きっと叶えてくれる。
私たちの、
しあわせな未来。
所在地:東大阪市西岩田3丁目63番1他
交 通:近鉄奈良線「八戸ノ里」駅徒歩8分
敷地面積:7,384.36m2(内345.94m2は都市計画道路予定地)
構造・規模:鉄筋コンクリート造一部鉄骨造、地上20階・地下1階建(建築確認申請上)
総戸数:318戸
竣工予定:平成23年1月
引渡予定:平成23年2月
事業主(売主):近畿日本鉄道株式会社
事業主(売主)・販売提携(代理):近鉄不動産株式会社
設計・監理:株式会社IAO竹田設計
施 工:大日本土木株式会社
[スレ作成日時]2009-05-28 22:38:00
ローレルスクエア八戸ノ里 - LAUREL SQUARE YAENOSATO 【PART 1】
515:
匿名さん
[2012-07-21 23:37:50]
入居者が少ないから暗いって事。
|
516:
購入検討中さん
[2012-07-22 09:10:37]
512さん507さんは営業マンさんですか??
何でも値引きにつなげる??当然でしょ。 何千万もの物件の購入を考えているのですよ。 それに、本当に疑惑を疑っていればいくら安価でも 購入しないでしょ。 購入を考える上で、少しでも言えば1万円でも安くなれば、 それで、何か新しい物が買えるのですよ。 何でも・・・本当に営業マンなんですね。 営業マンの方も必至なのはわかりますが、少し購入感覚から 外れた意見ですね。 「金を購入しようとした場合、同じ金額で、①はもしかしたら落としたかもしれない。でも検査の結果は、 何もない②と全くおなじです。傷もなくまったく同じなので、たぶん落としていませんよ。」 と言われたら、512・507さんは①を②と同じ価格で購入しますか。この「かもしれない・・」は 値引きの文言になりませんか。 は・・・残戸を必死に今から完売を目指さなければならないので、大変だとは、同情いたしますが、 購入者の気持ちをもう少し考えて営業さえれば、ちがうかもね。 |
517:
匿名さん
[2012-07-22 09:31:34]
|
518:
匿名さん
[2012-07-22 10:01:33]
免許偽造が勤めていた設計会社は有名大手企業だから
今、販売中・これから販売予定のマンションの数は膨大ですよ。 全国設計事務所売り上げランキングではマンション部門で常に上位ですし トップになったこともあります。 この設計会社の取引先の不動産会社は大手ばかりですから供給数も想像できるでしょ? 購入者がこの事件で設計会社に不信感を抱いて値引きを要請して認められた前例を 作ってしまえば確かにあちこちで値引きラッシュが始まります。 信用できないなら買わなければいいといわれたらおしまいですけどね |
519:
購入経験者さん
[2012-07-22 11:14:00]
ここ何日かこのスレ活発やなあw
パート1うまるかなあ |
520:
匿名さん
[2012-07-22 14:54:24]
516の言いたいことはわかるが、値引きとは別問題。買いたくなくなったのなら
キャンセル料を販売側に持たせるよう交渉されたし。なんでもケチつけて安く 買おうって考え方なんでしょうが、今回は無理。 |
521:
匿名
[2012-07-22 15:08:49]
ケチつけて・・・・・www
高い買いもんする時こそマイナス面が気になって指摘するんは仕方ないと思うけどね。 そこを納得して買うための対価に値引きを求めるのは当たり前。 |
522:
契約済みさん
[2012-07-22 18:08:38]
521さんの言われるように交渉するのは自由でしょう。交渉の結果がどうなるかはわかりませんが
|
523:
入居済み住民さん
[2012-07-22 19:14:22]
本当に皆別人でしょうか。と思うぐらい活発ですね。
何を条件に値段交渉をされるかは、購入検討者さんの自由だと思います。 私達が購入した時は、中環の車・電車は織り込み済みなので、 思っていたより駅からあるのね。でしたかしら。これも確かに織り込み済みですが、 思っていたより暗くは感じましたので、やはり最初の金額より下がったのも確かです。 何もなく、スムーズに売れているなら、こんなにも時間がかからないでしょうね。 高価な買い物を「ケチをつける」と言われるのはいかがなものかと思います。 交渉の一つだと私も思います。 |
