千里中央駅前タワーマンション

[まるこ]

千里中央駅前に建築予定のタワーマンション楽しみですね？
竣工はいつごろですかね？

所在地：大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他（地番）
交通：北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分

[601: 周辺住民さん]

最近、毎週土曜日にタワーのチラシが入っています。
まだ完売していないのですね。最初はすごい勢いで売れていたのに、やはりこの物価高や景気の悪さでしょうか？間取りも西角や南、あらゆる方角の間取りが乗っています。但し、北角や東角は人気なのか間取りがでていませんね。先週の土曜日に夕涼みコンサートと題してちょっとしたコンサートをしていました。これってタワーが立って、そこでお住まいの方々はうるさくないのでしょうか？？マンションに住まれる方がおられてもあのちいさな広場でいろいろな催しをするのでしょうかねぇー。今40階ほど出来上がっていますよ。住まわれる方は楽しみですね。

[602: 匿名はん]

完売って以前騒いでいませんでした？
単なる売れてるアピールだったんでしょうか。
ここまで割高な物件が完売とはすごいなぁと思っていたのですが。
売れてます詐欺は勘弁してほしいですよね。

[603: 匿名]

第○期第△次販売分が「完売」ということでしょう？

[604: 匿名さん]

完成まで1年ですが、残り３戸ですね。

[605: 契約済みさん]

残っているのは北西のお部屋が３室です。
ただ下のほうなので他の建物との関係で残ってしまうのでしょうね。
東向きはちらしが出て、その日のうちに決まったようです。
キャンセルがいくつかでたからのようですね。

[606: 物件比較中さん]

残り３戸か。
景気悪いといっても、なんか結構売れましたね。

[608: 契約済みさん]

>>605
契約者専用サイトも楽しみにしてましたが
昨日届いた、千里タワーオーナーズマガジンに
最新の、４０階近から見た各方角の眺望が載ってましたが、すごくきれいでなんだか感動してしまいました。
入居までに、４册ほど発行だそうでこれも楽しみです。

[609: 匿名さん]

残り２戸と、HPに出ていましたね。
以前指摘されていたように、この業界の残住戸は、嘘がほとんどですね、近くの竣工した物件で、十数戸と書かれていますが、実際は、一ヶ月前に、百何十戸以上残っているとうわさで聞きました。
低層階の南西の角の住戸は、初期に販売された住戸の為、売却予定の不動産が、この景気で売れずにキャンセルされた物件？。

[610: ご近所さん]

大阪府知事が伊丹空港廃止とか言ってましたね。

冗談じゃないです。

伊丹が廃止されたら、千中の資産価値がさがります。

[611: 近所かも]

ただＪＲ東海が気勢をはいているリニアが営業を開始したら
なくなるだろうね・・・

[612: 契約済みさん]

夏になりタワーの購入者のマンションの売りが沢山でているようです。
あと一年・・皆さん賃貸に１度引っ越されるのでしょうか？
来年にかけて値引き合戦になるのでしょうかね？
売り手には厳しいですが買い手にはいい時期ですね。
新築マンションの売れ残り・・激しいようですね。
中古のレベルの高いお部屋が買い得のようですね。

[613: 契約済みさん]

先日、モデルルームの休館の案内が届きました。
残りは、キャンセル住戸２戸と書かれていました、本当によく売れたと思います。
最近は、竣工時に半分売れれば良い方との事です。

[614: 住民でない人さん]

>>610
その張本人が北摂の高層タワーマンションの最上階購入したという噂聞いたんですが、千里タワーの事ですよね？だって他に思いあたらないもの。。。
伊丹よりずっと不便な関空廃止して欲しいよ。。。

[615: 匿名さん]

伊丹が便利な人は伊丹に近い人。
関空に近い人は、関空が便利。

[616: 物件比較中さん]

関空の地盤沈下はこの先大丈夫なのだろうか？

[617: 近所をよく知る人]

関空の復活は相当厳しいね

[618: 物件比較中さん]

ホームページでは9月21日までモデルルームは営業されていますが、(それ以降は違うところで営業？)22日から12月初旬まで改修工事となＺていますが、また何かタワーの新しいモデルルームが出来上がるのですかね？？それても9月21日をもってモデルルームがなくなり他のモデルルームの工事をするのでしょうか？？

[619: ビギナーさん]

タワーの新しいモデルルーム?
どこに出来るんですか？

[620: 匿名さん]

＞６１８さん

タワーは，残り2戸が21日までに売れなければ，そのままそこで営業するみたいです。

ただ，モデルルームはなくなり，改修期間は電話で対応するんだったか，そういう感じです。
なので，タワーのモデルルームをみる最後の機会なので，ぜひお越しくださいってお手紙が。

改修するのは，サウスタワー（っていっても17階だったかそこら）のモデルルームをつくるため。

リビングの家具とか，ベッドとか，そういう小物は使い回しするのかな〜〜
そのへん，ちょっと興味があったりします。

[621: 周辺住民さん]

早く、サウスタワーのモデルルームが見たいです。モデルルームの完成は12月ということなら、契約会は来年？？早くて年末？？ということでしょうか。金額も気になりますね。千里タワーの買えない方々がたくさん見に来られるのでは？？新規の方よりもタワーで買えない方々の方が多かったりして・・みんな心待ちにされてると思いますよ。今の時期では金額は微妙かも知れませんね。しかし人気があるといえども、ここからが値段のつけどころとという感じですかね。いずれにしろ、出来上がったら見に行きたいと思います。値段によっては契約するかもしれません。

[622: 契約済みさん]

モデルルーム改修の為のクローズまで、あと一週間になりましたが、契約済みの方で、見に行かれましたか？、事前に予約必要ですか？

[623: 契約済みさん]

先週モデルルーム見に行きました。予約は不要です。平日の昼間だったせいか他には誰も見に来ていなくて、係りの人もつかず自由に見ることが出来ました。
ただ受付で購入した部屋の番号と名前は記入しました。

[624: ご近所さん]

