、管理人さんがそれなりにチェックした上で消してるよ。
削除申請だしたからといって、必ず消される訳じゃない。
実際、重要な記載に関しては、削除申請されているのに消されていないから。

管理人室見れば、削除申請されてるのに消されてないレスとか確認できるよ。
消されたレスに関してはは、一部は自分も確認したが、明らかにスレ趣旨を逸脱したものだと思う。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

[901: 匿名さん]

倒壊の恐れがない限り、建て替えはあり得ないです。
対策を立てて、補強なりして、基準を満たせばそのまま続行すると思います。
施工主としては、問題ないと現時点で言えれば大丈夫ですからね。
裁判をしても建て替えは致命的に事になっていなければ厳しいでしょう。
ですので、先方からの説明に納得して、そのまま住むか。
納得出来なくてキャンセルするかのどちらかかと・・・・
とりあえず、１，２週間で方向性はでるのではないでしょうか？

[902: 匿名さん]

889さん

ご指摘通りです。
補強で安全性が示されたらそれで本件については解決となるでしょう
ただし、住む人にとって、補強で当初予定通りに安全性が確保出来ているのかは
いつまでたっても疑問が残りますし、また、卓上の計算では大丈夫となっても、
阪神大震災クラスの地震が起きても本当に大丈夫との話になります。
起こらないとわからないですからね
あくまでも、建築基準上大丈夫との話しかなり得ないと思います。
仮に、その時に何か不具合があっても、今回の件との因果関係を証明するのは
非常に厳しいのではないかと思います。
ですので、示される補強なり対策をどこまで信用して納得するかになると思います。
こうなってしまったら、証明だけでなく、気持ちの問題が絡むのでややこしいと思います。
納得出来なければ解約となるのではないでしょうか？
慰謝料を要求してももらえるかはよくわかりませんが。

[903: 匿名さん]

実際は現実に地震が起こってから結果がわかるってことか・・・・・。
いくら人間が机上で計算、実験、実物構造試験、しても自然には想像を絶する力があるからなぁ・・。
検査機関が大丈夫って判断したらとりあえづは信用するしかないってことで。。。。

[904: 匿名さん]

いまの状況から推測すると大変危険な状態でしょうね。
信じられない。

[905: 契約済みさん]

契約上、地震による毀損は補償の対象外ですからね。
補強するにしても、地震がない限り崩れないレベル、建築基準をクリアしていれば、
契約上は問題ないということ。

慰謝料なしでキャンセルでいいです、もう。
オプションに振り込んだ分も結構な金額なので、全額返して欲しい。
ジーマティックのキッチン楽しみにしてたのに…。

[906: 匿名さん]

交渉次第では、手付けの返金は全額いけると思いますが、
今回は先方に非があると思いますので、オプション分も当然返金可能かと思います。
でも、これまでの時間と苦労が・・・・と思うとお金が返ってきても納得出来ないと思います

あと、周辺住民への配慮ってどうするんだろう？

[907: 匿名さん]

建て直しができないのなら、やはり第三者の専門家のお墨付きが欲しいものですね。

[908: 入居予定さん]

契約者の方々にお伺いしたいのですが、今回の建築事故？の案内、報告は、
契約者全員に知らされるものなのでしょうか？
そういうものについてはまだ届いてないと思うのですが・・・。

[909: 匿名さん]

今回のは偽装ではなく、施工ミスのようですが、もう他にはないと信じてもよいので
しょうか。

[910: 匿名さん]

施工ミスだから他にもあるのではと思ってしまいます。
管理・チェックが出来ていない、ずさんは工事ではないかと受け止めています。
だから、他にもあるのでは？と疑うのですが如何でしょうか？

[911: 契約済みさん]

＞９０８さん
契約者全員に通知だと思いますよ。
うちには月曜に速達が届いていましたし、その夜のうちに担当さんから電話がありました。
他の物件にまわっていたけれど、今回帰ってきたとのことでした。

速達で全契約者に送っているはずですから、少なくとも昨日には届いていないとおかしいと思います。
もしかしたら、問題の階より上の契約者から連絡をとっているのかも知れませんが。

[912: サラリーマンさん]

こんな欠陥マンションなんてお金もらっても住みたくないです。
資産価値ゼロ！

[913: 匿名さん]

ぼちぼち色々な掲示板で取り上げられてますよ。
とりあえずキャンセル料払って様子見したらどうですか。
この件が無くてもマンション不況で来年になれば３割引は当たり前だし、
こんないわくつきの物件であれば半額は当たり前でしょ。
キャンセル料払って来年買いなおせばお釣りがきますよ。

[914: 匿名さん]

施工ミスが他にも色々あるとすると、軽い地震でボロボロと壊れる部分が出てくるのかも
しれない。いずれにせよ、もう一度同じような崩壊があれば大変なことになりそうだ。

[915: 匿名さん]

契約書なんて絶対じゃないよ。

「社会通念上」の方が勝ります。民事訴訟で。　

極端ですが、震度２で壁が崩れて「契約書には地震による損壊は、、」なんて通りませんよね。

ケースが違いますが、携帯会社も「一定期間解約できない」なんてのもユーザーからの苦情により当局から修正をさせられてたしね。

損害保険会社の不払い問題では、客が契約内容に疎いのを良いことに丸めこんでましたよね。

[916: 購入検討中さん]

以前から、阪急不動産　営業様より電話を頂戴していました。

建て直しは、現実問題無理なお話ですが、　補強工事が完了したとして、

安くで販売していただくことは可能なんでしょうか？　

資産価値を差し引いたとして、当初の60%割引以下でしたら購入希望です。

おそらく、次に転売するときは、買い手がつきにくいと思いますので。

利用趣旨は、セカンドハウスでの使用です。

[917: 契約済みさん]