524:
匿名さん
[2012-07-22 19:21:45]
なんでも営業だと決めつけてかかるのはやめましょうよ。営業がいちいちこんな所に書き込むかなぁ
>「金を購入しようとした場合、同じ金額で、①はもしかしたら落としたかもしれない。でも検査の結果は、 >何もない②と全くおなじです。傷もなくまったく同じなので、たぶん落としていませんよ。」 意味不明です... |
|
525:
入居済み住民さん
[2012-07-22 20:23:24]
ほんと。ビックリですね。
少し前のレスだと、ガンガン値下げとか、資産価値なし・・話題だった。 私は、え・・・・・そんなと読み進めると、「もっと下がるのかしら、新聞記事」 なのに、最近はそんなの関係ないレス。ホントと2度目のビックリ。 私ももしかしたら、同一人物可能性。話題をあげて、それではできませんよ。と入れる。 まさかね。 |
526:
匿名さん
[2012-07-22 21:23:23]
同一人物可能性ってwww
値下げの話されたらそりゃ入居済みさんにはたまったもんじゃないよね 設計会社の不祥事記事は受け取り手の自由でしょ 気にする人もいればしない人もいる 購入者には情報として知る権利があるんだから 交渉結果がわかれば話題もおさまるでしょ(笑) |
527:
匿名さん
[2012-07-22 22:22:39]
楽しくなってきていますね
|
528:
入居済み住民さん
[2012-07-22 22:39:57]
購入前や検討中の方はいいですよ
入居者は真相藪の中状態です。 |
529:
匿名さん
[2012-07-23 06:48:35]
>入居者は真相藪の中状態です。
まさしく販売会社にとったら入居者に問い詰められたら慌てふためくわ 騒ぎが大きくならないことを祈ってるでしょうね 今回の事件に関して管理組合から説明とかないのですか? 住民の前で設計会社に頭下げさせるべきですよ |
530:
入居済み住民さん
[2012-07-23 08:29:23]
説明は未だなし状態ですよ。
営業マンとは毎日のように顔を合わすのですが、 何もないですね。 本当は聞きたいのですが。 今我が家では、様子見というか、 やはり、マンション一致で・・・・管理組合。 お願いします状態です。 |
531:
匿名さん
[2012-07-23 08:31:10]
>今回の事件に関して管理組合から説明とかないのですか?
>住民の前で設計会社に頭下げさせるべきですよ 急に管理組合を出して来たのはどうしてでしょうか? 管理組合ってそのような活動をする所でしたっけ? 設計会社に頭を下げろというのもおかしな話ですねぇ |
532:
匿名さん
[2012-07-23 10:52:51]
資産価値がない。
駅から遠い。 道がくらい。 全然売れない。 値引きが酷い。 偽造がどうのこうの。 見ていて辛いです。。。。 もう少し、住んでいる人間の 事も考えてください。 |
533:
匿名さん
[2012-07-23 11:31:23]
532さんの気持ちわかります。でも道は暗くないですよね?
|
534:
匿名さん
[2012-07-23 18:54:10]
あれ以来、新聞も世間も騒いでいませんので、このまま収まってほしいです。
住民としては、これがあっても特に何もかわりませんので。 ただ、今以上も値下げには踏み切らないでいただきたいです。今でも、心中穏やかではない状態ですが、 仕方がないと思っています。 値引き率によって、口止め一筆の提出があるのでしょうか。 無かった場合は、値引きも打倒ということでしょうかね。 |
535:
入居済み住民さん
[2012-07-23 19:00:27]
売れ残るよりも値下げしてでもとっとと完売してほしい。その方が資産価値があがるから。
|
536:
匿名
[2012-07-23 19:15:27]
設計に不備なしと設計会社は言っています。問題なしのようです。検査が通っているのですから設計会社に問題なしでしょう。20階建物は建築基準も厳しいから安心です。
|
537:
入居済み住民さん
[2012-07-23 21:39:58]
536さん どちらからの情報ですか?
