ローレルスクエア八戸ノ里 － LAUREL SQUARE YAENOSATO 【PART 1】

[匿名さん]

きっと叶えてくれる。
私たちの、
しあわせな未来。


所在地：東大阪市西岩田3丁目63番1他
交　通：近鉄奈良線「八戸ノ里」駅徒歩8分
敷地面積：7,384.36m2（内345.94m2は都市計画道路予定地）
構造・規模：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造、地上20階・地下1階建（建築確認申請上）
総戸数：318戸
竣工予定：平成23年1月
引渡予定：平成23年2月
事業主（売主）：近畿日本鉄道株式会社
事業主（売主）・販売提携（代理）：近鉄不動産株式会社
設計・監理：株式会社IAO竹田設計
施　工：大日本土木株式会社

[729: 匿名さん]

ここまで、値引きも対応しているのに、完売の気配が
見えないのは何故？？？？
最高級でも売れないという事は、やはり不動産は場所
という事かな。

[730: 匿名さん]

普通物件の八尾は駅近でかなりの割高でも完売しています。やはり立地です。

[731: 匿名さん]

実際、そこまでの値下げはしていないのでは。
だから、売れない。

そして、１２階以下は、視界がまったく無いので、ちょっとやそっとでは、売れないと
思いますよ。

本当にすごーく安価までいくのなら、購入者もいると思いますが、
中途半端では、無理でしょうね。

そして、上階はもうあまりありませんが、思っているほど下げませんしね。

売主としても、上階はそのうち売れる。または、もうちょっと下げればOKと考えていますよ。

上階を高いと感じた人に下階を進め、早く売りたいのでは。
その割には、下げたらないですね。

しかし、西は下げたら結構すぐに売れたのに。

西を購入された方はちょっと気の毒かな。

[733: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>727
私も倒れる手前位の価格で購入しましたので。

[734: 匿名さん]

その価格　あなた　だけでは　ないですよ。
自分だけと思うのは大間違い。

特別に売主さんに関係があり、身内価格なら別ですが。

価格は言わない誓約書　書きましたでしょ。

自分だけ特別なんてこと、無いですよ。

だから、訴訟も怒らないでしょ。

西側が完売状態になったのは、確か今週んでは。
その後、南も徐々に売れてますが、購入価格が、本当にそこまでの開きがあらば、

訴訟になりますよ。管理組合も黙ってはいないのでは。
黙っているのは、皆倒れない価格で購入されていると思いますよ。

[735: 匿名さん]

あ・・誤字あり

今週ん　→　今春

[737: 購入検討中さん]

誤字・・怒るはこのまま

怒り（いかり）も込めて

・

[739: 匿名さん]

元々は、八戸ノ里も奈良線で人気のある地域だとは
思いますが、線路の際で１０分も歩くし、周りが
暗い感じもする、この立地では最初から定価売りは
至難の業。
もとから、売れない事も想定しているだろうから
定価自体少し割高で設定はしているだろうし
最後は値引きで売ればいいと思っていたと思うが
ここまで、売れないとは売り主も思っていなかったのでは・・・

今や、買い手も売れない事実を知っているので
提示の値引きでは中々、了解しないと思うので
どんどん、値引き金額は上がっていくでしょうね。
恐らくは、倒れるくらいの値引きをしてもらっている
人も多いと思いますよ。

出来れば、これ以上の値引きはありませんという
数字を明確にしてほしいです。

で、なければますます住人同士の疑心暗鬼が広がる
だけではないでしょうか。

[741: 匿名さん]

たまに消されているレスは投稿者が削除されているのですか

[742: 匿名]

いったいいくらぐらいの値引きか

[743: 匿名]

いったいいくらぐらいの値引きか

[744: 匿名さん]

「住人同士の疑心暗鬼が広がる ・・」事はないのでは。

契約があとの人の方が、この物件に限らす、価格が下がるのは仕方がないことです。
価格が上がる要素も、現状維持を保てる要素もありませんから、
あとの人の方が、安価と想像できます。