【住居】新築マンション：昨年後半から失速　高すぎる価格敬遠
（一部抜粋）

　不動産経済研究所のまとめでは、首都圏で発売された新築マンションの平均価格は
９０年の６１２３万円をピークに下落したが、０２年の４００３万円で底を打ち反転。
地価上昇などで０７年は４６４４万円、今年８月は４７９９万円
（平均面積７１平方メートル）に上がった。

（中略）

　０４年で平均年収の６．３６倍だったが０７年は７．７７倍に急上昇。
近畿圏も０７年は６．７１倍だ。買いやすさの目安の「年収の５倍以内」
を大きく超え、高すぎる価格が敬遠されて０７年後半からは売れ行きが急激に落ちている。

　しかし、マンション業者は高値で取得した用地を抱えているうえ、
建築費の高騰で値下げにも限界がある。

（中略）

　一方、新築一戸建て分譲住宅は建築資材に占める鋼材の使用量が
相対的に少なく、値下げ余地があるためマンションより値下がりが先行。

（以下ソース）


※元記事： http://mainichi.jp/life/money/news/20080920k0000m020143000c.html
毎日新聞　平成20年09月19日

[625: 申込予定さん]

ここは投資ではなくて、医療、便利さを考えて、永住物件として買っている方が多いようですので
あまり不動産価格の変動に影響はないように思います！

[626: 匿名さん]

よく売れましたね。
キャンセル住戸はありますか？

[627: 物件比較中さん]

千里は階段や上り下りが多いイメージがするのですが、実際に住まわれている方はどう感じられていますでしょうか？
やはり多いですか？
年寄りには負担になりますでしょうか？

[628: ご近所さん]

627さんへ
確かに階段はないとはいいませんが、千里は特に年配(団塊世代)の方々が多いようですし、実際にこのタワーマンションも団塊の方々が買われた割合いは多いですよ。もともと一戸建てを売ってわざわざマンションに引越しされる方が多いですし、かえってフツーのサラリーマンが買える金額ではないので、むしろお勧め地域だと思います。病院や買い物も近いですし、利便性がとてもいいので、戸建てを売ってまでもこの地域に皆さん集まるのではないでしょうか。マンションならバリアフリーなどこれからのことを考えて作られていますよ。なので、どこと比べられて階段や坂が多いとおっしゃってるか分かりませんが、むしろお勧め地域だと思います。万博ができてからの街開き(約40年くらい)なので、サラリーマンの方で30代から40代の方々がこの地で暮らし始めた方はもう団塊の世代になってくるのではないでしょうか。

[629: 契約済みさん]

日経トレンディ11月号にマンションのスペック比較がでていました。
大阪府豊中市の大規模タワー(09年竣工)の新築マンションの項があり、遮音性能がLL45/LH55、スラブ厚250mm〜280mm、二重床、二重天井、天井高2550mm、階高3140mmとあり、二重床、二重天井、天井高は良好なスペックだが、遮音性能、スラブ厚は低スペックといった内容でした。
多分、場所から見て千里タワーのことかなと思いますが、少し不安になりました。

[630: 匿名]

私は仕事柄大きな荷物を引いて歩きます 電車に乗るにはエレベーターは南改札しかありませんし、1階から地下に降りるエスカレーターやエレベーターは限られているので、いつも重い荷物を持って階段を降りています 車イスを使われている方には少々不便さを感じる事もあると思います バリアフリー化に関してはまだまだ改善の余地はありますね

[631: ご近所さん]

橋本知事や上沼さんと、同じマンションだなんて！
他の芸能人にも会えるかも。
オノボリさんや、ミーハーには、たまらない関西唯一の物件ですね。

[632: ご近所さん]

629さんへ
そんなに遮音性は低いのですか。確かこのマンションは床がＬＬ40だったはず・・・上下の音はうるさくないと思いますよ・・と記憶していますが、違ってたのでしょうか・・・いずれにせよ、御堂筋が近いので、遮音性が低ければ、夜はうるさくて寝られないですね。もう一度業者に確かめられてはいかがでしょうか・・そうすれば心配事がなくなると思いますよ。

[633: 契約済みさん]

私も知り合いの不動産会社の方から芸能人が多数入居されると聞きました。中にはもちろんセカンドハウスとして使用される方も多いらしいのですが…。私は高層階を契約したんですが、まわりに芸能人の方ばかりだとちょっと困ります。その芸能人は誰なのかにもよるとおもうんですが。

[634: 契約済みさん]

夏に実施したインテリアオプション会では特に何も買わなかったのですが、今頃になってやはり照明とカーテン、空調は入居前につけてもらっておくほうが便利だと周囲から言われて、もう一度見て検討したいと思っています。
こんなときになっても大丈夫なのか（入居までの備え付けが条件）、どこで品物を確認できるのかご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

[635: 匿名さん]

今回、照明・カーテン・空調は注文しませんでした 値段がかなり高かったのと、限られた時間の中でデザインを決めると思い通りにいかない事が多いからです それよりも壁や塗装を注文しました 長い目で見て最初にお金をかけて長く使えるようにしようと思いました

インテリアの注文に関してはまたオプション会を開くみたいですので、行かれてみてはいかがでしょうか？

[636: 契約済みさん]

635さん

634です。
アドバイス、ありがとうございました。
オプション会の情報も助かりました。きっとまた連絡があるのでしょうね。
その時にまた考えたいと思います。

[637: 匿名はん]

芸能人（笑）
タワー大阪も北浜もタワーには同じ噂ばかりですね。
心配しなくてもここは芸能人の方が来る可能性は一番低いと思いますよ。
ほとんどが地元か賃貸からの住み替え組です。

[638: 匿名さん]

来月に、銀行融資手続き会が始まるようですが、株価下落により銀行の住宅ローン審査も非常に厳しいと思います、又、不動産売却も厳しいと思いますので、キャンセル住戸が、発生するのでは？
来春のサウスタワーの販売に向けて、モデルルームの改装を行っているようですが、本当に悪いタイミングの販売になりますね？
販売会社の中に、阪急不動産が入っていますが、北摂で販売したマンションが、販売不振で、在庫を抱えているのに、彩都で、販売開始するようですね？