信用していいのですよね。 |
538:
匿名さん
[2012-07-23 22:14:29]
そりゃ営業でしょ。他にどこが...
|
539:
入居済み住民さん
[2012-07-23 22:18:14]
マンションってどれくらいの期間で完売状態になるのでしょうか。
広告では第一期完売とか第2期・・・などよく出ていますが、 1年半を過ぎ3分の1弱が残っている。 この状態はやはり、よくないですよね。 南棟は本当に空いているので、心配です。 |
540:
入居済み住民さん
[2012-07-23 22:22:05]
常駐している営業マンですか。
え・・・教えていただけるのですか。 個人的に聞かれたのですか。 |
541:
ビギナーさん
[2012-07-23 22:42:37]
539さん
それは昔の話ですよ。現在は数年かけてじっくり売っていくのが主流です。心配いりませんよ。 |
542:
匿名
[2012-07-23 22:50:53]
今日、見学に行きました。マンションの掲示板に、住民さんのトラブルがずらりと書かれた用紙が貼られており…
なんか、残念になりました。 入居されてる方、実際の住み心地等はどうなんでしょうか? |
543:
入居済み住民さん
[2012-07-23 22:57:57]
どこに住んでも色々ありますよ。
根っこに購入金額の違いが少し、ありますがね。 |
544:
入居済み住民さん
[2012-07-23 23:04:13]
あれはトラブルではありませんよ。お互いの方向性の違いを書面で確認するために、
スペースもあるので敢えて貼ってみただけです。本当に住みよいいい所ですよ。 |
545:
入居済み住民さん
[2012-07-23 23:04:19]
541さんへ
実際はどうか解りませんが、最近は良い内容がすくないので、 良かった。と思いました。ありがとうございます。 |
546:
匿名
[2012-07-24 08:24:10]
情報ではなく20階建物の厳しい基準があり検査に通っているのですから安心です。
|
547:
匿名
[2012-07-24 08:54:53]
ここのマンションは設計や検査もしっかりしてます。
|
548:
匿名さん
[2012-07-24 10:47:48]
人気地区の鶴見区という事で場所は非常にいいと思うのですが
この周辺はどうなのでしょうか? |
549:
ママさん
[2012-07-24 11:11:27]
↑前も見た!このカキコミ(笑
|
550:
匿名さん
[2012-07-24 12:35:19]
すみません、前回回答いただけなかったので...
|
551:
匿名さん
[2012-07-24 18:31:09]
しっかりした設計で人気地区なのに
1年半過ぎて、西棟は値下げでやっと完売。 人気の南は半分以上残・・・・ 不思議な現象! ですね。 |
552:
匿名さん
[2012-07-24 18:49:04]
人気地区の意味合いがね...
|
553:
ママさん
[2012-07-24 18:52:46]
公式HPでGのまどりが
西棟の間取りの中では唯一ずっと閲覧できてるってことは 残ってるからなんだと思ってた^^; |
554:
匿名さん
[2012-07-24 19:32:40]
多分購入すると思います。
ただ、まだ内緒 |
555:
匿名さん
[2012-07-24 19:39:27]
何が内緒なの?
|
556:
匿名さん
[2012-07-24 19:45:25]
20階はタワーマンションですか
|
557:
匿名さん
[2012-07-24 19:46:21]
え・・色々と
|
558:
匿名さん
[2012-07-24 23:25:28]
18階以上はタワーマンションです
|
559:
匿名さん
[2012-07-25 08:52:21]
タワーマンションなんて言ったら笑われますよ
そこは、マンモスマンションです。 |
560:
匿名さん
[2012-07-25 11:35:41]
マンモスマンションって初めてききました。一般的な呼び方なんでしょうか?
|
561:
匿名
[2012-07-25 13:30:00]
マンモスマンション?
いやいや、団地型マンションだよ。 |
562:
入居済み住民さん
[2012-07-25 14:38:03]
団地型マンションってもの初めて聞きましたよ~ エレベーターもあるし団地じゃないでしょう!
|
563:
匿名さん
[2012-07-25 19:55:01]
ここはマンモス団地でしょう
|
564:
入居済み住民さん
[2012-07-25 20:38:44]
団地??ですか。
|
565:
匿名さん
[2012-07-25 21:01:21]
階数云々じゃ無く60m以上が超高層建築物となります。
ここがそれ以下ならただの高層板状マンションですかね(笑) |
566:
入居済み住民さん
[2012-07-25 21:13:28]
団地であれ、超高層建築物であれ、ただの高層板状マンションでも、
住み心地は同じですよ。 気に入れば、よいのでは |
567:
匿名さん
[2012-07-25 22:22:10]
タワーマンションなのに、ガスですか?