また、「あなたは、いくらでした・・」なんて会話もできないでしょ。

その価格が正しいかどうかも解りませんしね。

全体訴訟以外は、何もできないので、住民さんは仲良くが一番ですよ。

高かったのに、ご近所さんとも住み心地もいまいちになってしまったら、

残念の一言。

[746: 匿名さん]

訴訟とは、値引きにおいての訴訟？

それなら、無理かと・・・・・

売れない限り、売り主が値引きするのは
当たり前ですし、値引きにおいて、その
マンションの価値が下がったと主張しても
売れない限り価値が下がるのも当たり前です。

過去に、判例もあります。

[747: 匿名さん]

全ては裁判員次第ですね

[748: 匿名さん]

購入時期と下落価格によります。

購入時期が大事ですね。

[749: 匿名]

共用部を現住民に使い倒されている半中古物件でしょ？
筐体劣化も日々進行しているんですよ。
それでも竣工当時と同値段で買えと言うんですか？

[750: 匿名さん]

共用部を現住民に使い倒されている半中古物件でしょ？

どのような意味ですか？？？

[751: 匿名]

>>750
占有部分（室内）以外は初期から一年以上住民に使用されてるので共有部分に新築感がないって事。
その共有部分も価格に入ってます。

値引き無しでも買いますか？

[752: 匿名さん]

買いません。
売れません。

[755: 匿名さん]

754さんへ

かなり過激な発言だとおもいます。
754さんは、新築分譲前のモデルルーム時期に購入を考えられる方だと思います。

ローレル自体、その物件ではありませんので、ころレスを見られているのは、
どうしてでしょうか。

新築ではないが、部屋は誰も使用していない。価格もちょっと下がりそう。
とか、その辺を考えられる方が、見られるのでは。

購入考えもないのに、ローレルクレーマーのようですね。

[757: 匿名]

>>756
じゃあ最初からバリは無いって事やん。

[758: 匿名さん]

購入を考えてないのに、どちらでもいいんじゃありませんか？
あなたにとっては。

[759: 匿名さん]

購入を考える？
ちゃんと検討はしていますが
色々見ていると、心配な要素が多いですね。

[760: 匿名]

購入検討中…というか、少し気になってたので見に行ってきました！
ベランダがガラスではないのでリビングに居ると視界が制限されるのが気になったかな〜。
ただ、生活は便利そうやし、上層階やから手が届かない、とまでは行かないし、お買い得感は感じました。
もう少し物件を見て回り、目を養おうと思います。

[761: 匿名さん]

ガラスのマンションは止めといた方がいい。

7階くらいまでは下から丸見えになるから。

[762: 匿名さん]

ローレルスクエア八戸ノ里　物件概要｜SUUMO(スーモ)新築マンション
http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1060z2bsz1010z2fmnz1fz2ncz1...

Pタイプ／2780万円→2380万円
Gタイプ／3380万円→2990万円
Hタイプ／3740万円→3280万円

Pタイプ／旧価格公表日：2009年9月5日、新価格公表日：2012年8月25日
Gタイプ／旧価格公表日：2010年1月9日、新価格公表日：2012年8月25日
Hタイプ／旧価格公表日：2009年9月5日、新価格公表日：2012年8月25日

[763: 匿名さん]

もう少し上の階ならベランダのガラス（ではないですが）
ですよ。

夜景も結構いけますよ。

[764: 購入検討中さん]

>>763
すまん…言うてる意味が分からん。
値下げ価格は契約時にもう一声入れるとまだ下がるかと…
気に入ったタイプの階層、部屋が無い方はまだ買い時では無い。
まだまだ来ますよ。

[765: 匿名さん]

実際に買うとなったら、さらに２００万引きか、諸費用無料とかしてくれそうなん？

[766: 匿名さん]

意味が解りづらく失礼いたしました。
760さんがベランダのガラスでないのが残念そうだったので、
見られているよりもう少し上の階ならガラスですとお伝えしたかったのです。

上層階もお買い得感があるますので・・・

[767: 匿名さん]

ガラスではなく透明でないということですか？

確かに透明ではないので、ソファーから視界が開けることはないですね。
でも、空もみえますし、結構視界は良好ですよ。

[768: 匿名]

