ローレルスクエア八戸ノ里 － LAUREL SQUARE YAENOSATO 【PART 1】

[匿名さん]

きっと叶えてくれる。
私たちの、
しあわせな未来。


所在地：東大阪市西岩田3丁目63番1他
交　通：近鉄奈良線「八戸ノ里」駅徒歩8分
敷地面積：7,384.36m2（内345.94m2は都市計画道路予定地）
構造・規模：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造、地上20階・地下1階建（建築確認申請上）
総戸数：318戸
竣工予定：平成23年1月
引渡予定：平成23年2月
事業主（売主）：近畿日本鉄道株式会社
事業主（売主）・販売提携（代理）：近鉄不動産株式会社
設計・監理：株式会社IAO竹田設計
施　工：大日本土木株式会社

[777: 匿名さん]

776さんへ

775さんへの返答の意味が不明です。
776さんが何を言いたいのかわからないです。

住民として、値引き感満々の広告はいい気がしないのは確かです。

「じゃー値引き以外で売る方法教えろや！」これを考えるのは、住民ではなく、販売会社です。

結構下げても成立するのは、結構高く買っている住民がいてるからだと思います。
販売会社も、結構高く買っている住民に少しぐらいのサービスを考えてくれてもいいのでは、と思うのも
至って普通のことだと思います。

いかがでしょうか。

[779: 匿名さん]

>>777
マンション購入ノウハウ本に書いてあるｂのは、
デベロッパーの初期設定価格で70％くらい売れれば
投下資本を回収できる損益分岐点らしいね。

で、残りの30％は売却した分だけが利益になるそうな。
だから、体力のある財閥系とかは、無理に値引きせずとも
やっていけるそうだ。

中小は、次のプロジェクトへ投資する為に
早く処分したがるそうだ。

近鉄は大手だけど住友や三井、野村ほどじゃないだろうしね。

[780: 匿名さん]

完成１年前のモデルルームで購入した人が３０００万、
完成後半年で購入した人２９００万、
完成後１年で購入した人２７００万、
完成後１年半で購入した人２４００万、

とか、実際の値引き現場ってこんな感じなんだろうか？

[781: 匿名]

>>777
あなたは食べる為に釣った魚にエサを上げますか？
それが答ですね。
いくら下げようと、デベの自由。
満額で買った方達は、その値段で判を押したのです。
大幅値引きで買った方達も、その値段で判を押したんですよね。
貴方たちは騙されでもしましたか？
詐欺まがいのボッタクリにでもあいましたか？

それでもまだ、値引き前に買った者にサービスしろって思えますか？

[782: 匿名さん]

サービスにも色々あるのでは。
ロビーにお花があるだけで、笑顔になれるサービスもありますよ。

[783: 匿名さん]

それじゃ、定価で買った客と値引き後に買った客のサービス差になってねーよ。

[784: 匿名さん]

そのことに誠意が感じられて、ふと笑顔になる。
ふと笑顔になれることって、とってもいいですよ。

誠意を感じることが積み重なっていくと、いいのでは・・・
ちょっとしたことでも。

[785: 匿名]

なぜ値引きした事に対して誠意を見せなければいけないの？
デベも利益を上げる事を前提とした企業。
黙ってても売れるのに値引きなどしないし、売れなければ値引きする。
ましてや、売れ残りの分だけ税金や管理費が出て行きコストが掛かる。
それでも強気に販売するか、大幅値引きで処分するかは企業の方針や体力により違います。
受注生産じゃ無いので、在庫がダブ付けば値引きするのは至って正常。

売り出し値で買った人は、今の値引きで買えた方達が羨ましいでしょ？
結局、貴方たちも値引き価格で買いたかった「値引き肯定派」ですよね。

[786: 匿名さん]

今の時代、合法であれば何をやってもいい自由主義経済なんだよな。
合法な企業活動や営利活動に誠意示せとか言われても・・・

しかも一生に一度の買い物で不買行動に出られたり、
企業として嫌われても、２度目の購入がない住宅だと
次の商売機会逃すことはまずないからね。

でも、感情論的には解る。
私も、２００万くらい値引きして貰ったけど、今だったら４００万くらいかなとか・・・

でもまー、他人に人気がない立地だから、建物がそこそこ良くても
価格は下がるんだね・・・

逆に、今値引きで買った方が、また１年後に同じ文句を言ってる可能性だってあるしね。

ただ、宅建法上は中古物件扱いの築１年を過ぎたけど実質的に新築未入居の部屋が値引きされると、
本当の中古は、かなりの資産価値の減少に繋がることは覚悟しないといけないな。