>>644
で初めて今回の事件のことが報告されて、皆さんから多くの報告がよせられ
事件が明るみに出ました。

その初めの報告がでた日に644から653までの一斉削除依頼が出ています。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

幸い管理人側が削除しなかったようですが竹中の動揺ぶりと揉み消そうとした
状況が良く分かります。

ぜったいに泣き寝入りはだめです。
一致団結した強い姿勢が大切です。
削除依頼を見て強くそう思いました。

[918: 地元不動産業者さん]

悪いけど、ポッキンタワーって言われ始めたら資産価値は減っています。まさに風評被害です。お気の毒だけど相応の値段でお求めになったら悪い物件じゃないと思う。

特に公式見解も出さずに削除依頼しているあたり、誠実さがないから信用がないですね。

資産価値はゼロになったわけでないから、回復して完売できるかどうかはデベロッパーの姿勢次第ではないでしょうか。

[919: 物件比較中さん]

千里タワー　　安くなったら、間違いなく絶対買いですよ！！

風評被害いわれますが、こんな物件、他所ではありません。

補強工事を完璧に行っていただき、

バーゲンセールです。　元々、高い物件です。

デメリットをメリットに変えましょう。

中傷を書くのはやめましょう。

[920: 匿名さん]

ポッキンタワーには絶対住みたくない。
ってゆうか近隣にも迷惑をかけそうですね。

[921: 匿名さん]

事故の第１報が別の掲示板にありました。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/14(金) 15:30:44 ID:BXkbRSUz
千里のマンションで柱が折れたって話、本当？

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/14(金) 19:50:23 ID:ZGwlSVdD
千里マンション、柱の折れた件、本当にみたいですね！
竹中やから、隠蔽でしょうか？買った人は、〇〇やな〜

[922: 契約済みさん]

私の所へは営業担当者からの連絡はありません。

契約者によって対応が違うのは心配です。

高額な物件での重大な問題です。

色んな情報を持ち合い協力すべきだと思います。

一致団結して頭金とオプション代半金の返還を求めましょう！

[923: 物件比較中さん]

それでも、85㎡が　1000万円だったら　買いたくなります。

プレミア宮殿　150㎡　が　2000万円だったら　欲しくなります。　通常、1.5億以上です。

こんな安い買い物はないです。

車で、ベンツのロング買うよりも、資産価値はあると思います。

[924: 契約済みさん]

マンションパビリオン、定休日なのにTELつながりますね。竹中の技術者もいました。まあこんな事態の後ですから当たり前ですけど・・・
以下のことについて改めて質問しましたが、すべて検討中、決定次第お知らせするということでした。
・書面での報告は分かりづらいので今後書面だけでなく、例えば契約者を集めてもしくは個人と対面しての対応はあるか。
・解約となった場合、手付金＋オプション料金は戻ってくるか。
・今月中に何らかの報告は頂けるのか。
・第3者機関による検査の有無はいつごろ決定か。

なかなかはっきりしませんね・・・

[925: 匿名さん]

>>916
現状ではデベに問い合わせたとしても、誰も答えられないでしょうし
今不安になられている契約済みの方に失礼ではないでしょうか。
>>919 と同じ方にも見えますので、釣りだったら釣られてすみません。


>>921
事故の件は、そこ以外の掲示板でもこのサイトの別のマンションスレでも
数日前から既に多くの書き込みがありますよ。

[926: 匿名さん]

風評被害で安くなったら絶対お得とか言ってる人いますけど・・・
倒れるか、折れるか、破損するかそのときが来ないと判らない建物を購入するのは勇気がいるのでは？

[927: 匿名さん]

私はタダでもいりません。
命のほうが大事ですからね。

[928: 近所をよく知る人]

ポッキンタワーは見たくない。
直ちに取り壊して！

[929: マンション投資家さん]

竹中工務店の社長は「竹中統一」という、冗談のようなご芳名であることをご存じの方はこの中にどれほどいらっしゃるか。

統一、何を意味するかはあえて言わない。

隠蔽体質はどこかの国かとさえ思ってしまう。フロント企業じゃないなら、ここの購入者のみならずタワーマンションを持っている日本国の全員のために誠意を見せろ！

[930: 匿名さん]

----------銘銘--------------

千里中央駅前ポッキンタワー

[931: 匿名さん]

崩壊の事実も大変なことですが、ここの投稿を「嘘」だと断言して削除以来を出して
隠ぺいをはかってることがもっと問題だと思います。
ここで嘘だというのなら、きちんと事実を投稿して欲しいものです。

[932: 匿名さん]

毎月の修繕積立費が跳ね上がりそう。通常１０年に１度の大規模改修が５年後に起きたり。

どちらにしろ、あのマンションの将来の資産維持は購入者の方々全員の責務になりますね。

今回の件がデベへの企業淘汰の警鐘になって欲しいですね。

[933: 匿名さん]

この状況では手付金を戻さないと全ての契約者は納得しないでしょう。
一旦すべての契約を白紙に戻すべきです、補修でも納得して購入する方もいるでしょうから。勿論可能であれば建て直しがベストですが。事故が起きてすぐの対応があまりにも不味かったですね。

[934: 物件比較中さん]

全て建ててから建て直すよりも、今の時点で建て直す方がずっとまし。
本当に他に施工ミスはないのだろうか？　下の階でも同じようなミスがあったら
大変なことになりうるのですよね？　まずは徹底的な検査を。　検査が無理なら
取り壊して立て直すしかない。　低層マンションでなく高層マンションなのだから、
間違いないものをきちんと建ててほしいものです。