ベランダに関して、色々コメントいただきありがとうございます。
ガラスでは無い、と言ってたのはベランダの柵？と言うのか…ベランダから外を見ようとすると、ある程度の身長が必要になるので、こどもはコンクリートの壁と空しか見えて無かったので、せめて柵の部分だったり、磨りガラスの面があっても良かったんじゃないかなーと思いました。
安全面から見れば、柵が劣化して転落…なんてことは有り得ないから、逆に安全が確保されてると思えば良いんでしょうけど（笑）

[769: 匿名さん]

これから買うのを検討してる人間としては
値下げしてくれたのは良いとして、
どこまで下げるのかをハッキリさせて欲しい。

モデルルーム段階で契約して
完成後に売れ残ったから２０％値下げしますと言われたら
理解できるけど
売れ残りを買った後で、さらに値下げされると凹むだろうし。

[770: 匿名さん]

コンクリートですか。
もう少し上の階は違いますよ。

[771: 匿名さん]

売れ残りを購入するのですから、どこまで下げる？

最後は売れるまで下げるか、価格が合うまで空でおいておくかになりますので、
やはり、売れるまで下げるのではないでしょうか？？

同じタイプ・階の条件では、後に購入した人の方が、下げていただいているのではないでしょうか・

ただ、希望の部屋が空いていればですが。

少しの差であれば、空のある間に、希望タイプ・階を選んで、購入された方が、いいのでは・

[772: 匿名さん]

当初購入したものだけど、マンションはつくづく立地なんだなーって思う。

少しは腹立たしいけど、まーストレスなく早く住めたので良しとしたい。

というか、酒飲んで我慢するしかない。

安く買った方へ言いたいのは、入居した後に、安く買った話題はNGですよ。

気分が良いものではないからね。

[773: 匿名さん]

自分が気に入れば買えばいいと思うけど
資産価値の維持を重視するなら、
他人の目というか他人の人気は重視しないとね。

[774: 匿名さん]

まー、そういう意味では、これからもガンガンに値引き交渉やっていくべきなんでしょうな。
あとは、他もたくさんあるし、値引きしないなら買わないよっていうスタンスでいいでしょうな。
ぶっちゃけ、この程度の立地だったら、他にも良いとこたくさんあるし。
よっぽど、この地域に地縁があって、ここじゃないと駄目って人なら別だけど。

[775: 匿名さん]

いくら、安くしても売れない・・・・・・・・・

そして、値引きだけで販売を続けていくなら
住む人同士もいい気はせず、気持ちよく住めない・・・・・・

もっと付加価値をつけてむやみに値引きに頼る
ような売り方は、即刻やめるべきだ！と思います。

はっきり言って、広告もバンバン値引きします
感バリバリですが、どんどん価値が下がっていくし
あの、売れなかったマンションに住んでいると
思われるものいい気はしません。

もう少し、住む人が気持ちよく住めるようなサービス
も含め、安易に値引きに走るような売り方は
考えて欲しいものです。

[776: 匿名さん]

>>775
じゃー値引き以外で売る方法教えろや！

まったく、マンションも売れんようなヘタレがでかい口叩くなよな。

[777: 匿名さん]

776さんへ

775さんへの返答の意味が不明です。
776さんが何を言いたいのかわからないです。

住民として、値引き感満々の広告はいい気がしないのは確かです。

「じゃー値引き以外で売る方法教えろや！」これを考えるのは、住民ではなく、販売会社です。

結構下げても成立するのは、結構高く買っている住民がいてるからだと思います。
販売会社も、結構高く買っている住民に少しぐらいのサービスを考えてくれてもいいのでは、と思うのも
至って普通のことだと思います。

いかがでしょうか。

[779: 匿名さん]

>>777
マンション購入ノウハウ本に書いてあるｂのは、
デベロッパーの初期設定価格で70％くらい売れれば
投下資本を回収できる損益分岐点らしいね。

で、残りの30％は売却した分だけが利益になるそうな。
だから、体力のある財閥系とかは、無理に値引きせずとも
やっていけるそうだ。

中小は、次のプロジェクトへ投資する為に
早く処分したがるそうだ。

近鉄は大手だけど住友や三井、野村ほどじゃないだろうしね。

[780: 匿名さん]