オール電化の間違いでは |
568:
匿名さん
[2012-07-25 22:46:36]
そこは、周りが恐ろしい数のマンション群の街。
完全に団地化しているエリア ここも、いずれ団地として同化してくのでしょう。 |
569:
匿名さん
[2012-07-25 23:02:12]
八尾ってそんなにマンション多いの?
|
571:
匿名さん
[2012-07-26 10:02:23]
八尾??
東大阪でも、ここのマンションがある所は 一極集中のビッグマンションシティーです。 また、タワーマンションではありません。 一般の方がイメージするタワーマンション とは、かけ離れているので、タワーなんて 言葉は使わない方がいいでしょう。 |
572:
匿名さん
[2012-07-26 12:03:20]
ん・・・確かに久宝寺に出ているメガタワーは
エントランス・ロビー・エレベータ等隅々にわたり こことは、全くと言っていいほど違います。 まるでホテルみたいですよ。 共有スペースの広さ・人員配置もちがいますね・・ |
573:
匿名さん
[2012-07-26 12:52:34]
え、八戸の里って八尾ですよね?
|
574:
匿名さん
[2012-07-26 15:54:45]
八戸ノ里は東大阪です。。。。。
又、久宝寺のメガシティーは、全然豪華でも なんでもないですよ。 庶民的な、マンションです。規模が半端なく 大きいので、人員配置などは違いますが 当たり前の事です。しかも電化マンション ここも、相当数の数を残しているマンション ですが、値引きがあまり無いようなので ある意味ここよりも、達が悪いような気が します。 それと、場所は八戸ノ里が上じゃないでしょうか? 布施から八戸ノ里までの奈良本線は、東大阪の 鉄板エリアの一つですね。 ここも、駅から中途半端に遠いのと、立つ場所が 悪いから売れていないだけです。 八戸ノ里自体は、悪くはありませんね。 |
575:
入居済み住民さん
[2012-07-26 17:10:52]
久宝寺のメガシティーは見たことないですが、ホテルみたいと言われて正直
うらやましかった。が、その後全然豪華ではないと言われてちょっと安堵。 本当はどうなんでしょう。 |
576:
匿名さん
[2012-07-26 17:11:13]
へ・・・
|
577:
匿名
[2012-07-26 19:05:37]
天下の近鉄の代表マンションでしょう。設計も施工も信用できるのが近鉄物件でしょう。管理も近鉄住宅管理で完璧でしょう。
|
578:
匿名さん
[2012-07-26 19:09:24]
八戸ノ里からでも近いので一度行かれたらいかがですか?
利便性を考えるならとってもいいですよ。 新大阪・梅田・天王寺・難波・・・大阪は網羅ではないですか。 駅からも傘いらずですし・・・あれが豪華でなかったら、 どれが、この辺りで豪華なのでそうね。 豪華にも好みがありますので・・自身で確かめるのがいいですね。 |
579:
匿名さん
[2012-07-26 19:10:50]
なんだ、急に近鉄関係者さん登場ですか。
天下の近鉄なんて恥ずかしいこと言わないでください |
580:
匿名さん
[2012-07-26 19:24:33]
イヤミじゃない(笑)
関係者だったら、ちょっと必死!! |
581:
住まいに詳しい人
[2012-07-26 19:41:43]
メガが登場いたしましたので、本当に一度見に来てください。
損はないですよ。 色々な物件を見られるのは大切なことです。 八戸ノ里とメガは同じ購入範囲に入ると思います。 豪華というお話がありましたが、一度ご確認に来てください。 解っていただけると思います。 |
582:
匿名
[2012-07-26 22:42:02]
私は両方二回ずつ(笑)見て来ました。
確かにメガの方がタワーなだけに見栄えもよく、眺望もベランダがガラス壁なので良いと思います。 それに駅直結は便利だし、スーパー、病院、スポーツ施設など生活に必要以上なものすべてが開発敷地内にあります。 しかしそれを、めっちゃいいなぁ~と感じるか、ある意味生活感がごちゃごちゃで苦手かも~と感じるかは見た人それぞれかもしれません。 それからメガは外観にも負けず劣らず、天井高なエントランスに圧倒され、次に横一列に並んだエレベーターの数に圧倒され、またコンシェルジュや内廊下を掃除してらっしゃるスタッフさんなどを見かければ、かなりホテルライクだと感じれると思います。 また、ゴミは各階にゴミステーションがあるので、いくらローレルスクエアが24時間ゴミ出しオッケーでも階下に降りなくていいのも魅力かもです・・・・というよりあの数の世帯数がゴミ出しにエレベーターを使うとなると・・・・そっちの方が非現実的かもしれませんが。 またローレルスクエアは建物の外観玄関側から見てとれる豪華さゆえに、中に入ってしまえば意外と他のマンションと同じような造りと、シンプル過ぎるエレベーターホールやホールから居室までの廊下手すりなどが少し残念に思いました。 しかし、駅からの距離を許容範囲内にするならばとても便利なところだと思います。 スーパー、病院、なども近いし、中環そばなので阪高、近畿道の乗り口が近いので車を使うお出かけなら便利です。 また駐車場はローレルスクエアの方が安くて自走式なのが魅力。 メガは機械式で、液晶操作で降りてくる間は専用スペースでくつろいで待てるところがいいなとは思いますがその分ランニングコストはめちゃ高いです。 ま、実際住んでるわけではないので私の感じた違いはこれくらいです。 内装や設備などの違いはオール電化か否かくらいで、特別ときめくような違いは感じませんでした。 でも結局は適材適所、 住む側のニーズに合うかどうかでその人にとっての値打ちって変わるんでしょうね。 |