[787: 匿名さん]

安かろう悪かろうで納得すれば買ったら
いいんでないかな。

一生、売れ残っているマンションなど
あり得ないし、いつかは売れるでしょう。

でも、消費税の上がる前くらいには売れる
といいですね。
それも、無理でしょうか・・・・・・・

[788: 匿名さん]

安くなっていますが、悪くはないですよ。階・タイプによるかもしれませんが、
値段の割には、結構良いのでは。

住み心地も悪くないですよ。他のマンションとの差はそんなに、言われているほどないのでは。
駅との距離もさほど気になりませんし、生活圏としてはいい条件が揃っているほうかな。
今の価格なら、お買い得かもねと思いますよ。

車を所有しているならば、駐車場代もお安いですし、サラリーマンなら、カッターのクリーニングも
お安いですよ。
気分転換のマシンを使用しても、楽しいですし。悪いマンションのようにあまり言われるのは、
住んでもいないのにな・・・とも思ったりしています。

ただ、残戸があるのも確かなので、人気がないのも確かですね。
しかし、住み心地は決して悪くないですよ。

[789: 匿名]

実物を14階、12階、8階の各３ＬＤＫ（部屋タイプは異なる）8階４ＬＤＫ、合計四部屋見せていただきました。
住み心地は確かに良さそうだし、生活も便利そう。ただ…

このへんの校区、東大阪市の行政サービス等の住み心地はどうですか？？
実際の情報、特に小中学校の情報が入りにくく苦労してます(>_<)
どなたか、ご教授いただければありがたいのですが…。

[790: 匿名さん]

実際に通学している子供がいてませんので、学校内情報は解りませんが、
マンションの周辺情報欄では小学校7分・中学校20分となっています。
中学校の20分は校区内学校としては、遠い方ではないかと思います。
ただ距離感は一度歩かれたらいかがでしょうか？

私が、子育てをしているときは、保育所は東大阪より八尾がサ―ビスがいいと感じましたし、
小学校にある学童保育は、今は解りませんが、以前は東大阪は1か月定額料金で7000円とかだったと
思いますが、八尾は行った日数×50円だったかな。とか柏原市は○○が優れているとか、
それぞれに、優れているところもあり、そうでないところもあるのではないでしょうか？
ただ、東大阪に40年ぐらい住んでいますが余り行政ザービスの優れているところを感じたことは、
正直ありませんが・・・ね。

ただ、ごちゃごちゃしている割には、八戸ノ里公園は緑も多く広いですし、車があれば、花博記念公園も
直ぐに行くことができますよ。

見学に来れれた方が、「あそこは、最低・・・」など、書かれているのを見ると、少し悲しくなります。
値引きは購入される方の腕次第だと、私も今購入時期であればもう少し引いていただけたかもとも思い、また住民も
思っているかと想像ができますが、大きい割には、住民トラブルは聞きませんし、困った問題もありませんよ。
書かれているほど、悪くはないですよ。

[791: 匿名さん]

悪くないマンションでグレードも高い！！

だから、後２～３年で完売するでしょう。

焦ることはありません。立地も悪く無いので
大丈夫です。

[792: 匿名さん]

悲しい人ですね

[794: 入居済み住民さん]

ウチの子がここの小学校に通ってますが、友達もみんな以前通ってた大阪市内の小学校よりずっとお行儀がいいように
思います。
中学校の小阪中学もここらへんでは、評判がいいそうで子供のため、それもマンション購入の決め手のひとつになりました。

[796: 匿名さん]

私は購入時に結構時間をかけてマンション・一戸建ての見学に行きました。
色々な事柄から、選びましたが、ここでよく言われているような
「よくあんなところ・・」といった感想を待ったところは、一つもありませんでした。
部屋のタイプが合わないや、価格が合わないまた、周辺環境などであわないことはありましたが、
その建物自体をけなすことは、ありませんでした。