完成１年前のモデルルームで購入した人が３０００万、
完成後半年で購入した人２９００万、
完成後１年で購入した人２７００万、
完成後１年半で購入した人２４００万、

とか、実際の値引き現場ってこんな感じなんだろうか？

[781: 匿名]

>>777
あなたは食べる為に釣った魚にエサを上げますか？
それが答ですね。
いくら下げようと、デベの自由。
満額で買った方達は、その値段で判を押したのです。
大幅値引きで買った方達も、その値段で判を押したんですよね。
貴方たちは騙されでもしましたか？
詐欺まがいのボッタクリにでもあいましたか？

それでもまだ、値引き前に買った者にサービスしろって思えますか？

[782: 匿名さん]

サービスにも色々あるのでは。
ロビーにお花があるだけで、笑顔になれるサービスもありますよ。

[783: 匿名さん]

それじゃ、定価で買った客と値引き後に買った客のサービス差になってねーよ。

[784: 匿名さん]

そのことに誠意が感じられて、ふと笑顔になる。
ふと笑顔になれることって、とってもいいですよ。

誠意を感じることが積み重なっていくと、いいのでは・・・
ちょっとしたことでも。

[785: 匿名]

なぜ値引きした事に対して誠意を見せなければいけないの？
デベも利益を上げる事を前提とした企業。
黙ってても売れるのに値引きなどしないし、売れなければ値引きする。
ましてや、売れ残りの分だけ税金や管理費が出て行きコストが掛かる。
それでも強気に販売するか、大幅値引きで処分するかは企業の方針や体力により違います。
受注生産じゃ無いので、在庫がダブ付けば値引きするのは至って正常。

売り出し値で買った人は、今の値引きで買えた方達が羨ましいでしょ？
結局、貴方たちも値引き価格で買いたかった「値引き肯定派」ですよね。

[786: 匿名さん]

今の時代、合法であれば何をやってもいい自由主義経済なんだよな。
合法な企業活動や営利活動に誠意示せとか言われても・・・

しかも一生に一度の買い物で不買行動に出られたり、
企業として嫌われても、２度目の購入がない住宅だと
次の商売機会逃すことはまずないからね。

でも、感情論的には解る。
私も、２００万くらい値引きして貰ったけど、今だったら４００万くらいかなとか・・・

でもまー、他人に人気がない立地だから、建物がそこそこ良くても
価格は下がるんだね・・・

逆に、今値引きで買った方が、また１年後に同じ文句を言ってる可能性だってあるしね。

ただ、宅建法上は中古物件扱いの築１年を過ぎたけど実質的に新築未入居の部屋が値引きされると、
本当の中古は、かなりの資産価値の減少に繋がることは覚悟しないといけないな。

[787: 匿名さん]

安かろう悪かろうで納得すれば買ったら
いいんでないかな。

一生、売れ残っているマンションなど
あり得ないし、いつかは売れるでしょう。

でも、消費税の上がる前くらいには売れる
といいですね。
それも、無理でしょうか・・・・・・・

[788: 匿名さん]

安くなっていますが、悪くはないですよ。階・タイプによるかもしれませんが、
値段の割には、結構良いのでは。

住み心地も悪くないですよ。他のマンションとの差はそんなに、言われているほどないのでは。
駅との距離もさほど気になりませんし、生活圏としてはいい条件が揃っているほうかな。
今の価格なら、お買い得かもねと思いますよ。

車を所有しているならば、駐車場代もお安いですし、サラリーマンなら、カッターのクリーニングも
お安いですよ。
気分転換のマシンを使用しても、楽しいですし。悪いマンションのようにあまり言われるのは、
住んでもいないのにな・・・とも思ったりしています。

ただ、残戸があるのも確かなので、人気がないのも確かですね。
しかし、住み心地は決して悪くないですよ。

[789: 匿名]