[935: 匿名さん]

公式見解も発表せずに削除依頼するのは誠実な対応ではない。しょせん竹中だろ？なめんなよ。

[936: 匿名さん]

膨大な人工で一品生産品つくるんだから、施工ミスナシなんてあり得ない。
配筋から仕上げまで膨大な検査指摘事項が挙がるのが普通。
原発なんかでもそうだよ。

きちんと是正されてるか、が肝要。

[937: 物件比較中さん]

皆さん　ここは、竹中に一斉に電話を入れましょう！！！

オリックスや阪急不動産は、販売代理なので、竹中に電話を入れましょう！

せっかく、本社は大阪なのだから


〒541-0053
大阪市中央区本町4丁目1-13
TEL：[phone]
FAX(本社)：[phone]
FAX(大阪本店)：[phone]

[938: 物件比較中さん]

竹中工務店は補償します。　騒がず、安心してください。
********************************************************
品質経営

1．TQM活動の目的
当社は「最良の作品を世に遺し、社会に貢献する」という経営理念に基づき、創業以来、総合建設業として社会の要請に応えた空間づくり、環境作りを行なってきました。建築は生命、財産を守る器である上に、さらに建築そのものが時代の文化を後世に伝えるものであるとして、あえて「作品」と捉え、真に価値ある作品を社会に提供するためには、「建築の品質」が第一であると考えています。
そのためには、設計と施工を一体で行なう「設計施工一貫方式」が最良の方式であると考え採用しています。

2．TQM活動の歩み
1976年にTQCを導入し、1996年にTQMに呼称を変更し推進してきました。
TQM活動が企業に体質化して定着することを目指して業務と一体となったTQM活動を実践しています。表−2.1に活動の歩みを示しています。


3．品質保証の基本的な考え方
当社の品質保証活動に対する基本的な考え方は、「建築主が安心して発注することができ、企画段階から竣工後の長期にわたり、安心感、満足感及び誇りを持ちうる作品の質を請合う」ことです。それを実現するために、各工事を対象とした品質保証活動の手順を示した体系、「個別工事品質保証体系」を定め、その活用を推進しています。

又、国際規格ISOの導入により品質管理の国際化が進む中で、当社も全国の本支店、海外現地法人およびエンジニアリング部門では、「9001、9002、および14001」の認証取得が行なわれています。ISOの優れた点を従来の当社の品質保証体系に取入れ、両者を融合させたものとしています。

顧客指向にもとづくCS活動は当社のビジョン経営が目指す姿です。最近の企業を取り巻く急激な環境変化に対応して、CS活動を実践するためにはお客様のニーズに、Q(品質)、C(原価)、D(納期)、S(安全)、E(環境)の観点で的確に応えられるしくみが不可欠です。TQM活動はこのCS活動の構築並びに維持・改善のためには有効な手段であり、当社では各種の手法が活用されています。

[939: 匿名さん]

ポッキンタワーの施工主ですね。
苦情電話の嵐でしょうね。

[940: 契約済みさん]

施工業者は仕事は我々購入者から仕事をもらっているわけではない。施工業者はデベロッパーから仕事もらっているだけ。我々が竹中に文句たれても鬱陶しいがるだけで意味はない。

文句を入れるべきは阪急不動産！！！我々は阪急の客だ。

[941: 契約済みさん]

建て直しというか「やり直して」下さい。
18階でしたっけ？そこまで戻ってやり直したらいいんです。
勿論、それより下の階の点検が先ですよ。
過ちを改むるにはばかる事なかれ、です。
完成時期が遅れるのは、構いません。ちゃんとやり直して頂けるのでしたら私は待ちます。

せっかく北摂、豊中、千里中央そしてザ・千里タワーに愛着を持ち完成を楽しみにしてきた当初からの契約者をこのまま手放すようなことをしてはいけません。
マンションの値打ちは住人で決まるのです。

目先の損得だけを考えずに「やり直し」を決断して下さい。
信頼回復の好機です。

何回も言いますが、マンションの価値はそこに住まう人で決まります。

[942: 匿名さん]

確かにやり直しして頂ければ心配がなくなります。
完成が遅れてもかまいませんしね。

[943: 物件比較中さん]

竹中に言っても進まないならば、阪急不動産の宅建主任者に文句を言えば何とかなるの
でしょうか？

とどのつまりだと思います。

補償力のある企業で補償はしていただけると思いますので、なるべく感情的になるのは
抑えましょう。

【管理担当です。個人名の記載について、一部テキストを削除しました。】

[944: 匿名さん]

その頃には住宅ローン減税が亡くなったり、消費税が１０％もあり得る・・・

[945: 契約済みさん]

宅建主任者って、売買契約の重要事項説明しただけのやつだろ。そいつに文句言うのははなはだ筋違い。

[946: 匿名さん]

ネットで個人名を書くのは問題あるかと思います。
宅建主任者に言うより、営業に言った方が良いのでは？

[947: 匿名はん]

千里中央に「グラウンドゼロ」誕生・・・

[948: 物件比較中さん]

日曜日に阪急不動産から携帯へ電話ありましたが、そのときに電話に出れませんでした。


では、阪急不動産に対して、どんな風に言えばよいですか？

直通の番号を知っているので、言い方を教えてください。

電話して話を進めてみます。

[949: 購入経験者さん]

こら、阪急不動産の不動産事業部を呼び出すしかないで。

[950: 匿名さん]