すごーく高級というわけでは、ありませんが、そこそこ良いですよ。

周辺環境は、学校もですが、日々もお買いものも、市場から大型スーパと多様にとんでいます。
病院は心配することなく、救急病院をはじめ、個人また、ちょっと大きめの病院と
また、司馬遼太郎の本を読んだことのない人も名前は知っていると思います。司馬遼太郎館に足を運ばれると、
帰りにはちょっと読む気になりますよ。ちょっと足を延ばすと、府立図書館があります。

と色々結構便利に生活ができますよ。

気に入って購入された方と同じ住民になりたいです。

[797: 匿名さん]

>>796
あなた、この物件をかなり擁護してますけど
否定的な意見の過去レス見ましたか？

建物のグレードについて否定的な意見は殆ど無いですよ。
近鉄のローレルシリーズの標準水準は維持してるし特に大きな問題はない。

土地柄についても特に治安がとか進学率の問題について
否定的な意見も少ない。

問題なのは立地。
つまり、資産価値の維持に直結する、最寄り駅からの距離と最寄駅の駅力が
弱いことに対する否定的な意見が多いだけです。

あとは、物件価格と立地との兼ね合いが不釣合いではないかという意見です。

案の定、売れ残った挙句に、400万の値引きに踏み切った挙句に、
隠れて個別交渉でやればいいものを、公開値引きに踏み切りましたからね。

[798: 匿名さん]

擁護ではありません。
実際に生活をしていて、そんなに悪くないですよってことです。

価格についても、おっしゃる通り公開値引きでしたので、後は購入者の腕次第だと思います。

ただ、それと住み心地は違いますよ。

それなりの価格で買っていても、住んでいると、悪くはない。と言うことだけです。
今の価格はお買い得ではと思いますってことです。

資産価値を考えていらっしゃる方は、ここを最初から選ばないと思います。
近くではメガでしょうね。
しかし、あのメガも苦戦ですからね。資産価値がたかいと、やはり価格が高い。のでは
と思います。

住み心地は、住民でないとわからないので、悪くないですよってことです。

[799: 匿名さん]

買われた方は、ここのレス見ない事をおススメします。

気分がよくなることは基本、無いのでは。

見れば、分かりますが圧倒的にネガレスがほとんどです。

レスもネガ、気分もネガになりますので。

[800: 匿名さん]

そうかな？
事実なのか、事実でないのかは別として
自分とは違う意見を知ることは良いことだと思うけどね。

それに、ここが素晴らしいっていう意見は
営業マンから山ほど聞けるだろうし。

[801: 匿名さん]

800

799の書いている事をちゃんと読めよ

[802: 匿名さん]

800さん
これから、買う人は営業マンから
素晴らしい意見を聞けますが
もう買った人がわざわざ、営業マンに
素晴らしい意見を聞きに行きますか？

７９９の意見は買った人に対しての
意見であり、これから買う人に対しての
メッセージではないですね。

確かに買った人からすると、更に拡大
しそうな値引き額であったり、場所の
ネガレス意見など、今更聞きたくも
ありませんしね。

[804: 入居済み]

まぁ、さんざん値引きを待って不便な間取りでも安く買いたい人もいれば、
建築中で間取り変更自由なときに買って安い駐車場に車を止めている人もいる。
価値観や経済力は、ひとそれぞれやわね。
ローン審査通らへんような人が値引きを待って入居してきても、
住環境はよくならないのでいっそのこと空きのままでええわ。
入ってきても駐車場が不公平だの駐輪場が不公平だの五月蝿いし。

先に買ってる人はそのあたりの住環境も含め「先に買ってる」んだわ。
売れ残りに入ってきてゴチャゴチャ言わんといて。

[805: 匿名さん]

そうだ、そうだ～～～

[806: 匿名さん]

こりゃ、、、先に買った人間と後から買った人間と
対立構造が見え隠れしますな。

安易な値引きをしたツケが回ってきたようですな。

[807: 入居済み]

> 安易な値引きをしたツケが回ってきたようですな。

それは、気にしてないんよ。
実際安いから買う人もおる訳やしね。
値引きされると資産価値が下がるとか、
ここを売る気のない人からしたらどうでもいい話しやし。

ようは、後から買って安い駐車場区分に空きがないとか
雨のかかる駐輪場しかないとか、再抽選しろとか
訳わからんこと言わんといて。
集合住宅なんやから先に入った便利さ、後で入る不便さが
有ることぐらい判って欲しいゆーことです。

