一条工務店、三井ホーム、積水ハウスどれがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

一条工務店（セゾン）は床暖と気密性断熱性、
三井ホーム（マイレーブ）は全館空調とデザイン性、
積水ハウス（シャーウッド）は基礎や提案力に
魅力を感じています。

この３社ならどれを選びますか？

[413: 匿名さん]

一条は基本性能が飛びぬけているが選択肢の幅の狭さも飛びぬけているのでちょっとダサい。
この三社の中では一番安くてコスパが高く、基本性能が高いゆえにランニングコストも安い、だが融通も一番利かない。

三井ホームはデザイン性が高い、三井の家でそんなにダサいのは見たことがない。
因みに三井不動産の建売りは安っぽいので同じ会社だと思わない様に。
コスパは一番低い、一条の価格で三井を建てると相当チープなものになる。

積水は無難だがそれでも一条に比べたら全然割高。
基本、転勤がないのでエリアによっての差が激しい。
訴訟数だけでなく訴訟率も高い会社。

営業は当たり外れあるけど三井がまともなイメージ。

[415: 匿名さん]

でも、三井はホワイトウッドだがね。

[416: e戸建てさん]

この3つで建てることはない。紹介ももちろんしない。
下請けやらない設計事務所と大工に直接依頼のみ。

[417: 匿名さん]

この中なら一条が一番ましでしょ
SとMは高いからダメではなく、物が悪いからダメ

[418: e戸建てファンさん]

掲示板で紹介してもらって、信用だけで３代大工さんやってる人に頼みました！大満足です！というか想像以上！
子供は勉強はかどり、私はやる気満々になり、豪華な書斎、家事室、防音トレーニングルームにシアタールームまで、しかもモダン古民家風(*'▽'*)(≧Д≦)(T_T)　ありがとうございました！

[419: 匿名さん]

すまん、災害被害を考えると個人的に木造は無いな。

[420: 口コミ知りたいさん]

鉄骨は安く出来るし加工も楽だが、俺なら絶対にやらないね。日本は季候と海風があるためカチオンでも錆からは逃れられない。
そして、錆びたら終わり、基本的にはリフォーム不可能、間取りも無理、壁が重要だから、あと繰り返しの地震や強い力に弱い、
木造の半額なら考えてよし！ただし木造も集成材はダメ！
元々価値がないものを使って高いとか意味がわからない。
鉄骨は解体にもお金と手間がかかり３０年後は買い手もつきにくい。
ＲＣか木造在来の進化型が良いよ。あくまでおすすめしてるだけ。ＲＣもいいぞー！高いけどね！

[421: 匿名さん]

RCは耐震性は良さそうですが、住み心地がどうなのでしょうか？また、仰るように値段も高い、メンテも高い。雨漏りの心配がある。よく、高架の電車から見下ろしますと、屋上がプールになっているRCをみかけます。屋上として利用していればまだ良いですが、太陽光パネルなど置いて階段のないRCですと全く掃除もできない。更に、健康被害も聞きますけど？

一番疑問なのですけど、今後巨大地震でどの建物が耐えられないですか？普通に木造で建てても耐えられないのでしょうか？昭和の昔の家が耐えられないのは分かる気がしますが、現在新築で建てればどこのHMでも耐えられるのではないのですか？

＞４２０さん、木造在来の進化型ってどんな建物ですか？HMはどちらでしょうか？是非教えてください。

[422: 匿名さん]

この3社ならダントツ積水ハウスでしょ。

[423: 匿名さん]

どうしてですか？

[424: 匿名さん]

地盤改良不足で訴えられて裁判所に損害賠償命令をうけたからかな

[425: 口コミ知りたいさん]

この三社なら大丈夫でしょ。素晴らしい大手メーカーばかりだし、なんかあったらクレーム対応してくれるのでは？

ただ、現実として、日本の在来工法でもこの５００年以上、２０回以上の巨大地震があったが、寺社やきちんとした建物なら地震による倒壊などはなかった。寺社はしっかりした地盤と土台があり、粘りのある建物だったからだ。

だから、地震で怖いのは、倒壊より、津波と、土砂崩れや地滑り、あと火災。まして今の建築基準法ではまあ倒壊などはまずない。つまりよっぽどでなければ、どこで建てても一緒だ。