個別の対応だとうやむやになるから、

契約者に対しての説明会の実施（土日で至急　説明会は数回実施）
契約者に対しての文書だけでなく、口頭での説明実施（上記に対して参加出来ない人のために）
説明会での質疑含めた内容についての議事録の作成及び契約者への配布
契約者への今回に事に対する要望の収集
契約者に対して個別含めて対応した内容のオープン（個別対応で不利にならないように）
要望に対してのデベ、施工主として回答。
今回の事による責任の明確化
今回の事に対する相談窓口の設置
今後の予定の明確化と予定内容の契約者への配布

あとは・・・・何があるかな？

[951: 匿名さん]

一生懸命想定問答集を作成中です。しばらくお待ちください。

[952: 匿名さん]

やり直しというのはどの程度のことを仰っているのでしょう。

千里タワーは「プレキャストコンクリート工法」と呼ばれる方法で作られています。
あらかじめ工場で成型してつくられたコンクリートのブロックを、現場で組み立てる工法のことです。
現場でコンクリートを流し込む「現場打ち工法」に比べ、「プレキャストコンクリート」は専門の工場で生産されるため、工期の大幅な短縮や、品質の確保、安定した供給が可能となります。

今回の事故はコンクリートブロックを組上げるときにブロックとブロック間の鉄筋を締結し、その隙間に流し込みますが、コンクリートを流し忘れることにより鉄筋が座屈し、隙間がなくなり、その部材表面のコンクリートやタイルが剥離したということです。
残念ながら一度座屈した鉄筋は元の強度に戻ることは絶対ありません。

そのためにやり直しという意見が出ているのでしょうが、
コンクリートブロックからもう一度作りなおすのか（積み木の部品からの作り直し）
一度組み上げ接合したコンクリートブロックをひっぺがしてまた下におろして置いておいてまた組み直す
のか（積み木の組み直し、前代未聞の工事）です。

どちらもとても現実的とは到底考えられません。
時間的にも金額的にもあまりに無駄が多すぎて、竹中がそのようなことをするはずがありません。

補強して耐震強度をクリアーし、説明を繰り返し、納得された方のみが契約するということになるのでは？
おそらくかなりの数の人が最終的には納得させられるかと思います。
そしてキャンセル分は辛抱強く売っていくのではないでしょうか。
それが販売側から言えば一番損失が少ない方法です。

[953: 匿名さん]

よその物件も水平展開して、検査してるんでしょうか。
ここがダメなら、他もダメなのでしょうか

[954: 地元不動産業者さん]

１９Ｆ付近以外の南西面の養生シートもなんかおかしいんとちゃう！？
相当やばい状態かも。

[955: 匿名さん]

市川の鉄筋不足マンションでは、不足した箇所に後付で鉄筋を補修しました。
その工法は、第三者機関（はっきり言って業界側の組織です）が検証し、
国土交通大臣が認定して、設計どおりの強度があることになりました。
ちなみにまもなく竣工します。

売主は契約者に対して白紙解約を期限付きで認め、入居後の管理組合に修繕積立金として
３億円を拠出し、また構造部分に関しての保障を１０年から３０年に延長しました。
結果、完売していたが約４割の契約者が解約し、その分は今も販売中です。

ここも落とし所はそんなところかと思います。
市川では有志が集まり「契約者の会」なるものを結成し、建て直しを求めて
集団交渉をしていました。
詳しく「I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス」の
住民板の過去スレを見てください。

[956: 匿名さん]

952さんの言うとおりだと思います。
ですので、現実は希望があればキャンセル（全額返却＋オプション分含めて）か
そのまま納得して住むかでしょうね。
あと、納得して住むにしてもある程度の価格対応をして頂きたいですね

[957: マンコミュファンさん]

あれだけ匿名のレスばかりで荒れていたN４やkitahama　part２のスレから、千里の事件があってから匿名のスレへの投稿がほとんどなくなりました。　
　匿名の投稿は契約者や購入検討者を装ったデベか冷やかしであるとつくづく思いました。

[958: 匿名さん]

冷やかしは、どのスレも多いよ
ここは事件があったから一日の書き込みが異常に多い（笑）

[959: 匿名さん]

今回の事は、ネットがあってよかったと思いました。

[960: 匿名さん]

購入者は不安です。不安のないマンションを作るのはデベの使命です。
大手なら当然です。

[961: 契約済みさん]

885さん
担当の方からの電話、連絡事項・・・
何かありましたら、また教えてください。
この掲示板のみではよくわからないし、なにを信じていいのか・・・
キャンセル・・・もう住む所ないのに（涙）
契約者すべてに同じ対応、連絡してほしいですね。
どうなるのかな？これから・・・

[962: 匿名さん]

契約同士で連絡出来る体制を作るべきだと思いますね

[963: 物件比較中さん]

2年前にも事件がありましたね
事業者は違いますが
http://blogs.dion.ne.jp/ivanat/archives/4549232.html

[964: 契約済みさん]

私は契約者です。今後の誠意ある対処に期待しています。起こった事故は大変なことではありますが、逆にこの時期にわかって良かったかも。
この際徹底的に調べていただいて、この度の経過説明会や、今後の方針や保障に関する事などを書面できちんと頂きたく思っております。よ
来年の入居を今でも心から楽しみに待っています。
契約していらっしゃる方々は、ほとんどそう思われているのではないですか？

[965: 匿名さん]

私は今頃でなく、今更の気持ちです。
検査してやっぱり全部立て替えますなら、再検討します。

[966: 契約済み君]

もう、竹中君と心中する覚悟です。

[967: 不動産購入勉強中さん]

レス内容見ていると、無関係の方の無責任な発言が多く見られますね。
匿名性のあるインターネット掲示板では仕方ないのかな・・・。

[968: 匿名さん]