[639: 物件比較中さん]

どれくらい残っているのでしょうか？
キタハマもキャンセルが出ていると聞きます。
階層と価格によっては検討に参入したいと思います。

[640: 契約済みさん]

だいぶんできてきましたね。
市内のマンションと比べて窓が小さいですね。
せっかくの高層マンションなのに少しがっかりです。

[641: 匿名さん]

ベランダの手すりが、ガラス（透明、半透明）や、縦格子手すりは、開放的ですが、逆にバルコニーの洗濯物等すべて見えますので、市内のマンションよりは、常に住む購入者が多いと思いますので、外観としては、この方が良いのでは？

[642: 契約済みさん]

640さんが言ってる窓ってFIXのことでは？
角部屋のリビングのことですよね？
私もペントハウスの大きさにしてほしかったです。
ちょっぴり残念・・・でも住んでみたら気に入るかも（笑）
遠くから見えて存在感ありますね！
住むのがとても楽しみです。
早く便利な住まいに引っ越したい！

[643: 匿名さん]

窓(コーナーFIX)の大きさ（高さ）は、４６階以上と４５階以下の天井高さの差で、床から窓までの腰壁の高さは、同じだと思います。

[644: 匿名はん]

千里タワーマンションで11月14日に午後2時ごろ18階南側バルコニーの柱が重さに絶えきれずおれた

[645: 匿名さん]

↑本当ですか？強度不足なんですか？偽装とかじゃないですよね。気になりますね。

[646: 匿名さん]

＞千里タワーマンションで11月14日に午後2時ごろ18階南側バルコニーの柱が重さに絶えきれずおれた

ええええええ〜
嘘でしょう
どこからの情報？

[647: 契約済みさん]

見に行ってきました。確かに、柱が損傷しているようです。南側の真ん中あたり、18階から19階にかけて、大きくカバーがかけられていました。また、20階、21階、17階にも柱部分には、小さなカバーがかかっていました。16階の外壁にはかなり傷がついていました。
もし、柱に損傷が起きたとすると、
・どういう原因で起きたのでしょうか。
・修復はどのようにして？また、全体の強度に影響はでないのでしょうか？
・他の柱は大丈夫なのでしょうか？
・竹中工務店と住友商事が各フロア毎にチェックをしていたはずですが、チェックは本当にされて　いたのでしょうか？
・性能評価はどうなるのでしょうか？
など大変不安になりました。

[648: 匿名さん]

>>647さん
または、どなたか御近所にお住まいの方、写真を投稿して頂けませんでしょうか？

[649: 匿名はん]

これはやばい。かなり大きな問題になりそうですね。

[650: 匿名さん]

＞No.644 by 匿名はん　2008/11/15(土) 07:31

＞千里タワーマンションで11月14日に午後2時ごろ18階南側バルコニーの柱が重さに絶えきれずおれた

↑本当ですか？
新聞・テレビ・ネットのニュースにも無いですが。
タイルが剥がれただけじゃないのですか？

「ザ・千里タワー」では、スーパーフレックスチューブの一形式として、外周の柱と外壁を兼用した梁をつないで構成されるアウターチューブと、建物中央部・吹抜け廻りの鉄筋コンクリート造の壁で構成されるインナーチューブで主に地震や風の力に耐える架構形式［ダブルチューブ架構］を採用しています。
万が一、「バルコニーの柱が重さに絶（耐）えきれずおれた」ということが事実なら、建物中央部のインナーチューブにも損傷が起きていると考えざるを得ません。

[651: 契約済みさん]

南側、18階、19階がカバーで大きく覆われています。
その周辺の階もいろんなところにカバーがかかってますね。
大きな傷も見えてますよ。

通勤でしょっちゅうマンションをみているのですが、
明らかに14日に何かあったようです。
詳細は週明けにも発表されるのでしょうか。

[652: 匿名はん]

最悪ですね。
資産価値にも大きく影響する話ですが、それ以前にタワマンとしてきちんと設計が成り立っているのでしょうか。

[653: 契約済みさん]

契約者に説明はあるのでしょうかね。

[654: 匿名さん]

現時点では、物件公式サイト上も何の説明も無いようですが。

[655: 周辺住民さん]

竹中工務店って、ちょうど１年ぐらい前に鉄筋不足や強度不足のコンクリートで問題になってたよね。

[656: 匿名さん]

これは致命的ですな。
補修だけでは済まされない大問題。
当然解体して一から建て直しだよね？

[657: 匿名さん]

構造的に問題なしとなれば建て替えなんてないよ

[658: 匿名さん]

>>653
必死で削除依頼をだしてるぐらいやから、説明どころか何もなかったことにするんじゃない？

[659: マンコミュファンさん]

そうだろうけど、だとしたら余計に気持ち悪いじゃん。

[660: 匿名さん]

でも具体的に日時、場所まで特定されているから事実なんでしょう？

11月14日に午後2時ごろ18階南側バルコニーの柱が重さに絶えきれずおれた。

それを削除依頼するって施工主？
問題があるのでは？
手抜き？　コストカットによる強度不足？
早く真実を明らかにしてほしいですね

事は千里ｄけではなく、すべての竹中施工に物件におよぶのでは？

[661: 匿名さん]

>>644は、虚偽と思います。
仮に事実なら、付近に避難命令や立入禁止命令が出るはずですが、それらは全く出ていません。
タイルが剥がれただけじゃないのですか？

[662: 匿名さん]

構造に問題がなければ、避難命令や立入禁止命令はでないでしょう
でも、仮にタイルが剥がれただけとしても問題では？
入居後、タイルはがれたら、下手したら誰かにぶつかってたら大変ですよ。
すべての検査が必要かと。

[663: 周辺住民さん]

新築でこれじゃあ、今後３，５、１０年であちこちがボロボロと来るんでは？　少しづつ歪みが蓄積されて震度６で倒壊なんてないですよね？

一期分譲の頃資料請求した時に、細かい属性の記入欄があったり、完全予約制だったりと客を選んでるような姿勢に抵抗を感じたので検討外になりましたが。　
千里阪急ホテルで食事した帰りに寄ってみたらやはり「予約制です」って言われて中を見る事はできませんでした＾＾　
まあ予約されて椅子で待ってる方も数組いらっしゃったし、販売会社のルールなのであっさり引き揚げましたが。

