一条工務店、三井ホーム、積水ハウスどれがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

一条工務店（セゾン）は床暖と気密性断熱性、
三井ホーム（マイレーブ）は全館空調とデザイン性、
積水ハウス（シャーウッド）は基礎や提案力に
魅力を感じています。

この３社ならどれを選びますか？

[283: 匿名はん]

>>278

もう少し勉強した方が良い。

高気密・高断熱の家だから全館空調、全館床暖がオススメ出来るのであって、
低レベルな住宅だったらそれこそ貴方が心配するような

電気代（ガス代）も馬鹿にならない　家になってしまう。

[284: 匿名さん]

>276
一条はローコストかというと、そんな事はないと思いますよ。
ものの割には高いと思います。

[285: 匿名さん]

>283
高気密・高断熱でなければ、低レベルなんですか？
考えが偏ってるね。

[287: 匿名]

＞２８３　勉強しましたよ。そして今高断熱高気密の家に住んでいます。

実際に真冬でもヒーターを数分つければ家全体が暖まってしまうので、床暖房も必要ありません。３０分もつけなくてはならないような、高断熱高気密の家って想像出来ません。電気代もガス代もかかりませんせんし。

まあ、実際４０坪以下の狭小ウサギ小屋ですから。皆様は余程大邸宅にお住まいなのでしょう。貧乏な私には、本当の高断熱高気密の家が、冷暖房要らなくて快適です。

[288: 匿名さん]

２８４は、至極まっとうな評価だと思うが

何に金がかかってるんだ？　性能？ｗ

[289: 匿名さん]

積水か三井が良いですよ。

[290: 匿名さん]

会社で言うなら積水も相当だけどな

在日社員かばって客相手に訴訟する会社だからな

[292: 匿名]

>287
床暖房は短時間運転に不向きなので、基本的には付けっぱなし。
断続運転したほうが電気代ｏｒガス代がかかる。

高高住宅ならば床暖房付けっぱなしでも数千円で済む。
一般的な暖房器具の灯油代を考えたら安い物です。
あなたが使うヒーターだって、付けっぱなしにすれば電気代は相当なものです。
基本的にヒーターは効率が悪いので。

床暖房のある家に泊まれば分かりますが、電気代が数千円で済むならばヒーターなんかより欲しいと思える。
これが何万もかかるようなら、ヒーターで我慢するかと思えるが。

[293: 匿名]

高断熱高気密の家が、冷暖房要らなくて快適って言われているが、熱を変換するには必ずエネルギーが必要。
エアコンなのか、ヒーターなのか、床暖房なのかの違いだけ。

外気温の影響を受けにくいというだけで、家自体が勝手に冷えるわけでも、暖まるわけでもないから。
冷暖房が不要なんてありえないです。

それとも、最近のウサギ小屋は電気やガスも使わず勝手に冷えてくれるのですか？

[294: 匿名]

＞２９２　そう、床暖房は暖まるまでが時間がかかるので（３０分）昼間もずっとお家にいるような主婦とかご老人のいらっしゃるご家庭向きなのです。

エアコンと床暖房とどちらが安いかご存じない様ですね。最近のエアコンは省エネで電気代のみ、床暖房の様に初期費用もメンテナンス料もかからないので割安です。それこそ、月数千円もかからないのですよ。

しかも一日数分、真冬でも１０分もつけてないです。ヒーターをつけっぱなしにしたら、相当温度が上がってしまって、暑すぎるのですぐに消してしまいます。

灯油は高高住宅では空気が汚れますからお勧め出来ません。

本当の高断熱高気密の家なら、冷暖房費はそんなに必要ないのです。断熱性がないから一日中暖房器具に頼らざるを得ない、という訳ですよね。

http://www.yukadanbou-kaiteki.com/air_conditioner/

お寒い家で床暖房が必要、快適と仰るならどうぞお使い下さい。でも光熱費のかからない家が本当の高高住宅だと思っています。私の様な貧乏人にはぴったりです。

[295: 匿名]