某巨大掲示板も茶化しや中傷だけではないよ。
もちろんデベ側を擁護する意見はいまのところ見えないけど。

[969: 匿名さん]

営業担当者の安易な削除依頼はちょっと看過できないですね。
削除以来を出すなら一方できちんと真実を投稿すべき！

[970: マンコミュファンさん]

No.644の削除依頼を出した時点で営業担当はまだこの件を知らなかった、ってことはないかなあ？

事が起こったのは11/14(金)14時頃
最初の投稿があったのは11/15(土)7時31分
削除依頼が11/15(土)17時37分

週末だし各社間の連絡もあるから、情報隠蔽の体質があったり対応スピードの遅い企業なら、現場の状況が末端の営業に伝わるまでに丸一日以上かかるのは不思議ではない。
削除依頼を出した時には、単なる荒らし投稿だと思ってたんじゃないかな？

でも営業担当からいまだにちゃんとした説明がないようだし、対応スピードが遅いのなら、そこは問題ありだと思う。

[971: マンコミュファンさん]

契約者には申し訳ないですが、駅近の超高層のマンションが近年ブームだったわけですが、
そんなモノに大金を注ぎ込む価値があるのかを疑問を投げかける警鐘だと思いますね。
今回の事件は。
断熱性や遮音性を重視するが為に高層でもRCで建てるようだが、そういう設計には大きなリスクが
伴うんじゃないのか？
ここは、コンクリと鉄筋で予め作られた「積み木」の間にバインダーを注入して組み上げるという
工法のようですが、そもそもバインダーを注入し忘れても建物がそこそこ建ってしまうことが
問題じゃないのか？ちょいとした人的ミスが致命的欠陥になるような工法に思えるんですが・・

[972: 匿名さん]

事が重大すぎてストレートに伝えられないのかも。
まさに末期癌の告知みたいな。

「大丈夫、また良くなりますよ。（本当は建て直さないともう元にはもどらん状態なんだが）」

[973: 匿名さん]

削除依頼を出した営業担当者はきちんと何らかの説明すべきだと思う。
このまま何もコメントしないのは、会社の信用を貶めます。

[974: 匿名さん]

入居前でよかったと思うしかないね
削除依頼は営業の方なんですか？
そうであれば問題では？

[975: 匿名さん]

住民専用の掲示板を早く立ち上げたほうがいいですよ。
私が契約したマンションでも、似たようなことが発生して
スレが一時お祭り状態でしたが、どなたかが専用の掲示板を
立ち上げてくれたらまもなく沈静化しました。
（スレ主に重説の一部分をメールするとパスワードが貰える
方法で野次馬を排除しました。売主も見たとは思いますが）

専用版では、全面建て替えだとか、金銭補償なんてレスは
まったく出ませんでしたから。

[976: 975]

ちなみに私の例では

施工会社が瑕疵を発見してから、２週間くらいで契約者に書面通知。
その後１か月後に説明会開催でした。
遅いとは思いましたが、補修工事の検討と、類似瑕疵が無いことの確認、
それらについて監督官庁等との調整等の経緯を聞くと仕方がないかと
思いました。

[977: 匿名さん]

関係ない人からのアドレスも欲しいでしょう
975さんのような書き込みは歓迎では？

[978: 匿名さん]

書き間違い。
関係ない人からの 書き込みも欲しいでしょうと書きたかった。
すみません

[979: 匿名さん]

専用の掲示板は作った方がいいね
外野は色々言ってくれるけど、対処するのは契約者なんだから

[980: 匿名はん]

これだけの物件だから、
契約者の中には弁護士や
不動産関係者もいるんじゃない？
その人達にうまく入ってもらえば、対処についてもまとまりやすいだろう。

[981: 購入経験者さん]

良くも悪くも欠陥マンションの恐ろしさを知らない人が多すぎると思う。痛い目にあったことがないんだろうな。不動産は普通一生に何回も売買するものではないから経験の少ない人が多い。一方、デベロッパーはそれが商売だからごまかしたぶらかしはお手の物。

[982: 匿名さん]

９８１さん、同感です。
ほんとにパワー使いますよね。
もうあんな思い二度としたくないです。

[983: 匿名さん]

経験者や専門家の意見は重要ですね
デベは売りたいわけですからね
損をしたくないのが企業です

[984: 匿名さん]

とりあえず待ちって事なんでしょうね（ＴＴ）

[985: 匿名はん]

他の竹中物件のマンションにも不安や話が広がっているみたいですね
大丈夫なんですかね？
事は千里タワーだけの話ですまなくて、
竹中への不信感につながっていきそうな雰囲気を感じます。
早急な対応をしてほしいです。

[986: 住まいに詳しい人]

４大ゼネコンとは　清水・鹿島・大成・大林　を指す。　竹中は含まれない。

[987: 匿名さん]

噂を封じるには事実の開示が一番。

デベは、問題がないならそういえばいいし、
不幸にして問題があるなら、経緯を説明し、謝罪し、
今後について安心できる対処プランを示せば良い。

[988: 匿名さん]

バインダー注入忘れなんて初歩的なミスがあり得るのか？
あったとしたら、一部の階のみ忘れるというのも納得いかないのだが。
柱すべてに注入していないということはないんだろうか？
現場で働いていた善良なるひとがいれば、是非内部告発してほしい。

[989: 匿名さん]

内部告発からしか真相は分からないでしょうね。
初めの投稿も内部告発ですし。
良心的な関係者がいたのはラッキーでしたね。
更なる情報提供をお願いします。

[990: 匿名はん]