第三者の検査機関に見てもらって弁護士たてたら、少なくともその階層の方なら慰謝料が出るんでは？資産価値が減った訳ですから。　タイルが剥がれただけなのかどうかは分かりませんが、中古でその物件が売りに出ても僕なら買わないか、値引きます。曰く付きになった事実があるので。

あくまで素人考えですが。

[664: 物件比較中さん]

事業主の責任でしょう。来週の週刊誌にどう掲載されるか・・・。気になります。

[665: 匿名さん]

週刊誌に載るですか？
どこの？

[666: 匿名さん]

週刊誌云々よりも既にネット上でこんな情報が飛び交う事がおかしいでしょう。
Ｔ社もコンプライアンスの問題があるので、何かあればきちんと公表すると思いますが
いずれにせよ、今のご時節煙が出た時点でアウトです。

[667: 匿名さん]

何かがあった事は確かでしょうね

[668: 契約済みさん]

見てきました。
タイルがはがれたとしても、
あんなに広い範囲でタイルが崩れ落ちたら
ただごとではないですよ。
大体そんなマンション見たことない。
不安です。

[669: 匿名さん]

恐縮ですが、１４日に問題が起きたとして既に２日経った現時点で
異常事態に対する見解が発表されていないことが不安を煽りますね。
デベから何らか情報を入手された方おみえでしょうか？

[670: 匿名さん]

遠方なんで誰か写真をアップしていただけませんか？

[671: 匿名さん]

６６８様、現地にゼネコン、デベらしき人はいらっしゃいましたか？
ゼネコンは日曜日がたいてい休みです。
今日現地で何かやっていれば、ほんとまずいと思いますが。

[672: 匿名さん]

休み明けまで不安ですね・・・
株もそうとう荒れそうだし
公式見解まで落ち着きませんね
近所としては入る人がうらやましいよりは、やはり心配ですね・・・

[673: 匿名さん]

契約者にも休み明けまで何も知らせないつもりでしょうか？
これだけ大騒ぎしてるなら何らかのコメントがあってしかるべきでしょう。
今後を含め、大いに不満です。

[674: 匿名さん]

タイルにしろ、破損にしろ、品質に関わる事だから、
すぐに情報を公開しないのは、不信感を増大させる

[675: 匿名さん]

>>644 by 匿名はん　2008/11/15(土) 07:31
＞千里タワーマンションで11月14日に午後2時ごろ18階南側バルコニーの柱が重さに絶えきれずおれた

「絶えきれず」と簡単な漢字を間違えていることから、子供のイタズラ書きの可能性が高いと思います。

[676: 匿名さん]

悪戯と言われますが、現地でカバーをかけているとの話があるのに、否定される根拠よくわかりません。
パソコンで入力しているから入力ミス、変換ミスなんてあるでしょうに

[677: 匿名さん]

>>676さん
「柱が重さに絶えきれずおれた」とは、建築でいう座屈(Buckling）ですが、これはタイルが剥がれたというレベルではないからです。

[680: 匿名さん]

素人の書き込みにツッコミいれてどうするよ
何があった可能性が高いのでは？
何もなければ、書いた人を訴えればいいだけで、
それが嘘だと言うなら、それに対しても証拠がほしい。
知りたいのは事実。

[681: 匿名さん]

よくわからんが、タイルが剥がれたのか、柱が折れた？のかわからないが、
何があった事は確か？

[682: 匿名さん]

間違いなく何かあったのは確かなのでしょうが、
建設現場でのちょいとしたミスなんて別に大騒ぎするほどの問題ではないんちゃうん？
新聞社に問い合わせしてみましたが、ここの事故のニュースは入手していないとの事でした。
公開するほどの事故じゃなかったんでしょう。

[683: 匿名さん]

たいした事でなければ問題はないが、
もし嘘であれば、最初に書き込みした人は問題では？
デベに連絡して訴えるべきでは？

[684: 匿名さん]

682さん
どこの新聞社に問合せたの？
普通はデベに問合せるのが普通だけど？

[685: 匿名さん]

去年もちょっとあったから、多分公表はしないでしょ。
気になる方はググってね。

竹中工務店で労災隠し、作業所長が下請けに指示…大阪　2007/12/ 1 YOMIURI ONLINE

　大手ゼネコン「竹中工務店」（本社・大阪市）の作業所長（５２）が大阪市福島区の超高層マンション建設現場で起きた労働災害を隠したとして、大阪地検が１１月２９日、作業所長と同市西成区の下請け建設会社「エアーテック」社長（３６）、法人としてのエアー社を労働安全衛生法違反で略式起訴していたことが１日、わかった。
　近く罰金刑が通知されるとみられる。マンションは大規模再開発事業の中核施設の一つで、作業所長は大阪・西野田労働基準監督署の調べに「大阪を代表するような大事業の現場で事故を起こしたことにしたくなかった」と供述している。
　労基署の調べでは、建設中のマンション「ザ・タワー・オーサカ」（地上４９階・地下１階）で３月１２日、生コンクリートを下階に流し込むホース（直径約２０センチ）の留め金が外れて２８階から落下し、１０メートル下の２５階にいたエアー社の男性作業員（２６）を直撃。作業員は腰や足に大けがをした。作業所長は、自分が作業所長を兼ねる別の解体工事現場で労災が起きたと虚偽報告するようエアー社社長に指示。社長は、指示通りに記載した「労働者死傷病報告」を労基署に提出した疑い。エアー社社長は「今後のこともあるので断れなかった」としている。
　負傷した作業員は労災保険の適用を受けていて、大きな不利益はなかったが、労基署に「不正があった」と申告があり、発覚した。
　現場は、大阪大病院跡地２万１０００平方メートルを複合型の都市拠点として整備する「水都・ＯＳＡＫＡαプロジェクト」の事業エリア。マンションは２００５年１０月着工、０８年６月下旬に完成予定。
　竹中工務店広報部の話「こういう結果になり、誠に申し訳ない。作業所長に特段のプレッシャーがあったとは認識していない」