＞２９３　さん、外気温に左右されないから冷暖房がそんには必要ない、ということです。

真冬は少し暖めただけでその温度をずっとキープしてくれますので、基本的に暖房器具は数分つけるだけです。

真夏は断熱性があるので、外気温よりも涼しく、暑くなった場合は冷やす訳ですが、一旦冷えるとまた断熱性が良いので冷房を切っても涼しい訳です。

基本的に一年中同じ位の温度をキープしていると言った方が早いかもしれないです。

まあ、暑い寒いは個人の感覚ですから、冷暖房も使う使わないも、高高住宅だからといって個人差はありますよね。

ただ、私個人では暖房は真冬でも殆ど使わないですし、クーラーは年数回使うだけです。ですから、一日中床暖房をつけるといった家は想像出来ません。我家では冷暖房費はほとんどかかりません。

[296: 匿名]

断熱性が低かったら、床暖房なんて使えない。
電気代がいくらかかるか知れたものじゃないから。

全館床暖房の利点は、トイレも風呂も全ての部屋が均一に同じ温度に管理できる。と言うこと。
個々の部屋単位で温めるのとは、次元が違います。

そこまで求めていない。と言う人にはそれでいいと思います。
床暖房＝断熱性が低い。と言う考えがおかしい。

[297: 匿名さん]

お前らスレ間違えてんじゃないの？巣にもどれよ

[298: 匿名さん]

三井の全館空調を使ってます。
イメージとしては、業務用のエアコンを使って力づくで快適空間を作ってる感じです。
適温（今時期だと室温２５度前後、湿度５０％台）操作がわかると外気と無縁な世界となります。
心配はやはり維持費（電気代、修繕費）でしょうか。

外観もこだわりましたが、実は一条や積水のシリーズにはあまり気に入ったものがありませんでした。
積水は頼めば何でもやってくれるのでしょうけど。

インテリアでは住林もよかったです。
残念なのは現地見学会のお宅が・・・だったので早々に候補から外しました。
よくよくリサーチすると三井や積水でも同じことがありうるのですが、そのお宅を案内した住林営業が悪いのだと考えるようにしています。
メーカー選びは現地見学が一番大事と思います。

[299: 匿名さん]

ところで、
＞213 で アタマの悪さを露呈し、
＞220 や ＞244 で品の悪さを露呈した 三井住みの人
＞268 がせっかく注意してくれたのに無 視するから…

[300: 匿名さん]

>299
一条が話題に上がらないからさみしいのかな？
かわいそうに。

[301: 匿名さん]

やっぱり三井で建てる奴は物事の本質を追求出来ない可哀想な成金が多いな。

[302: 匿名さん]

＞301
そうです、三井で建てる人はお金持ちが多いのです。　ひがまないでね！

[303: 匿名さん]

三井がどうこうの前に、はっきり言って
一条だけが＊＊なのですが・・・

[304: 匿名さん]

》303

そういう根拠、理由の乏しい誹謗中傷しか出来ないのですね。

[305: 匿名さん]

まあ、オーナーの血がね
抗えないと思うな
そう思わないか

[306: 匿名さん]

うちの近所の三井建ても302のように感じ悪い。近所の住民が事故に巻き込まれてお見舞いに行くときも、みんなでお金出しあったのに三井建ての奴だけはなんやかんや理由をつけて結局お金を出しもせず見舞いも行かんかったわ。
あんな何の取り柄もない家をブランド品感覚で買う奴は確かにホントアタマの弱い見栄っ張りの成金だな。

[307: 匿名さん]

>303
家づくりにおいて、
まず、優先すべきは住み心地が良いことでしょう。

住み心地は、家に使われている材料で決まります。
それは、形（目で見て心地よいと感じる）
それは、肌触り（肌で触って心地よいと感じる）
それは、香り（鼻でかいで心地よいと感じられる）

特に形やデザインは重要だと私は思います。
人間が得る情報の９割は視覚から得られるからです。

建築は、美術の世界でもあります。
三井を選ぶ人と一条を選ぶ人ではあまりにも、
価値観が違うんじゃないですか。

ようは、一条を選ぶことは,
私に言わせれば、センスが無いのです。

[308: 匿名さん]