実物を14階、12階、8階の各３ＬＤＫ（部屋タイプは異なる）8階４ＬＤＫ、合計四部屋見せていただきました。
住み心地は確かに良さそうだし、生活も便利そう。ただ…

このへんの校区、東大阪市の行政サービス等の住み心地はどうですか？？
実際の情報、特に小中学校の情報が入りにくく苦労してます(>_<)
どなたか、ご教授いただければありがたいのですが…。

[790: 匿名さん]

実際に通学している子供がいてませんので、学校内情報は解りませんが、
マンションの周辺情報欄では小学校7分・中学校20分となっています。
中学校の20分は校区内学校としては、遠い方ではないかと思います。
ただ距離感は一度歩かれたらいかがでしょうか？

私が、子育てをしているときは、保育所は東大阪より八尾がサ―ビスがいいと感じましたし、
小学校にある学童保育は、今は解りませんが、以前は東大阪は1か月定額料金で7000円とかだったと
思いますが、八尾は行った日数×50円だったかな。とか柏原市は○○が優れているとか、
それぞれに、優れているところもあり、そうでないところもあるのではないでしょうか？
ただ、東大阪に40年ぐらい住んでいますが余り行政ザービスの優れているところを感じたことは、
正直ありませんが・・・ね。

ただ、ごちゃごちゃしている割には、八戸ノ里公園は緑も多く広いですし、車があれば、花博記念公園も
直ぐに行くことができますよ。

見学に来れれた方が、「あそこは、最低・・・」など、書かれているのを見ると、少し悲しくなります。
値引きは購入される方の腕次第だと、私も今購入時期であればもう少し引いていただけたかもとも思い、また住民も
思っているかと想像ができますが、大きい割には、住民トラブルは聞きませんし、困った問題もありませんよ。
書かれているほど、悪くはないですよ。

[791: 匿名さん]

悪くないマンションでグレードも高い！！

だから、後２～３年で完売するでしょう。

焦ることはありません。立地も悪く無いので
大丈夫です。

[792: 匿名さん]

悲しい人ですね

[794: 入居済み住民さん]

ウチの子がここの小学校に通ってますが、友達もみんな以前通ってた大阪市内の小学校よりずっとお行儀がいいように
思います。
中学校の小阪中学もここらへんでは、評判がいいそうで子供のため、それもマンション購入の決め手のひとつになりました。

[796: 匿名さん]

私は購入時に結構時間をかけてマンション・一戸建ての見学に行きました。
色々な事柄から、選びましたが、ここでよく言われているような
「よくあんなところ・・」といった感想を待ったところは、一つもありませんでした。
部屋のタイプが合わないや、価格が合わないまた、周辺環境などであわないことはありましたが、
その建物自体をけなすことは、ありませんでした。

すごーく高級というわけでは、ありませんが、そこそこ良いですよ。

周辺環境は、学校もですが、日々もお買いものも、市場から大型スーパと多様にとんでいます。
病院は心配することなく、救急病院をはじめ、個人また、ちょっと大きめの病院と
また、司馬遼太郎の本を読んだことのない人も名前は知っていると思います。司馬遼太郎館に足を運ばれると、
帰りにはちょっと読む気になりますよ。ちょっと足を延ばすと、府立図書館があります。

と色々結構便利に生活ができますよ。

気に入って購入された方と同じ住民になりたいです。

[797: 匿名さん]

>>796
あなた、この物件をかなり擁護してますけど
否定的な意見の過去レス見ましたか？

建物のグレードについて否定的な意見は殆ど無いですよ。
近鉄のローレルシリーズの標準水準は維持してるし特に大きな問題はない。

土地柄についても特に治安がとか進学率の問題について
否定的な意見も少ない。

問題なのは立地。
つまり、資産価値の維持に直結する、最寄り駅からの距離と最寄駅の駅力が
弱いことに対する否定的な意見が多いだけです。

あとは、物件価格と立地との兼ね合いが不釣合いではないかという意見です。

案の定、売れ残った挙句に、400万の値引きに踏み切った挙句に、
隠れて個別交渉でやればいいものを、公開値引きに踏み切りましたからね。

[798: 匿名さん]