あと大手の建物商品で1番困るのが、独自規格とか、見えない部分のコストダウン部材ね、、結局どこにもないとか勝手にやったら保障しないとかむちゃいってきたり、そこのメーカーの意味なく高い商品や部材を使わないとならないとか、疑問や不満ある部材なんかを使わないとならない場合よくあるな。

そういう意味では地元で信用だけで長年やってきた在来工法で建てるのも良いのでは、見た目は今風とか洋風からモダンから何から評判よい棟梁はみんな出来るでしょう。

[426: 匿名さん]

その棟梁を探すのが、まず第一の難題なのですけどね。
分かってはいても、結局、お手軽、無難、でも高額なハウスメーカーへ流れてしまいます。

[427: 匿名さん]

木造でこの３社の中から耐震優先なら震度７に６０回耐えるとかの三井じゃない？商品はプレミアGタイプとからしいけど。

[428: 通りがかりさん]

５００万円ください！日本ベスト１０の住居棟梁、職人と設計と監督を集めます。

[429: 匿名さん]

＞４２７さん、その三井よりも積水ハウスの方が耐震性があると聞きました。で、積水ハウスでしょう。

[430: 匿名さん]

車のサスペンションが何で出来ているか考えればわかる。

[431: 匿名さん]

４３０さん、このスレは一条、三井、積水の比較ですけど、思うにいずれも木質系の商品ですよね？

[432: 匿名さん]

鉄は車とか刃物には向いてる！　家は、できれば、ヒノキかケヤキの無垢が好き！

[433: 匿名さん]

同じ種類でも材木は強度にバラツキがある。梁のクリープ現象は覚悟。それを承知して無垢が好きならそれでよし。

[434: 匿名さん]

きちんと作られた集成材の耐久性は５０〜７０年だそうですが、
きちんと乾燥した無垢ですとそれこそ１０００年以上だそうです。

集成材の接着剤が何を使っているのかにもよるのでしょうけれど、
世の中に出てきてまだ２０年だそうです。

また、無垢材はピンキリで割れたり歪んだりと言われますが、ハウスメーカー側の都合で
加工しやすくクレームも無く、値段もそれなりな材料を使っているだけと思います。

本当に住む人のため、健康と住み心地を思えば無垢材の方が良いと思います。
無垢材は乾燥すると強度が増して、２００年位が一番強度があるそうです。

[435: 匿名さん]

まあヒノキ無垢なら１００年２００年は強くなり続けるけど、湿気には弱いから、地盤と基礎はしっかりしないとな。
鉄骨やボードや石膏ボードは3０～５０年たてば解体するか、無理矢理リフォームするか、、だね。どちらが良いかは買う人が決めることだ。
まあ、ハウスメーカーを選ぶのがほとんどだろうな。それでいい。

[436: 名無しさん]

無垢の古木、古材（まだ築６０～１００年の古材なので強くなっていく途中）がいくつか手に入ったので、
それで良い工務店さんに頼む予定。すごい梁と桁に柱になりそうだ！自然素材と断熱と耐震にもこだわった。
光の取り入れ方や各部屋にもちょっと面白い工夫を。ハウスメーカーなら注文で６０００万円行くだろうなｗ

[437: 匿名]

>>436
夢と妄想、どんどん膨らんで今が一番楽しい時ですね(笑)

[438: 匿名さん]

積水ハウスでこのほど新築しました。基礎工事の出来具合など、満足できる仕上がりです。
基礎の表面が凸凹しているのが、積水ハウスです。この基礎に注目して、家を観察してね。

[439: 匿名さん]

積水の基礎の表面が凸凹、これはオプションですよね？凸凹していない家もあると聞いたけど？

[440: 匿名さん]

アホクサ、型枠に凸凹を付けてるだけだろ、それがどうかしたのか？

[441: 匿名さん]

＞＞436
だから、工務店は胡散臭くてキライ。
家にとって肝心なところはスルーする。
長期保証なし、大きな地震が来たら一発でおしまい。
着工途中で倒産もあり得る。ハイリスク。

[442: 匿名さん]

>>440 匿名さん
ただ特徴を言ってるだけだと思われる

[443: 匿名さん]

大中小ハウスメーカーや一条工務店で建てる人リフォームする人は、契約してから３０年以上かけて、その契約金額の４０％～６０％をしゃぶり尽くされるシステムになっている事を知るべき。