307
お前、学生の頃、美術1か2だろ。
三井のデザインなんかまさにフツー。
あんなんでよければデザインを売りにしてる地方ローコストメーカーで十分。
そんなに三井のデザインがよければ図面をどっか別のメーカーに持って行けば、そっくりそのまま同じ外観で安く、且つもっといい性能の家が建てられる。
307みたいな自分の頭できちんと考えられない奴がいるからこそ三井は潰れんでもってるんだろうな。

[309: 匿名]

三井ホームで建てることは、まぁある種ステイタスだと思う。お金がある人は一条の野暮ったいデザインやブランドイメージがダサイ感じがするし、やっぱりどう考えても三井のデザイン性やブランドとしての価値を買うのでは。一条の性能は良いものとは分かりますが、それが全てではないですし、一条よりは資金が必要ですから、それなりなステイタスがある人が建てればいいのでは。三井では坪100万位にしないと三井らしさはあまり出ない感じがしますね。

[310: 匿名さん]

307ですが、308の意見にある意味同意します。
三井が良いとは思いません。
一条が＊＊だということだけ言いたいので。

[317: 匿名さん]

三井で坪100万で80坪くらい出すと、
展示場クラスの豪邸が建てれるね。
地方都市だけど、
営業に聞いたら実際そこまでの金額出した施主はまだいないと言っていた、

[319: 匿名さん]

一条がダサいのが事実だが。

[321: 匿名さん]

一条も外部設計使えばよい

せこいルールや使い回しばかりせずに

ダサいのは必然

[322: 匿名さん]

>317
その営業のお客にいないだけでしょう
大手のVIPの家は展示場が犬小屋のように見えるような立派な家ですよ

[323: 匿名さん]

カーリーの家という実例があるしな。

[324: 匿名さん]

大量生産してそれを消費していくだけで、客が満足できる家になるわけがない。

[326: 匿名さん]

いろいろ検討したが三井と積水が最後に残って積水で決めたものです。

このスレの流れを見ていると怒られると思うんですが、三井はダサくないですか？展示場の話をしているんじゃないんです。完成したお宅の訪問にどちらも（無理言って複数のお宅に）行かせていただきましたが、どれもこれも三井はちょっとひどい。なんか個人的な趣味っていうか自分がやりたいインテリアのイメージを詰め込みすぎてよく分からないことになってるっていうか………何で誰も止めてあげなかったのかと悲しくなりました。インテリアの自由度が広くなってると言えば聞こえはいいですが、その自由さの中で迷子になってる、自己満足のお宅ばかりでした。

ハウスメーカーなんてどこも儲けられればいいやって感じなわけで、施主が「このオプション付けたい」と言えば三井に限らず止めないんでしょうけど。外部のインテリアコーディネーターって言っても所詮は三井からの紹介で決まる、いわば雇われ飼い犬ですよね。むしろ立ち場が安定している社員さんの方が会社のためにならなくても施主のためになるなら言ってくれるのかもしれません。

積水さんのお宅の方は控えめでしたけど、三井さんの方はあまりにも思いが強すぎるっていうかなんか見ていてドン引きでした。

すいません。一条さんはよく知らないので評価できません。

[327: 匿名さん]

すいません。連続投稿になってしまいますが三井施主さんには言えなかった気持ちをを言わせてもらいます。

私の親しい知人に音楽関係の仕事をしているのですが、フリーの音楽家（演奏会ごとに呼ばれる）のほうが社員というか団員よりもえらいさんに媚を売るそうです。その人たちが悪いとは思いません、不安定な立場だからこそ自分に収入をもたらしてくれる人のご機嫌をうかがうのでしょう。もちろんあっちからもこっちからも引っ張りだこの人気者もいないわけではありませんがそんなのはごくわずかです。フリーと言えば聞こえはいいですがほとんどの人が明日の仕事もままならず必死で仕事を得ようとしているのが現状です。