583:
匿名さん
[2012-07-27 00:22:10]
詳しいご説明有難うございます。かなり想像できましたが一度自分でも見てきます。574が大嘘つきだということが皆さんのお話で良くわかりました
|
584:
匿名
[2012-07-27 07:33:30]
メガのうち廊下は人がいないと恐い感じしました。襲われることなどないと思いますがうち廊下って薄暗い感じで怖くないですか?
|
585:
匿名
[2012-07-27 07:42:30]
574さんの意見に同感です。その通りと思います。 こちらの圧倒的利点は自走式駐車場です。 機械式駐車場やタワー駐車場など寒い冬など、 駐車したらすぐに降りるのは
|
586:
匿名さん
[2012-07-27 10:08:05]
私もメガは、あり得ないと思います。
久宝寺自体、この駅周辺だけの開発で 他はどうですか?? 発展性が無いようにも思えますし、 八戸ノ里あたりの駅周辺に住んでいる 人からすれば、街自体の活気もないように 感じるでしょう。 それと、豪華という意見もありましたが 本来のタワーと比べると、豪華というマンション では、ありませんよ。市内のタワーマンション 等と比べて発言した方がいいのでは? この八戸ノ里マンションと比べてエントランス など比較していますが1000戸規模の マンションなんだから、スケールが大きくて 当たり前でしょう。 しかも、ここと同じく売れ残り大のマンション ですよね、人気が無いのはオール電化だけでは ないと思います。価格も高く値引きも応じない どう考えても久宝寺価格ではありません。 まだ、ここのマンションの方が値引き対応も しており適正価格で販売しているだけマシ ですよ。 |
587:
匿名さん
[2012-07-27 10:42:55]
なんなんだ。582が適当なこと書いてんのかよ
|
590:
匿名さん
[2012-07-27 14:42:44]
はちのへのさと って長くネ?
|
591:
匿名
[2012-07-27 16:33:57]
582さんに同感 どちらの利点とデメリットを取るかでしょう。うち廊下とタワー駐車場だけは嫌です。
|
593:
住まいに詳しい人
[2012-07-28 19:19:17]
市内と比べてどうするのですか・
同価格・地域的にも同条件で比べる必要があるのではないですか 一つを取っていいと。そこがま・・駐車場が一番の決め手ならそうでしょ。 一度メガのHPをご覧ください。比べものにならないですよ。 豪華さ・利便性では。八戸ノ里は近鉄線で確かに奈良線ですが、 普通しか停まりません。それに比べてまったくと言っていいほど 違うと思います。八戸ノ里にもいいところがあると思います。 戸数の違いでエントランス等広いのは当然という意見もありましたが、 318でエレベータ3台とはちょっと、お粗末では。 今の入居数なら大丈夫だと思いますが・・・ どちらにしても、購入者は、じっくり自分の目で確かめてください。 新築も結構出てきていますから・・・ |
594:
匿名さん
[2012-07-28 19:43:12]
なぜか久宝寺のメガを、よいしょ、している方
おられますね。 このレス、ローレルコート八戸ノ里??ですよね。 もうここは、どこのマンションからもダメ出し されるマンションになってしまいましたね・・・ JRの久宝寺なんて、個人的には八戸ノ里と 比べると地ぐらい低いと思うのですがね。 建物の総合点はメガかも知れませんが、駅力 含めた総合点は、まだこっちと思ったのですが 間違ってたのでしょうか・・・・・・・・・・・ |
595:
匿名
[2012-07-28 19:56:16]
メガもローレルスクエア八戸ノ里も建築には携わりました。内装の使ってる材料や設備に躯体もローレルの方が良かったです。
メガは住友が最低のコストで建てただけあって団地なみのクロスやフローリングを使ってます。おまけに清水建設のミスで東棟は震災で躯体にクラックが入るし… メガは住友ブランドの団地です。いや、団地以下かもしれません。 |
596:
住まいに詳しい人
[2012-07-28 21:34:05]
両方の建築に携わる・人もいふの・・ふ~ん。
躯体にクラック・・・本当かな。 八戸ノ里も入っていましたよね。室長なのに助手ね・・ 色々どこもありますね。 |
597:
匿名
[2012-07-28 22:08:21]
震災の時、西棟は竣工前だったので清水建設が制震装置を固定したままだったので揺れに耐えきれなくて下層階にクラック入った。
|
598:
匿名さん
[2012-07-28 22:55:29]
すみません、いつの震災の話ですか?