[686: 匿名はん]

軽微な事故や虚偽の内容ならむしろすぐ発表があると思う。
何もないのはそれだけ深刻なのでは。
簡単に発表できる内容じゃないのでしょう。
ちなみに新聞社が把握していないというのもまだリリースされていないだけでは。
タワーは安全性に疑問符がついた時点でもう終わりでしょう。
大変な事態ですね。

[687: 匿名さん]

隠蔽体質の会社なら何かあっても公表はしないかもね
でも、そんな事していたら、そのうち市場から退場くらうと思うけどね

[688: 匿名さん]

さっき通ってみました。昨日は柱の辺りだけだったと思うのですが、全体が隠れるくらいの大きな目隠しに変わっていますね。

[689: 匿名さん]

出来れば写真アップお願いしますm(._.)m

[690: 匿名さん]

昨日が柱の辺りだけなら、タイルが剥がれたか、柱の一部が破損したって事でしょうか？

[691: 匿名さん]

写真アップして

[692: 匿名さん]

人騒がせなデマなのかしら？

[693: 匿名はん]

何かがあったんでしょうね
まあ、もう少し待ってみましょう

[694: 匿名はん]

デマとか言ってるのは関係者だね、醜い。

[695: 匿名さん]

ちょっとやばい感じがするのは自分だけでしょうか？

[696: 匿名さん]

大した事ないと思うけど。
多分、現場の人間が腹立ったもんだから暴露したんじゃない？
どこの現場でもあるでしょ事故くらい。
なおせる程度のミスだろうからそんな騒ぐ必要ないと思いません？？

[697: 匿名さん]

そう？
仮にタイルが剥がれた程度であれば、完成後もどこかで剥がれるよ。
剥がれたタイルが下に落ちて事故になったらどうします？

[700: 契約済みさん]

いずれにしても説明責任を果たしてもらいましょう、デマとかほざいて揉み消そうとしても購入者側が説明会開催を求めるのが不可欠、個別の切り崩しには絶対応じてはならない。

[701: 匿名さん]

たぶん何も無いよ。
そう思うことにした。（涙）

[702: 匿名さん]

テレビやネットのニュースにも無いので、本当に大したことはないと思います。
公式サイトも、♪やがて訪れるわ〜懐かしがる人も〜♪と、いつもの歌を流してますし…。

[704: 匿名さん]

何が楽しいの？

[705: 匿名さん]

事故の大きい小さいにかかわらず
この事故で全国的にこのマンションが知られてしまうのだけはさけてほしい。

[706: 匿名はん]

特に事故の報道も情報も無いのに説明会の開催要求も無いでしょ。
デベとしてもはあ？何を説明するの？？って感じですよ(笑)

[707: 匿名さん]

特に事故の報道も情報も無いのに説明会の開催要求も無いでしょ・・・って
関係者の方ですか？

竹中工務店で労災隠し、作業所長が下請けに指示…大阪　2007/12/ 1 YOMIURI ONLINE
　大手ゼネコン「竹中工務店」（本社・大阪市）の作業所長（５２）が大阪市福島区の超高層マンション建設現場で起きた労働災害を隠したとして、・・・

まさか同じことを繰り返すつもり？

[708: 匿名さん]

>>706

はあ？何を説明するの？？って感じですよ(笑) って。
正直ぞっとしました。

隠蔽体質は変わらない。

[709: 匿名はん]

皆さん根拠の無い中傷レスが多いですよ。
冷静にいきましょう。

[711: 申込予定さん]

これだけの会社が集まってる訳だし、もし何かあれば間違いなく説明はあるでしょう。
柱損傷なんて隠し通せるもんじゃないでしょう。
それ以外の誹謗中傷は売れてないマンションの営業さん達が大半でしょう。無視無視。

[712: 匿名さん]

説明会はないでしょう。
あるとしたらレターで契約者にご連絡かと

[713: 物件比較中さん]

結局、本当に大きな問題があったの？
建築過程でのミスなら、そんなレターなんかじゃなくて、必ず報道されると思うし。
逆にそうしないといけないと思う。
今日になっても報道がないということは、そんな問題じゃないのではないかな。

[714: 匿名さん]

本当は何が起こったのか誰もデベに問い合わせていないということは、これは単なる門外漢の井戸端会議？　もし契約者の人が読んだら、即デベに真相確認するはずですよね？

[715: 正直者]

柱が破損した事はまぎれもなく事実です。

[716: 匿名さん]

715さん、貴重な内部告発の書き込みだと思いますが、
もう少しだけでも事故の詳細をここで書き込んで頂けないでしょうか？

[717: 正直者]

18階で柱が2本破損してます。2次災害がないみたいなので仕事は再開しています。事故あとから竹中工務店が全ての柱を確認しています。上の方でも柱がズレているようです。
事実を確認したい方は現場をみたり竹中工務店に電話してみてください。
事務所で竹中の職員が説明してくれるはずです。

[719: 購入検討中さん]

すごいことになってます。
急いで買わなくて良かったって事だね。
内部告発したとしたら　その人はある意味すごすぎる、、、

[720: 匿名はん]

これは事実っぽいね。建て直さないとダメでしょう。
仕様のわりにやたら割高な物件だと思っていましたが、割高どころかぼったくりでしょう。

[721: 匿名さん]

竹中をもっとも評価する人が多く、竹中だから、と購入する人も少なくなかった。
しかしここ最近、いろ色問題が起きている。ピークが過ぎ去ったのか。要注意。

団塊の世代の大量退職か何かの影響かな。
あるいは、、、、。

[722: 購入経験者さん]

なぜマスコミには出ないの？。
今の時代、隠蔽なんて無理だし、ここまで話題になっているマンションだからすぐに、
何らかの発表があってもいいのに…。不思議ですね。

[723: 契約済みさん]