擁護ではありません。
実際に生活をしていて、そんなに悪くないですよってことです。

価格についても、おっしゃる通り公開値引きでしたので、後は購入者の腕次第だと思います。

ただ、それと住み心地は違いますよ。

それなりの価格で買っていても、住んでいると、悪くはない。と言うことだけです。
今の価格はお買い得ではと思いますってことです。

資産価値を考えていらっしゃる方は、ここを最初から選ばないと思います。
近くではメガでしょうね。
しかし、あのメガも苦戦ですからね。資産価値がたかいと、やはり価格が高い。のでは
と思います。

住み心地は、住民でないとわからないので、悪くないですよってことです。

[799: 匿名さん]

買われた方は、ここのレス見ない事をおススメします。

気分がよくなることは基本、無いのでは。

見れば、分かりますが圧倒的にネガレスがほとんどです。

レスもネガ、気分もネガになりますので。

[800: 匿名さん]

そうかな？
事実なのか、事実でないのかは別として
自分とは違う意見を知ることは良いことだと思うけどね。

それに、ここが素晴らしいっていう意見は
営業マンから山ほど聞けるだろうし。

[801: 匿名さん]

800

799の書いている事をちゃんと読めよ

[802: 匿名さん]

800さん
これから、買う人は営業マンから
素晴らしい意見を聞けますが
もう買った人がわざわざ、営業マンに
素晴らしい意見を聞きに行きますか？

７９９の意見は買った人に対しての
意見であり、これから買う人に対しての
メッセージではないですね。

確かに買った人からすると、更に拡大
しそうな値引き額であったり、場所の
ネガレス意見など、今更聞きたくも
ありませんしね。

[804: 入居済み]

まぁ、さんざん値引きを待って不便な間取りでも安く買いたい人もいれば、
建築中で間取り変更自由なときに買って安い駐車場に車を止めている人もいる。
価値観や経済力は、ひとそれぞれやわね。
ローン審査通らへんような人が値引きを待って入居してきても、
住環境はよくならないのでいっそのこと空きのままでええわ。
入ってきても駐車場が不公平だの駐輪場が不公平だの五月蝿いし。

先に買ってる人はそのあたりの住環境も含め「先に買ってる」んだわ。
売れ残りに入ってきてゴチャゴチャ言わんといて。

[805: 匿名さん]

そうだ、そうだ～～～

[806: 匿名さん]

こりゃ、、、先に買った人間と後から買った人間と
対立構造が見え隠れしますな。

安易な値引きをしたツケが回ってきたようですな。

[807: 入居済み]

> 安易な値引きをしたツケが回ってきたようですな。

それは、気にしてないんよ。
実際安いから買う人もおる訳やしね。
値引きされると資産価値が下がるとか、
ここを売る気のない人からしたらどうでもいい話しやし。

ようは、後から買って安い駐車場区分に空きがないとか
雨のかかる駐輪場しかないとか、再抽選しろとか
訳わからんこと言わんといて。
集合住宅なんやから先に入った便利さ、後で入る不便さが
有ることぐらい判って欲しいゆーことです。

[808: 匿名さん]

なるほど！

既得権益を持った現住民の駐車場や駐輪場使用権に優先権があるのか、
今後も維持されるのかを営業マンと管理規約で確認しないといけませんね！

同じ管理費払うんだから先住民もこれから入居する人間も同等の権利があるはずだもんね！

[809: 購入検討中さん]

安かろうが、入居が後だろうが、駐車場も駐輪場も全区分所有者のもの。
不公平があとてはならない。
まあ、年単位での抽選になるでしょうね。
先住民さん、ご愁傷さまです。
あんたの室内がどうなろうが知った事ではないですが、皆の物は、皆で平等に使いましょうね。

で、先に値引き無しで買ったからって、何か特権でも有ると思ってるの？笑える。
あんたの発言は「僻み」にしか見えないわ。

【訳わからん事いわんといて】って事が訳わからんわ。
あ～疲れる。

[810: 匿名さん]

何か勘違いされているのではないでしょうか？
先住民に特権があるのではなく、先に選べる権利があっただけです。
駐車場は1000円からです。一番最初に契約した人は、すべて空いているのですから、
自分の好きな場所を選ぶことができただけの話です。
後からきて、7000円が高いから、2000円の場所空けてくださいとか、抽選でしましょうなんて、
通じない！！でしょ。