ここ芸能人が沢山契約したんだよ〜♪とか書いてあった頃が懐かしい。

[991: 匿名さん]

たしかに・・・

橋下知事にお願いしてみたら？
契約者とのうわさが出ていましたが。

[993: マンコミュファンさん]

身内が、全国放送の殆どの人が知っているテレビ局なのですが、事実とわかれば知らせた方がいいのでしょうか？それとも知らせない方がいいのでしょうか？

誤報はできないので、
まず、本当の事実を知りたい。

[994: 匿名さん]

誤報じゃないでしょう
施工ミスがあったみたいだし、知らせられるなら知らした方がいいよ
メディアも裏は取るから大丈夫だよ

[995: 匿名さん]

>>952
今回の事故はコンクリートブロックを組上げるときにブロックとブロック間の鉄筋を締結し、その隙間に流し込みますが、コンクリートを流し忘れることにより鉄筋が座屈し、隙間がなくなり、その部材表面のコンクリートやタイルが剥離したということです。
残念ながら一度座屈した鉄筋は元の強度に戻ることは絶対ありません。
座屈とはどういう状態なのか以下のページにあります。
http://www.asyura2.com/bigdata/up1/source/2651.jpg
本来の強度を維持するためには、少なくとも１８階より上層階は立て直すのが当然ではありませんか？

[996: 匿名さん]

>>991
噂ではありません。事実です。

[997: 匿名さん]

>995
こりゃ確かに人には見せれんわな。
でも柱がこんなんなってりゃ他の柱もただじゃすんでないはずだろう。
補強程度で弱った中層階の柱が阪神大震災クラスの地震に耐えれるのか心配。

[998: 匿名さん]

>997
ただ事ではないから３時間も現場の職人さん達が地下室に非難したのでしょう。事故当日職人さんらも何事だろうと驚いた事でしょうね、でも怪我人が出なくてほんと良かったですね。989さんも仰ってますが良心的な関係者がいた事も不幸中の幸いです。

[999: サラリーマンさん]

説明会をして強度を補充したから「大丈夫です」的な事を言われたりそれなりの書面を作成して説得してきても納得できないですよね。
結局それしかできませんからするとなればそうするでしょうね。
このご時勢すごくシビアになってるのに初歩的なミスって。
結局目に見えない部分を買うのですから企業を信用して購入したのに。
普通事が重大なのに人によっては連絡の有無があるみたいだし。
電話で事を済ませるっていう姿勢も阪急のやり方なんでしょうね。
私も仕事でクレームがあれば即座にお客様のご自宅へお伺いします。
商談があれば電話でアポをとりこちらからお伺いするようにします。
当初から担当に熱意がなく勝手に売れる物件だから電話での連絡ばっかりでした。
結論として責任感の薄い担当者が多い関西の電車屋なんでしょうね。
建て直しをしたら竣工日が遅れるからそれに付随する損害遅延金も付けてくれるなら考えます。

[1000: 匿名さん]

中階層でこの事故が起きたけど、もしかしたら低階層でも入れ忘れている箇所が数箇所あり
たまたままだ折れてないだけかもしれませんね。
これは一度取り壊して再度作り直さないと契約者の方達は絶対に納得しませんよ。
住んでいる最中に倒壊したとかなったら洒落にならん。

[1001: 匿名さん]

ポッキータワー、怖い。
心中したくない。

[1002: 匿名さん]

ポッキンタワーなんて名前が広がったら子供がいじめられそうで怖いです
はやくきちっとした説明をしてほしいと思います

[1003: 匿名さん]

インテリアオプション会の話で盛り上がっていたころが懐かしい・・・

[1004: 匿名さん]

1000を超えたので次スレを立てました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/

[1005: 匿名さん]

ここのマンションって誰かが（デベ？）Wikipediaにも項目作っちゃってたんだね。
事件の真相がはっきりしたときどんな百科事典が出来るんだろう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%BB%E5%8D%83%E9%87%8C%E3%8...

[1006: 購入検討中さん]

橋下知事（弁護士）教えてください。瑕疵担保責任は売主にあります からキャンセルしても手付金は戻ってきますよね。それが法律でしょ。他の弁護士さん、ご存知でしたら教えてください。

[1007: 弁護士]

>橋下知事（弁護士）教えてください。瑕疵担保責任は売主にあります からキャンセルしても手付金は戻ってきますよね。それが法律でしょ。他の弁護士さん、ご存知でしたら教えてください。


はい。今回の場合は、手付金全額戻ります。ご安心してください。

個別に対応するのではなく、購入者同士集まって、組合をつくって窓口をひとつにしてください。
解決は早いです。

[1008: 周辺住民さん]

私も北千里に近頃たった阪急不動産・竹中不動産の物件に住んでいますが、ベランダの手すりのコンクリートが掛けていても、「手作りだからこんなものです...」と言われ、住んで３ヶ月で
ベランダのコンクリにヒビが入っても、「コンクリは必ずヒビが入るものなのです。」と言われて
しまい...　目を覆う発言があまりにも多すぎます。　両者ともブランドに対する過信があって
今後とんでもないことが起こりそうな気がします。　何もないと良いのですがねぇ〜。

[1009: 近所をよく知る人]

今の時代コスト削減でしょう。いいものつくれば、工期の所要時間と資材費用がかかるし、突貫工事だったのでしょう。

[1010: 匿名さん]

ここって悪意にみちた意見が多いですね。
おもしろおかしくたのしんでますか？

[1012: 匿名さん]

どちらにせよ、施工ミスでしょ。

全ての情報を開示せよ。

[1013: 匿名さん]

手付金を返還してキャンセルにも応じるらしい。

[1014: 匿名]