冷静に考えて、一マンションの建築現場で柱が折れたなんて何のニュースバリューもないでしょう…人が死んだとか偽装や不正があったとかじゃなきゃ、ニュースにはならないよ。

だからって、大丈夫ということでは決してないと思うが。正直で迅速な情報公開が不祥事対応の基本なのに、炎上して手尾遅れになってから対応するとこばっかだね。この時点で契約者に対して何の連絡もないということ自体大問題だよ。重い腰を上げるよう、もっと炎上させて上げましょう。

[724: 匿名さん]

近くに住む購入者の家にはすでに速達が届いているそうですよ。
みなさんどうされるんでしょうねぇ・・・

[725: 匿名さん]

普通は解約かペナルティーで賠償が妥当かと

[726: 契約済みさん]

今日速達が届きました。
中身は事態の報告やお詫び、今後の対応についてでした。
現状でも建物全体の安全性は確保できていると竹中は報告しているようですが、ちょっと住むの怖いですよね…住み始めたら建物全体の重量も増えますし。

[727: 購入検討中さん]

18階南側の物件は内密にでも今後値引きしてもらえるんですよねえ
かといって安くなってもねえ　価格？安全？どちらが大切なんだか

[728: 匿名さん]

施工主は安全といいますよ
問題ありなんてしたら、どえらい賠償で竹中もただではすまない。
補強して乗り切りますね
地震きたら潰れる可能性も否定出来ないでしょう
建物って歪みがはいると怖いよ

[729: 契約済みさん]

今現場を見て帰ってきたら、速達が届いていました（近所なんで早かったのかな）
マンションの南側１７階から２１階にかけて真ん中あたりに縦長のカバーがしてありました
カバーのすぐ下の１６階部分に擦れた傷跡が見えましたし、向かいのライフサイエンスビルの最上階から見てみると（ヤマハが入っています）事故現場の真下あたり地面のコンクリートの色が違っていたので、”事故は本当に起こったのだ”と確認して戻りましたら、竹中工務店と事業主各位からの速達が来ていました
購入者の方たちには今日明日中には書面通知が届くと思うし、問い合わせ対応の連絡先も書いてありましたので、それに従って今後の対応を考えていくつもりです

[730: 匿名さん]

たいした問題でなければ良いのですが、普通では考えにくいです。過去に同じ様な事が有りましたっけ、南側だけの問題ではないでしょう〜耐震偽装よりある意味怖い事です。

[731: 匿名はん]

高層タワーでこんなケースは初めてなのでは。
何もなくて折れてしまうものが地震の揺れに耐えられるなんて素人考えでも思えません。

[732: 職人さん]

折れたわけじゃねーよ。

[733: 匿名さん]

折れたのでなければ、剥がれた？
潰れた？
どちら？

[734: 匿名さん]

タワーでは聞いた事ないですね
構造的に本当に大丈夫か第三者でも入れないと怖い
うちにはいつ連絡あるのかな？
事故について詳しく書いてありますか？

[735: 匿名さん]

確かに通常では考えられない。
一流のあの竹中で。

デザインや価格云々よりも、安全性が１番ということは今更いうまでも無い事。
それが揺らいでいるとは、信じたくもない驚愕の事実。

[736: 職人さん]

今日から作業は再開してる。柱が折れてたら現場が再開するわけないだろ。

[737: 匿名さん]

契約者の立場になって発言して下さい！余計不安を掻き立てるだけです。けっして
小さな問題ではないはずです、みんなまさかと思っている事が大変な事件になっているわけですから！

[738: 職人さん]

柱が折れてると思ってる人がいるから折れてはいないと言ってあげてるまで。 折れてると発言する人がいれば皆が真にうけてしまうし余計不安になるだけでは？

[739: 周辺住民さん]

柱が折れてたなら解約できる。　相手は揉み消そうと躍起になってると思うけど。

[740: 匿名さん]

職人さんは詳しくご存知のようですね
詳細を教えて頂けますか？
全てを

[741: 匿名さん]

正直者さんのような正義感ある方がいてくれたので、
この件で世の中捨てたもんじゃないと思い直しました。
＞千里タワーマンションで11月14日に午後2時ごろ18階南側バルコニーの柱が重さに絶えきれずおれた
最初の上記書き込みが無ければ昨年の労災事故隠蔽と同様に処理され、
多分闇に葬られる事故になっていたでしょう。

[742: 匿名さん]

また去年の不祥事みたいに解体とかに発展しないんだろか？
超高層マンション、鉄筋強度不足で部分解体　竹中工務店
2007.11.20 18:10
竹中工務店（大阪市）が東京都港区に建築中の超高層マンション（地下１階、地上２７階建て）で８階と９階のはりに、設計とは違う強度不足の鉄筋を使っていたことが２０日、分かった。東京都や国土交通省によると同社は８、９階部分を解体、工事をやり直す。都は「本来あってはならないこと」とし、同社から説明を求める方針。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071120/crm0711201810017-n1.htm

[743: 周辺住民さん]

今見てきた
21-17fあたりまで正方形のカバーでがっちりガード。
地上付近も目隠しがあって、わからんかったよ。
隠してる感はムンムンしましたが。

資産価値はガタ落ちだね
高い金出して
地震で崩れるのはやだ。

[744: 匿名はん]

解体にしろ補強にしろ最終的には強度に問題無い形で仕上げるんでしょうね。

[745: 匿名さん]

>>740
・18階で柱が2本破損
・上階でも柱のズレ
これ以上の情報は職人さんの立場が危うくなるやろ、もう十分やで。

[746: 匿名さん]

>>742
竹中工務店　東麻布プロジェクト
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/107943363.html

東京都環境確保条例違反容疑で、竹中工務店（大阪市中央区）と当時の東京本店長（６１）を書類送検していた

[747: 匿名はん]

現場が止まれば、仕事が無くなる、給料も無くなる。
強度的に問題がないから、現場は再開された。

[749: 匿名はん]

住宅性能評価や竹中さんのチェック体制に？ですね。

[750: 匿名さん]