後から来たら、その時に空いている場所と契約すればいいのでしょ。

１０００円の炎天下はちょっと、と思いますが、2000円とか3000円はいいですよ。
年間でも本当にお安いので、とっても助かります。
いまから、7000円なんて考えられません。

[811: 匿名さん]

マンションの部屋も売れ残りから選ぶわけですよね。
「に入ったから、１９階の同じタイプを開けてください」なんで、
言えないでしょ。

駐車場も駐輪場も同じです。
空いているところを選べば、いいのでは。

７０００円の駐車場を契約したとして２０００円との差は５０００円。
５０００円×１２ケ月*３０年＝１８０００００円

値引きで十分まかなえますよ。

[812: 匿名]

だから～、僻むなよ。
値引きなんか今のご時世当たり前やろ？
なんか、先住民さん痛々しいで。

まあ、車庫などはレンタルなんで、後の入居者がゴネたら契約期間制になるって。

残念。

[813: 匿名さん]

そんな輩は入居してこないでほしいですね。風紀が乱れます

[814: 匿名さん]

やはり・・・対立構造は避けられないか・・・・

確かに、先住民の方は優先的に選べるメリット
はあるが、マンションは管理組合で運用するため
多数決で、決定されるといくら先に買ったからと
言っても強制的に変えられる・・・所有権の無い
所はすべて管理組合で決める事になる。

従って、駐車場も将来は場所が変わる可能性は
あるでしょう。

でも人道的には、後から強烈な値引きも受け
更に駐車場や駐輪場などの場所変更まで主張
されちゃうと、欲張りすぎな気もします。

こんな状態では、買ってもすぐに嫌気がさして
中古で売りに出す人も出てきますよ・・・

まだ、新築で売り出している端から、もう中古の
販売をしているような事態に陥るとそれこそ、
もう終わりです。

是非、営業マンには、皆さんが気持ちよく住める
ような提案をお願い申し上げます。

[815: 匿名]

値引きと共同所有権をセットにするのは間違い。
あくまで共有部は皆で管理し所有する物です。
それだけ共用部に既得権利を主張するなら、後入居で権利を主張できない方より管理費を多く払ってね。
じゃあヨロシク。

[816: 匿名さん]

「共用部に既得権利を主張するなら、後入居で権利を主張できない方より管理費を多く払ってね。
じゃあヨロシク。」

なにの主張でしょうか？？？

多分、住民でないですよね。

今駐車場のことは、書かれている内容で、住民か住民でないかは、すぐにわかります。
住民でない人が、このような内容で書くと、後から入居した人の意見のように、知らない人は、
思います。

問題内容が違うのですよ。

[817: 匿名さん]

優先的に選べるメリット・・・

ではなく、既に選んで、駐車しているのです。何か月も・何年も
今、空いているところを、先に購入したので、「私が置くよ」
では、無いのですよ。

[818: 匿名さん]

バンバン値引きしてくると、当然ながら質の低い人が
増える事はないのかな？

管理意識の低い人と高い人がいると、よくぶつかり
ギスギスした生活になりそうで嫌です・・・・

[819: 匿名さん]

>814
マンションは管理組合で運用するため
多数決で、決定されるといくら先に買ったからと
言っても強制的に変えられる・・・所有権の無い
所はすべて管理組合で決める事になる。

間違いです。
管理組合ではなく「住民」です。
住民の2/3が同意しなければ規約一つ変更できませんよ。
管理組合は住民から役員を選出して構成しているに過ぎません。

平等とか公平性の意味を履き違えているのは、リアル馬鹿なのか
アオリなので無視してスルーしましょうよ。
住んでいる人かまじめに検討している人のレスはすぐに分かると思います。

[820: 匿名さん]