|
599:
匿名
[2012-07-28 23:14:56]
597東棟でしょう。
聞いたことあります。 3月11日の震災ですよね!? |
600:
匿名さん
[2012-07-28 23:31:54]
本当かどうか?疑問ですね。
これって、同じようなレスに書かれている内容と同じ。 事実ですか? それとも 噂の?? それにしては、値下がりしませんね。 八戸ノ里は、何もなくても? 結構下がっているのにね。 |
601:
契約済みさん
[2012-07-29 00:40:54]
|
602:
物件比較中さん
[2012-07-29 00:47:38]
597さん
下層にクランチが入るってどういう問題点があるんでしょうか? 素人が気にしないといけないようなレベルなんでしょうか? |
603:
匿名さん
[2012-07-29 09:48:31]
クラック???????
本当なら大変!! メガもローレルもアウトでしょう!! でも、営業マンはきっちりと説明して 販売しているでしょうから、皆さん 納得して買われているので、問題は 無いのでしょうね。 |
604:
匿名さん
[2012-07-29 09:57:50]
問題なし。
全て購入者の不利益に繋がるだけ。 |
605:
匿名さん
[2012-07-29 16:28:16]
603さん
クラッチではなくクランチだそうですよ |
606:
入居済み住民さん
[2012-07-29 19:36:21]
なんで3.11の震災が八戸に影響あるの? あれは東北で起こったことですよ、皆さん大丈夫ですか...
|
607:
匿名
[2012-07-29 20:51:27]
あの地震で大阪も震度3でした。たかが震度3でも40階建のコンクリートの固まりが制震制御が固定されたままなら重さと揺れでビビが入って当然!
|
608:
匿名さん
[2012-07-29 23:06:20]
クランチとかクラッチとかビビとか、一体なんなんだ。結局冗談なの?
|
609:
匿名さん
[2012-07-30 01:09:14]
久宝寺のタワーマンションが震度3の地震でビビが入ったというのは間違いないです。
完成前の出来事で不運だったという事。 このマンションとは関係のない話。 ただ 今回の震災を 遠い地で起こった事 関係が無いと一蹴してしまうのは 人的にどうかと。 |
610:
匿名さん
[2012-07-30 07:59:12]
どうしてもビビなんですね
|
611:
匿名さん
[2012-07-30 09:04:01]
コンクリート構造物なら乾燥収縮でクラック入るのはあたりまえとちがうんか?
どんなクラックかが問題だろ。 八戸ノ里(笑) |
612:
匿名さん
[2012-07-30 10:00:42]
なんか、ココ見ていると
立地=駅から遠く、道が暗く、マンション群の一角で 将来売却出来そうもない最悪の立地。 建物=300戸以上のマンモス団地で設計会社の偽装 問題?建物のクラック(ひび割れ)で問題あり。 そして、止まらない値引きラッシュなど 散々ですね・・・・・・・・・・・・・・・・ 圧倒的にネガ意見が多いのは何故??? |
613:
匿名
[2012-07-30 11:21:58]
お前がネガバラまいてるんだろがっ!
|
614:
匿名
[2012-07-30 14:36:35]
こちらはヒビ入ってないでしょ
|