強度的に問題がないから，柱が破損したり，ズレたりした？
いやはや。とんでもないこと！！話にもならん！

強度計算上は決してありえないことが現実に起こった，とでも？
きっと，どこぞのマジシャンが＊＊でもかけてそうしたのでしょう。てか？
台風や地震にも耐えうるのが最新のタワーマンションと思っていたのだが。
とんでもないな。

[751: 契約済みさん]

速達来ました。

コンクリートがはがれたという表現はしているけど、この図面から考えるに
確かに折れたという表現の方が近い気がする。　継ぎ目が空洞だったってことだから。
柱を縦に繋いでいく断面のところに入れる接着用のコンクリートが入っていなくて
中が空洞だったから、重みでその空洞部分が無くなって、その横をカバーしていた
コンクリートが剥離した、と。
ただコンクリートが剥離しただけの問題じゃないですね。

これなら上階の柱もずれて当然。
説明会と追加情報待ちです。
補修で構造上の強度が確保できれば、キャンセルしても返金はなしと契約書に
書いてあるけど、一千万弱捨ててでもキャンセルすべきか、かなり悩む。
資産価値は大幅に落ちたかな、かなりショック。

[752: 物件比較中さん]

私はリスクを冒してわざわざバラバラタワー買うもの好きじゃないんで、不動産価格は先安傾向ですから、１０００万ドブにすててもキャンセルします。さようなら、千里中央。

[753: 匿名さん]

強度計算上は何も問題はない。耐震偽装とはさすがに違う，か。
要するに，工事の手抜き，呆れかえるずさんなチェック体制。
設計は問題なかったのに，施工が設計通りに行われない。
頭と手足がばらばら。竹中の信用は地に堕ちたね。

食品問題と似て，２１世紀の最新の建築物で出くわす終戦直後のような問題発覚。
どちらも，安全と安心という最低要件の問題だ。

聞いたこともないような業者の安物物件じゃないところが，実に深刻。
富裕層は日本脱出か。

[754: 契約者]

速達来ましたが、まだ仕事上と遠方のため現場確認できてません。
初めてのマイホームで知識なしの自分ですが、通常は説明会を含め事業主等が対応してくれるのでしょうか？
明日にでも問合せするつもりですが、すごく不安です。

[756: 契約済みさん]

現在の契約者皆で費用負担してでも、第三者機関入れて総チェックしないと住むにしても
不安で仕方ない。
個人情報保護とかいわれて、横の連携はとれないかもしれないが。

大幅な毀損なら、契約上全額キャンセル可能。　無利子の返金だけど。
これを大幅な毀損と認めるのは、かなり難しいか。

瑕疵保証は２年。２年だけ持てばいい程度の補修なら困る。
明らかに施工ミスによる毀損が生じているわけだから、これに起因する瑕疵については
２年ではなく、永久的に保証してしかるべき。
今後柱の歪みに起因する他の瑕疵が出てきても、因果関係が証明できないから、
なんていわれたら目もあてられない。

いずれにせよ施工に関する信頼は崩れた。
我が家は今後キャンセルするか否か、あちらの出方次第で考える。

[757: 匿名さん]

瑕疵担保責任は
売主にあります

[758: 契約済みさん]

ほんと最悪です。
せっかくできるのを楽しみにしていたのに（涙）。
後々のことを考えるとやはりキャンセルをします。
ほんと腹立つ。

[759: 匿名さん]

６５０さん，
「ダブルチューブ架構」のご説明されていますが，
これは，ある部分の損傷が全体の歪みにかなり影響を及ぼす工法なのですか？

１８階のその柱を補強なり，あるいは取り換えて，簡単に問題なしと片づけられる，とお考えになります？

[760: 匿名さん]

このまま竹中を信頼してこのまま入居したとしても不安は残る上、
すでに資産価値は大幅下落したようなもの。
将来中古で売るにしてもこの一件に触れられて値切られてしまう。
簡単にキャンセルと言える余裕のある方はいいですが・・・。

[761: 匿名さん]

ついに、タワー神話も朽ち果てたか。

[762: 契約済みさん]

ヒューザーの姉歯物件、グランドステージでさえ立ててるときに柱が折れたりしなかった。
この状態で構造上の強度は保たれてるなんて言えるんでしょうか。
キャンセルを考えていますが、返金にも応じてもらうよう要求するつもりです。

[763: 匿名さん]

正確には，竹中の信用が地に堕ちた。

[764: ご近所さん]

最近の竹中は問題多すぎです。

[765: 周辺住民さん]

ノースタワーが壊れたなら、新鮮なサウスタワーに行こう！

[766: 匿名さん]

なぜ削除されるレスがあるのだろう。
今回の柱の破損は事実ですよね？
このコミュニティはこのような情報も共有するためにあると思います。
消費者の立場を守ってもらいたい

[767: 周辺住民さん]

学校出て実際の現場も良く知らなくて施工も自分でやったことのない「ぼくちゃん」みたいな子たちが図面引っぱってるからなんじゃないの？最近の設計士さん達自分で強度計算なんか出来ない人多いし、すべて外注任せって感じで・・・・計算にしてもソフトに頼りすぎじゃねぇ？

[768: 匿名さん]

そんなことすると余計に信用失っていくのに・・・

[769: 契約済みさん]

削除された書き込みが多いと、確かに余計に不信感が募る。

[770: ご近所さん]

ノースタワーが壊れればサウスタワーにも少なからず
被害が及ぶと思います。
すぐ向かいですから。
アパのアップルタワーのときは人ごとだったけど
今回もっとやばいのが近所に建ってしまった。

[771: 匿名さん]

アパのアップルタワーと竹中の千里タワー、どっちが地震に強いですか？

[777: 契約済みさん]

建築中に事故が起きたのは明らかで、曰く付きの物件になってしまったことは間違いなく、非常に腹立たしい。

裁判したら負けるのかもしれないけれど、返金を伴う契約解除を求めて戦います。　私は欠陥マンションとわかってて大金つぎ込むほどお人好しじゃないんで。

[778: 匿名さん]

社長記者発表は？

[779: 困った]