>814さん
ごめんなさいよく読んでなかった。

従って、駐車場も将来は場所が変わる可能性は
あるでしょう。

多数決で決める以上可能性はありますね。


でも人道的には、後から強烈な値引きも受け
更に駐車場や駐輪場などの場所変更まで主張
されちゃうと、欲張りすぎな気もします。

駐車場や駐輪場は共有部ではなく、専用使用区分で専用使用権が生じます。
簡単にいうと、自分だけのために使用でき、かつ排他である権利を意味します。
上のほうでおじさんがゴチャゴチャ言わんといてといっているのは先有権利があるためでしょう。

駐車場の問題ってどこのマンションでも起こりますし、起こってます。
たとえば戸数より駐車場の数が少ないマンションなら、敷地内の駐車場を借りれなかった人は
外部の月極めを借りないとならない。その場合両者の生活の便利さの違いは歴然です。
一部平面自走式と機械式を両有しているマンションなどもあります。
これも、機械式と平面式では便利さが違ってきますね。
実際私も「空き待ち」を何十年もしている人を知っています。

1年や2年でシャッフルするような運営ではマンション自治はできませんし、住民も
そのたびの軋轢の生じるようなことは避けたいので、規約変更にも賛同しないでしょう。

[821: 匿名さん]

パチパチパチ
おっしゃる通りです。

ただ、2台・3台と安価な駐車場を占領されているのはね・・・
今までなら、空いていたのでさほど問題もありませんでしたが、
やはり、一部屋一つでないと、全戸駐車所ありになりませんので。

[822: 物件比較中さん]

なんだか地権者所有のマンションみたいだな。
検討してたけど、ややこしいんで外します。

駐車場は別に空き場所でも良いのですが、こういう妬みや、ボス意識が強いマンションはダメですね。
その他の検討者さんも、考え直した方がいいですね。
まるでマンション自体が昔ながらの長老優先の村みたいですね。

[823: 匿名さん]

８１９
住人は全員、管理組合に加入しているのでは？

また、多数決ではないにしろ３分の２あれば
規約が変更出来るという事は、やはり駐車場や
駐輪場にしろ、場所の変わる可能性はあるのですか？

素人なので教えて下さい。

[824: 匿名さん]

822さんへ

気に入ったマンションが見つかりますように。

このことは、ボス意識でもなんでもないですよ。
大勢の人数で共同生活をする時のルールではないでしょうか。
違う立場での共同生活ですからね。

[825: 匿名]

総会決議は3分の２以上で可決でしょ？
所詮、過半数以上は委任状提出で欠席。
議案書にシッカリ目を通すかも疑問。
ましてや車無し世帯などは無条件で意義なしですかね。

もしかして、駐輪場・駐車場利用者のみで決めるとは思ってませんよね？
前の方が言うように、全世帯が組合員ですよ。

[826: 匿名さん]

まー、駐車場や駐輪場の利用権を解決する方法は２つしかないね。

①　試用期間を変更する。２～３年ことにするのがいいだろうね。

②　駐車場価格を周辺相場と同等にする。
　　よく、月２０００円とか破格の安さを売りにしてるところあるけど、
　　あれって、結局は使っていない人が土地代や機械式の場合だと設備費を負担してる訳だからね。
　　受益者負担の原則に従って、料金を周辺相場並みに上げるべきだね。

この２つをやって初めて公正な管理組合と言えるんじゃないかな。

[827: 入居済み住民さん]

そもそも駐車場は民間の月極ではなく、車の有無に関わらず全ての住民の所有物ですしね。
後先は関係なく公平に維持管理する必要があるのでしょう。
そうなると、何年単位かで契約の見直しや抽選も視野に入れなければと思います。
私は現枠を希望通り契約出来ましたが、後入居者が同じ条件で所有、管理している物に永久の権利を使えば不公平でしょう。
大幅値引きや、初期入居と同じ土俵で考えるのは無理が有るでしょう。

自らこの提案をするつもりは有りませんが、もし議題に上がれば受け入れます。
全敷地を共同所有しているのですから…

[828: 匿名さん]

まず、駐車場利用料金を近隣相場と同じにすべきだ。

初期住民、値引き後住民問わず、駐車場を利用している一部の人間の為に
共用の資産を安売りすべきじゃない。

駐車場利用料金を値上げすれば、その分管理費を値下げできるでしょ。