ぜに、契約者限定の掲示板を作られることを、お奨めいたします。
私は豊中市内の他物件の購入者ですが、施工業者の民事再生で工事が中断したことがあり、
他の契約者と意見交換するために、契約者専用のBBS（掲示板）を立ち上げました。

下記BBS業者では、パスワード他、強固な情報保護が可能です。
http://rara.jp/

非契約者以外は除外できます。売主関係者もです。
私はBBS開設費用（年間2500円）を負担しましたが、それ以上に有益な情報を共有できました。

BBSのTOPページで入会方法告知する方法として、文字そのものではなく、文章を画像化したものを
表示させて入会案内することにより、インターネットの検索エンジンで探しにくくなり、情報を隠しやすくなります。

契約者以外を排除する方法として、BBS入会希望者に契約書の一部分（契約者個人が特定されないように配慮）の画像を電子メールでいただき、
売主や契約者の押印、印紙の貼り付けなどで契約者を判別しました。
売主や契約者の氏名印影は、契約者と販売会社・売主しか知り得ないことでしょう。
販売会社・売主は個人情報保護の観点から、なりすまして登録するようなことはできないでしょう。
共通のパスワードで運用可能ですが、会員毎にパスワードを設定すれば、より厳重に管理可能でしょう。

交渉において、他の契約者がどのような説明を受けたか、どのような質問を売主に行い、どのように約束させるかなど、様々な相談が可能となります。
私達の場合、トラブルだけでなく、融資に関する相談など、広範囲な話題を意見交換しています。
BBSでは本音を明かすことが困難かと思います。ぜひ安心して話せる場を設けていただき、契約者様で団結してください。
他物件の契約者ですが、私も皆様を応援しています。少しでも早く良い方向に解決するといいですね。

[1015: 匿名]

誤字脱字の修正です。（みっともない・・・。）
「ぜに、契約者限定の・・・」→「ぜひ、契約者限定の・・・」
「非契約者以外は除外できます。売主関係者もです。」→「契約者以外は除外できます。売主関係者もです。」

[1016: 匿名さん]

↑
そんなに制限作ったら参加出来る人が限られるよ

[1018: 匿名さん]

ザ・千里タワー
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/110050591.html

[1019: 匿名さん]

購入予定のものです。
ここの書き込みを見て不安でいっぱいです。
メンタル面でダウンしています。
なかに業界人しか知り得ぬようなやたら具体的な書き込みがありますよね。
不安をあおるような書き込みはやめてほしい。
どうせ他のゼネコンの人が書き込んでるんでしょうけど。

[1020: 土木技術者]

地下に避難って・・・。

テロにあったビルどうなりました？
地下にいて助かった人いますか？
上部構造物が崩壊を始めて、落下し始めた場合、その下にある構造物は
その衝撃荷重に耐えられませんので、順次破壊されることになります。
地下までぺしゃんこですよ・・・。
最初から倒壊はありえないと判断しての避難誘導かな・・・？

鉄筋が座屈とは、少しおかしくないですか？
高層マンションは、鉄筋の圧縮力も考慮して設計されているのですかね？
鉄筋コンクリート構造物だと普通は、圧縮をコンクリートで、引っ張りを
鉄筋で分担して設計されますけど・・・。

[1021: 土木技術者]

施工会社は竹中工務店の下請け日本スプライススリーブ株式会社の施工によっておきたらしいですよ
発表は竹中工務店からより日本スプライススリーブに直接問い合わせて真相を聞きたいですね。

[1022: 匿名さん]

責任は設計監理の竹中工務店にあるのでは？

[1023: 匿名さん]

大手がトカゲの尻尾切りですね〜

わかります〜

[1024: 匿名さん]

>>1023さん
「トカゲの尻尾」なんてとんでもない！
高度の技術力を持つ世界的企業です！

[1025: 住まいに詳しい人]

芦屋浜シーサイドタウンでは阪神大震災で極厚角型鋼管柱の断裂が発生した。
これは非常に大きな問題だが、震災の混乱の中、即座に補修された 。
事業主は竹中を含めた5社で構成されたASTM企業連合。
http://www.takenaka.co.jp/t-file_j/d_synthesis/astem/index.html

[1026: 匿名さん]

ここはその工事の関連の人と、他のゼネコンの人が競い合ってあーだこーだ書いてるんだよね、どうせ。
なんか意図的なもの感じる。
購入予定者としては見たくないけど見てしまう。見ると憂鬱になる。
一生一度のの大きな買い物なのに、どこまでほんまか微妙な時点で煽るようなことばっか書いて購入者の気持ち考えたことあるの？

[1027: 匿名はん]

隠そうとするからでは

[1028: 1020土木技術者]

>>1026

申し訳ありません。
私は高層建築に携わることは今後も１００％ありませんが、技術者として
重大な施工ミス（？）は、他人事ではありません。
その原因がわからなければ、似たような状況で同じ失敗を踏んでしまうかも
しれません。
今回、たまたま自分とは関係ないところで起きたというだけで、高みの見物
とは決め込む気になりません・・・。

私の勝手な言い分ですが、原因と対策が第３者の技術者によって洗い出される
ということは、購入者にとっても利が有るのではないでしょうか？

追記
う、「土木技術者」がもう一人いる・・・、この名前使ってました？
とりあえず、番号振っときます。

[1029: 匿名さん]

知人購入予定者よりの情報

　解約に応じます　解約金全額返金します

　連絡あった　　彼は　解約する　と

　　すべては自己責任

[1030: 匿名さん]

すいません　　手付金のまちがいでした

[1031: 物件比較中さん]