まことに恐ろしいハウスメーカーのシステムであり、最初の契約金額もすでに３０％～４０％の利益を乗せられてしまっているだけではないのである。
下請け業者なら言っている意味がわかるだろう。

これは原価ではない。業者や大工や設備の卸売業者が、請けた発注金額に！更に！３０％～４０％の利益を乗せて客出ししているのだ！

この恐ろしいところをほとんどのお客さんはわかっていない。わかっているようでわかっていない！
本体だけでない、設備にも、手間にも、税金にも！更に税金をかけて、実質的な二重課税、まるで三重課税？
さらにまた消費税やサービス料を割増して、客に請求し、それをリフォームや保障でも上乗せしている。
しかも現場は安い賃金の三流職人や特殊コストダウン部材や外人部隊が作業していくのだ！

あなたの生涯賃金の、あなたの人生の半分～７割はハウスメーカーに食われて終わることになるのに！
なにも知らない女房や、営業成績や歩合しか考えていない営業マンの言うことなどには絶対に耳を貸してはならない！！

騙されてはならない！建ててしまった場合は、せめてリフォームはハウスメーカーではやらないようにしましょう。あとリフォームは住友系や新築そっくりなんかも最悪ですからね。

[444: 匿名さん]

ブラックに限りなく近い積水ハウス以外

[446: 匿名]

積水ハウスがクレームになった時逃げて対応するところがなくなるってスレでよく見る　私の友達もやられたと言ってた　だからもう積水ハウスは除外

[447: 通りがかりさん]

最近積水ハウスの悪質さの投稿が多くなった　本当に悪質な被害にあった人が多くなったんだと思う　

[448: 匿名さん]

積水ハウスか買えなかった人？

[449: 口コミ知りたいさん]

>>448 匿名さん
そう言う雑な意見よりも積水ハウス推しの話をよろしくお願いいたします。

[450: 匿名]

いつからですか?積水ハウスはオーナーを相手に裁判に持ち込むなんて　私も積水ハウスのオーナーですが　何かトラブったらやられるのかと思うと付き合いを用心します　変な会社になってしまいました　付き合い考えます　積水ハウスでないと困る事なんて何も無いですから　新築も何軒か紹介しました　今は後悔してます

[451: 名無しさん]

>>450 匿名さん
全くその通りです

[452: 通りがかりさん]

三井で離れを建てました。65坪
間取は制限されますね。一間30畳は厳しかった。
防音は最強！台風でも風の音一切しない、朝起きて外の景色見てびっくり。
断熱も凄い。冬は床暖入っているのかと思うほど素足でも暖かい。

母屋は214年経った総ケヤキ、110坪
柱は全て芯外ししてあるから4面一切ひび割れ、背割り無し。
50年ごとのメンテが大変、

母屋から比べると離れは安っぽいけど性能はいいしこれはこれでいいかな。

[453: 口コミ知りたいさん]

>>452 通りがかりさん
さすが三井ホームの施主です。まさに絵にかいたような太客と言ったら三井ホームですね。

[454: 通りがかりさん]

確かに安っぽい仕上がり
まぁ離れだから許せるか

[455: 名無しさん]

なんだろ？
間接照明とダウンライトのバランスが失敗してるのか？
安っぽいというかローコストみたいな仕上がりになってしまって残念

[456: 通りがかりさん]

みなさんコメ有難うございます。

こちらはプライベートのカウンターバーです。

キッチンの一角に作ることはあっても一部屋まるごとは三井でも今までないそうです。
まあ気に入っています。

[457: 口コミ知りたいさん]

>>456 通りがかりさん
さすが三井ホームの太客です。貫禄が違います。

[458: 匿名さん]

写真とるならペットボトルとか片付けたほうがよかったね

[459: 口コミ知りたいさん]

>>458 匿名さん
生活実感が伝わってこちらのほうが断然良いです。

[460: 名無しさん]

三井ホームも坪単価上がったのでしょうか？
一昔前はタマホームとか秀光ビルドと同価格帯のイメージでした

[461: 口コミ知りたいさん]

>>460 名無しさん
三井ホームは昔から洋風建築が売りで、多くの裕福な顧客を抱えた会社だと思います。

[462: 匿名さん]

65坪で4000万円くらいはしますよ
高級路線メーカーです