[808: 匿名さん]

なるほど！

既得権益を持った現住民の駐車場や駐輪場使用権に優先権があるのか、
今後も維持されるのかを営業マンと管理規約で確認しないといけませんね！

同じ管理費払うんだから先住民もこれから入居する人間も同等の権利があるはずだもんね！

[809: 購入検討中さん]

安かろうが、入居が後だろうが、駐車場も駐輪場も全区分所有者のもの。
不公平があとてはならない。
まあ、年単位での抽選になるでしょうね。
先住民さん、ご愁傷さまです。
あんたの室内がどうなろうが知った事ではないですが、皆の物は、皆で平等に使いましょうね。

で、先に値引き無しで買ったからって、何か特権でも有ると思ってるの？笑える。
あんたの発言は「僻み」にしか見えないわ。

【訳わからん事いわんといて】って事が訳わからんわ。
あ～疲れる。

[810: 匿名さん]

何か勘違いされているのではないでしょうか？
先住民に特権があるのではなく、先に選べる権利があっただけです。
駐車場は1000円からです。一番最初に契約した人は、すべて空いているのですから、
自分の好きな場所を選ぶことができただけの話です。
後からきて、7000円が高いから、2000円の場所空けてくださいとか、抽選でしましょうなんて、
通じない！！でしょ。

後から来たら、その時に空いている場所と契約すればいいのでしょ。

１０００円の炎天下はちょっと、と思いますが、2000円とか3000円はいいですよ。
年間でも本当にお安いので、とっても助かります。
いまから、7000円なんて考えられません。

[811: 匿名さん]

マンションの部屋も売れ残りから選ぶわけですよね。
「に入ったから、１９階の同じタイプを開けてください」なんで、
言えないでしょ。

駐車場も駐輪場も同じです。
空いているところを選べば、いいのでは。

７０００円の駐車場を契約したとして２０００円との差は５０００円。
５０００円×１２ケ月*３０年＝１８０００００円

値引きで十分まかなえますよ。

[812: 匿名]

だから～、僻むなよ。
値引きなんか今のご時世当たり前やろ？
なんか、先住民さん痛々しいで。

まあ、車庫などはレンタルなんで、後の入居者がゴネたら契約期間制になるって。

残念。

[813: 匿名さん]

そんな輩は入居してこないでほしいですね。風紀が乱れます

[814: 匿名さん]

やはり・・・対立構造は避けられないか・・・・

確かに、先住民の方は優先的に選べるメリット
はあるが、マンションは管理組合で運用するため
多数決で、決定されるといくら先に買ったからと
言っても強制的に変えられる・・・所有権の無い
所はすべて管理組合で決める事になる。

従って、駐車場も将来は場所が変わる可能性は
あるでしょう。

でも人道的には、後から強烈な値引きも受け
更に駐車場や駐輪場などの場所変更まで主張
されちゃうと、欲張りすぎな気もします。

こんな状態では、買ってもすぐに嫌気がさして
中古で売りに出す人も出てきますよ・・・

まだ、新築で売り出している端から、もう中古の
販売をしているような事態に陥るとそれこそ、
もう終わりです。

是非、営業マンには、皆さんが気持ちよく住める
ような提案をお願い申し上げます。

[815: 匿名]

値引きと共同所有権をセットにするのは間違い。
あくまで共有部は皆で管理し所有する物です。
それだけ共用部に既得権利を主張するなら、後入居で権利を主張できない方より管理費を多く払ってね。
じゃあヨロシク。

[816: 匿名さん]

「共用部に既得権利を主張するなら、後入居で権利を主張できない方より管理費を多く払ってね。
じゃあヨロシク。」

なにの主張でしょうか？？？

多分、住民でないですよね。

今駐車場のことは、書かれている内容で、住民か住民でないかは、すぐにわかります。
住民でない人が、このような内容で書くと、後から入居した人の意見のように、知らない人は、
思います。

問題内容が違うのですよ。

[817: 匿名さん]

優先的に選べるメリット・・・

ではなく、既に選んで、駐車しているのです。何か月も・何年も
今、空いているところを、先に購入したので、「私が置くよ」
では、無いのですよ。

[818: 匿名さん]