ここはガスが使える数少ないタワーマンションなので、今後たくさんキャンセル物件が
出れば購入を検討をしようと思っています。　きちんと補修をして安全な建物にしても
らいたいものです。

[1032: たなか]

てかΣ新聞にも施工ミスを取り上げられたやんやっと。隠蔽しきらんかったみたいやね

[1033: 匿名さん]

今朝の朝日新聞にも取り上げられていました。
２．５ｃｍ幅の継ぎ目が１．７ｍｍ縮んだとの事ですが、その幅だと外壁部分が崩れる訳無いのに。
怪しい発表をそのまま記事にする記者もアホですね。

もともと伸びに耐えるのが鉄筋で、縮みに耐えるのがコンクリート（充填剤）。
鉄筋が曲がってしまって２．５ｃｍの幅が０になり、上下がぶつかって外壁損傷でしょう。

充填補修したら縮みには耐えられる様にはなるけど、伸びへの耐力は戻らない。

[1034: 匿名さん]

あの・・・こちらのスレはもう1000レス越えてますから、次スレを使ってください

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/

[1035: 匿名さん]

今朝の新聞にはタイルが落ちた、程度の内容でしたが、
本当は柱が２本も折れたって聞きましたよ。
現在、工事担当の下請け会社の知人に問い合わせしています。

[1036: 匿名さん]

こわいですね

[1037: 匿名さん]

変なの．投稿がうけつけてもらえないわ。怪しい掲示板ね。

[1039: 匿名さん]

ちなみにわたしは１０２６のものです。

[1040: 匿名さん]

どーでもいいが、ひとつ上の書き込み位見てくれないか？

>>1037〜1039
この掲示板は荒れる元になるような単語や、一部のurlの貼り付けはできない。
くだらない書き込みするくらいなら、このスレ全部見てからにすればいい。

[1041: 匿名はん]

てかΣ俺現場に居てるし！見て来たし！今全ての柱に穴あけて中を確認してるし！しかも仕上がった部屋の壁とかまでバラシテ柱出してやってるで

[1042: 匿名さん]

あのぉ・・・ここは旧スレですよ。1000超えてるでしょ、これ以上書き込まないでください。

↓　これが新しいスレ、次からはココに書き込んでよ。もう700超えてるけど・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/

ザ・千里タワーのスレが2つダブってるんだよね。
何回言ったらわかるんだか・・・

[1043: フォルム千里中央美容院]

フォルム千里中央から来ました
建設中の事なんだけど、
南側に大きなフレームというか柱というかなんかタワーを支えるような鉄骨の建物があったんだけど、
あれが曲がってたのも予兆なの？
傍目にものすごくはっきり曲がってたからあんな物だと思ってたんだけど違うかったのか

それより千中ぶっつぶれるのは勘弁だから是非建てかえて欲しいんだけど

[1044: 近所をよく知る人]

今工事がされていないように思いますが、四月以降の対応をみなさんは、まっている状態ですか・・進展がないようにおもわれますが・・・北側の角部屋の窓ガラスが途中までしかはいっていないのですが、どんな状態ですか・・
私も近所にすんでいますが、出来上がるのが楽しみにしているのですが・・・いかがでしょうか??

[1045: 物件比較中さん]

タワーマンションを検討中のものですが、説明員が不慣れだった為に購入者にお聞きしたい事があります。
人気の割にずさんな管理体制であると思います。
説明員の説明が問題なのか、皆さんは承知で購入されているのか。教えて欲しくて書き込みますので教えて下さい。
ペットの件ですが、ペットの人はエレベターは非常用に限られる事なく使用できるが、途中で同乗しようとする人が居たら、『同乗して問題ないですか』って聞かなければならず、途中で同乗しようとする人が嫌だったらペットの人は出なければならない、って。そういう管理規約って本当ですか？
また、ゲストルーム内、ブリーズガーデンでも喫煙、ペットも可能との事でした。本当ですか？
また、階下のテナントですが、スーパーや銀行が入っていますが、テナントにはあまり制限がなく、焼肉屋やお好み焼き屋、ゲームセンターやパチンコ屋が入る事を規制する規約もないとの事でした。
皆さんは納得して購入されているのでしょうか。また、現在も数多くキャンセル住戸があるが、値引きしないという覚書は発行できないとの事でした。
色んなマンションを見てきましたが、通常はペットは非常用エレベーターのみというのが普通ですし、供用部は禁煙、ペット不可というのが普通と思ってきましたし、資産価値を維持する為にテナントに規制をかけてるのが、通常だと思うのですが、たくさんの方が購入されています。
このマンションは立地の資産価値は素晴らしいと思うのですが、皆さんはそのあたりはどうお考えですか？

[1046: 買い換え検討中]

はじめまして、タワーマンション検討中ですが、こちらのマンションにキャンセル住戸発生中とありますが、どこのお部屋がいくらでキャンセルがでているのでしょうか・・ぜひ検討したいとおもいますが・・・また値引きは一切ないのですか・・よろしくお願いします。

[1047: 物件比較中さん]

>はじめまして、タワーマンション検討中ですが・・・・
ザ・千里タワーってどうですか？（その6）と同じマンションでは？同じでしたら、ザ・千里タワーってどうですか？（その6）のほうにも情報があるようですよ。

[1048: ご近所さん]

千里タワーを工事した会社に問題がありそうですね。

[1049: 匿名さん]

なにごともなかったようにそびえています
１８階の折れた部分は修理したのでしょう
ワールドトレードセンターに行ったことがあり２棟崩壊の映像にショックをうけました
阪神大震災もあったことだし、千里タワーは気持ちが悪いので近づきたくない・・・