地震の損傷はもともと補償の対象外。
今補強して見た目ＯＫ、竹中側が出した安全宣言を鵜呑みにすると、これが原因で倒壊しても補償はされない。
地震に強いって聞いて買ったのに、地震もない状態で、まだ施行中なのにが損傷って…。

[780: 匿名さん]

契約者への直接な説明会や竹中工務店からの詳細な報告があってしかるべき事だと思います
正直、今回の事は竹中、千里タワーだけの話しではなく、
業界への影響もあるのではと感じますが…

[781: 匿名はん]

竹中工務店は、工事を再開し取り敢えず完成させ、後は、時がたてば、契約者以外の世間から忘れられようと必死です。

[782: 匿名さん]

まったくの素人ですが、文章の中で補強と言う言葉を使われている事が事実であれば

論外の様な気がします。施工途中で補強しつつ建設していくは2階立てでもゴメンです。
私は違う市内のタワーを契約しましたが、人事とは思えません千里だけの問題ではなくて、
タワーマンション自体見直される問題ですいろんな意味で、今は過去に建った物や建設途中の物件も
たまたまわからずにと、、不安がよぎります。悪いイメージばかり想像してしまいます。
勘弁してほしいです。

[783: 正直者]

竹中工務店は他の職種に責任転換するかも！
もし耐震に大丈夫なら今の現状を購入者に見学させたり現地での今後の工事の説明をするべきでは？今日の朝から横のエレベーターが動かして本当に大丈夫なのだろうか？
現地の情報が現場内でも隠蔽されている！

[784: 匿名さん]

782さんの書き込み通りです。
我が家はここを検討していましたが、完成時期、価格で残念し
別のタワーを契約しましたが、ここは本当に立地、内容的にいいと思っています。
今回の事がうやむやになるようであれば、この先のタワー物件の信頼性に影響しそうです。
建築中のマンションで補強しながら建てるってあり得ないです。
一般の一戸建てでもあり得ないでしょう。
きちんとした対応と責任を果たして頂かないと心配です。
人事ではないと感じます。

[785: 匿名さん]

補強しながら積み木を組み立てる技術もすばらしいと思う。ヴィヴァ竹中工務店！

[786: 匿名さん]

竹中工務店、他のスーパーゼネコンの中では事故や欠陥少ない方だと思う。
大成だったかな、赤坂のタワーマンションで一度は足場が落下して、二度目は生コン地上に何トンかぶちまけたのに、あんまり大きなニュースにならなかったり、もみ消しとは言わないけど、マスコミを手なずけるのがうまいよね、そういうトコ、竹中は下手で損してると思う。
私は、職人気質のいい会社だと思ってます！

[787: 匿名さん]

↑事故と手抜きミスとは意味が違う

[788: 契約済みさん]

清水建設は千葉県市川市のタワーマンションでまさに鉄筋不足で不祥事おこしているし（検索すればすぐにわかります）、大成建設も某湾岸マンションでゴチャゴチャやったし、大林は知らないけど、鹿島も大したことないぜ。その点において竹中は上場していないがゆえに、余計な財務不安がないぶん、俺は安心だと思う。ただ、隠蔽とか不誠実な対応はするな。

[789: 匿名はん]

全フロアー仕上がった部屋も壁を開口して柱にのジョイント部を確認しています。
まぁ、施工主の検査なので、どれだけ信用できるか…

契約者が団結して、なんらかの動きがないと、あまり世間には知られないかと…

[791: 正直者]

現場者達にちゃんとした説明をしたらいいのに！立ち入り禁止にしている！
だから間違った情報などが一人歩きしてしまう！
柱に穴をあけているのは本当です。ただそれだけで本当に大丈夫なのだろうか？Ｘ線とかで調べられないのだろうか？

[792: 契約済みさん]

柱に穴など空けてしまって大丈夫なのでしょうか？
素人には到底わかりませんが不安でなりません。
書き込み削除も頻発しているようですし。
すべての事を明にすべきです！！

[793: 匿名さん]

間違って梁にまで穴を開けませんように・・・

[794: 正直者]

この書き込みも竹中工務店の人もみてるはずです。
大丈夫のであれば匿名などでなく実名なのでここにも説明するべきではないでしょうか！

[795: 匿名さん]

今回の事は、手抜きって事になるの？

[796: 匿名さん]

恐ろしいのは、このままイメージ低下して、
必要以上に風評が広がる事ですね
確かに、鎮静化するなら、対外的にもきちんとした発表をするべきかと

[797: ご近所さん]

折れた当時作業員は監督に「地下に逃げろ！」って言われて避難したそうです。
その後、自分の道具も取りに行かしてくれなかったのとの事です。
かなりのパニック状態になっていたようですね。

倒壊とかってないですよね？
購入者だけの問題ではないですよ。
不安です。

[798: 正直者]

地下に非難させられたのは事実です。全員集合してそれから地下で5時過ぎまで待機してました。
正直なぜ地下に非難かわかりませんでした。
ただ横の通りなどは普通に人が歩いていました。
調査をしているから待機してて下さいって言われました。
外部には一切の情報は流れないために竹中工務店は必死になっていました。
今日の朝礼でもこの事故については一切触れませんでした。仕事している者達や周りの住人の事や購入者の事を一番に考えて行動してほしいです。

[799: 匿名さん]

外部に通告するとしたらどこになるんでしょうね？
心配なのは、そのうち倒壊するんじゃないかと言う事。
南海地震はいつ起きても不思議じゃないからね

[800: 契約済みさん]

昨日阪急不動産の担当者からTELが来ました。阪急不動産内では「今後は第3者機関の日本建築総合研究所が調査していく方向であること。実際に調査するか否かは1週間以内には決まると思うので、決定次第お知らせする。」と言われました。
解約についても「まだ決定ではないが、こちらに非があるので今回の事態が原因で解約をするのであれば手付金は戻す方向で検討中。これも決定次第お知らせする。と言われました。

完成を楽しみに、入居を楽しみにしていたのに…うちはいずれ転売か賃貸に出す予定でしたが資産価値もがた落ちですね・・・