バンバン値引きしてくると、当然ながら質の低い人が
増える事はないのかな？

管理意識の低い人と高い人がいると、よくぶつかり
ギスギスした生活になりそうで嫌です・・・・

[819: 匿名さん]

>814
マンションは管理組合で運用するため
多数決で、決定されるといくら先に買ったからと
言っても強制的に変えられる・・・所有権の無い
所はすべて管理組合で決める事になる。

間違いです。
管理組合ではなく「住民」です。
住民の2/3が同意しなければ規約一つ変更できませんよ。
管理組合は住民から役員を選出して構成しているに過ぎません。

平等とか公平性の意味を履き違えているのは、リアル馬鹿なのか
アオリなので無視してスルーしましょうよ。
住んでいる人かまじめに検討している人のレスはすぐに分かると思います。

[820: 匿名さん]

>814さん
ごめんなさいよく読んでなかった。

従って、駐車場も将来は場所が変わる可能性は
あるでしょう。

多数決で決める以上可能性はありますね。


でも人道的には、後から強烈な値引きも受け
更に駐車場や駐輪場などの場所変更まで主張
されちゃうと、欲張りすぎな気もします。

駐車場や駐輪場は共有部ではなく、専用使用区分で専用使用権が生じます。
簡単にいうと、自分だけのために使用でき、かつ排他である権利を意味します。
上のほうでおじさんがゴチャゴチャ言わんといてといっているのは先有権利があるためでしょう。

駐車場の問題ってどこのマンションでも起こりますし、起こってます。
たとえば戸数より駐車場の数が少ないマンションなら、敷地内の駐車場を借りれなかった人は
外部の月極めを借りないとならない。その場合両者の生活の便利さの違いは歴然です。
一部平面自走式と機械式を両有しているマンションなどもあります。
これも、機械式と平面式では便利さが違ってきますね。
実際私も「空き待ち」を何十年もしている人を知っています。

1年や2年でシャッフルするような運営ではマンション自治はできませんし、住民も
そのたびの軋轢の生じるようなことは避けたいので、規約変更にも賛同しないでしょう。

[821: 匿名さん]

パチパチパチ
おっしゃる通りです。

ただ、2台・3台と安価な駐車場を占領されているのはね・・・
今までなら、空いていたのでさほど問題もありませんでしたが、
やはり、一部屋一つでないと、全戸駐車所ありになりませんので。

[822: 物件比較中さん]

なんだか地権者所有のマンションみたいだな。
検討してたけど、ややこしいんで外します。

駐車場は別に空き場所でも良いのですが、こういう妬みや、ボス意識が強いマンションはダメですね。
その他の検討者さんも、考え直した方がいいですね。
まるでマンション自体が昔ながらの長老優先の村みたいですね。

[823: 匿名さん]

８１９
住人は全員、管理組合に加入しているのでは？

また、多数決ではないにしろ３分の２あれば
規約が変更出来るという事は、やはり駐車場や
駐輪場にしろ、場所の変わる可能性はあるのですか？

素人なので教えて下さい。

[824: 匿名さん]

822さんへ

気に入ったマンションが見つかりますように。

このことは、ボス意識でもなんでもないですよ。
大勢の人数で共同生活をする時のルールではないでしょうか。
違う立場での共同生活ですからね。

[825: 匿名]

総会決議は3分の２以上で可決でしょ？
所詮、過半数以上は委任状提出で欠席。
議案書にシッカリ目を通すかも疑問。
ましてや車無し世帯などは無条件で意義なしですかね。

もしかして、駐輪場・駐車場利用者のみで決めるとは思ってませんよね？
前の方が言うように、全世帯が組合員ですよ。

[826: 匿名さん]

まー、駐車場や駐輪場の利用権を解決する方法は２つしかないね。

①　試用期間を変更する。２～３年ことにするのがいいだろうね。

②　駐車場価格を周辺相場と同等にする。
　　よく、月２０００円とか破格の安さを売りにしてるところあるけど、
　　あれって、結局は使っていない人が土地代や機械式の場合だと設備費を負担してる訳だからね。
　　受益者負担の原則に従って、料金を周辺相場並みに上げるべきだね。

この２つをやって初めて公正な管理組合と言えるんじゃないかな。