三井の建築家とインテリアコーディネーターが外部の人だと三井の施主さんは胸を張りますが私は逆だと思います。あっちからもこっちからも引っ張りだこの人なんてそうはいません。展示場かそれ以上の大豪邸を建てようという人ならそういう人があてがわれるのかもしれませんがちょっとした程度の家ならばそんなわけにはいかないと思います。はっきり言って他のハウスメーカーに勤務していたけど食い詰めてフリーになったっていう人も多いんじゃないでしょうか。そういう人たちが、明日の収入を求めて（一時的にでも）雇い主である三井の方を向いた仕事をしてるのが現状ではないでしょうか。建築士に関しても同様です。

また、私の家のインテリアさんはこの商品開発に携わったなんて言うのも眉唾ものだと思います。私も自分の専門分野で、その道の人が多く手に取る本の出版に携わっています。……半分本当ですが半分嘘です。データの検証と校正にほんの少しの部分携わっただけです。しかし「その分野で標準的な教科書の一つである本の作成に携わった」という自己紹介もウソではありません。そんなのに騙されていませんか。

なんだか裸の王様になっているような気がします。

ただ、こういうと一条で施工した人が喜びそうですが、あなた方はインテリアに関しては論外なんですから（それは自覚してるんでしょう？）調子に乗らないように。

[328: 匿名さん]

積水も実邸見学したけど、
ショボイのばっかりだったな。
モデルハウスは坪１００万といってたけど、
地方都市だと積水ハウスで坪１００万出す施主はいないからな。

[329: 匿名さん]

積水の外壁って安っぽいのが多くてショボく見える。

[330: 三井ホームの施主]

最終的な候補ＨＭが三井ホーム、住友林業、積水ハウス、地元工務店でした。当然各社の個性がでたので金額ではなく、総合的判断となりました。坪単価は９５～１１０万。

住友は地元工務店との比較で落としました。同じ金額で仕上げるとなると工務店の部材仕様がすごすぎることになります。まとまりはともかく柱から床材、欄間などなど２ランク違ってました。

積水は近所にも多く、正直、建物全体が無難すぎます。外観・インテリアとも「モダン」という意味で評価できましたが、どっちつかずです。パナホームや大和ハウスにも同じ印象があります。イメージ戦略が功を奏しているのか、営業方針なのか、漠然とした安心感はあるのですが、どうも個人的に好きになれませんでした。

三井は全館空調と耐震性を買いました。ツーバイ工法自体は評価が分かれるところでしたが、うまく営業に丸め込まれました。設計士がいましたが、モデル商品仕様で話を進め、たかあがりでしたが、イメージどおりの家になりました。

地元工務店は、設計と耐震性などに不安があり、やめました。一条工務店には社員の親戚がいたのですが、はじめから候補から外しました。これはこれで正解でした。

[331: 匿名さん]

>327
デザインで積水ハウスは選びませんよ(^^;
一条よりマシと言った程度ですからね

[333: 匿名さん]

一条よりマシというけど、よっぽど一条って酷いんですね・・・

[334: 匿名さん]

>327
積水ハウスの展示場のインテリアは外部だろう？
一般のショボい家も外部に頼めば良くもなったのかね(笑)

[336: 匿名さん]

一条は安いだけだろ
タマと一緒

デザインではタマ以下

[337: 匿名さん]

一条工務店は安くはないですよ。　そりゃ三井H、積水Hなどと比べると安いですが、地場工務店、ローコストHMと比べると高いです。　ですが住宅性能はぴか一で施工もしっかりしています。　でも長府製作所製エコキュートの室外機の騒音はいただけません。
近隣で積水Hの施工現場を見ることが出来ましたがそれはそれはきっちりしていて見事でした。それに引き替え地場工務店の現場はひどいもんです。目に見えないところでコストの差があらわに出ているなと実感しました。
三井Hの現場は近隣になく不明です。

[338: 匿名さん]

地場工務店の施工はダメなんですか？
一条だって、欠陥住宅の動画がyoutubeに
流れてるじゃないですか。

[339: 匿名さん]

総合展示場に行く。
デザインの優れたモデルに入る。
坪単価が高いことを知る。
一条に入る。
標準仕様で建てられていることを知る。
営業のペースに飲み込まれる。
妥協する。
こんなパターンで建ててしまうのかね、情けないね。

[340: 匿名さん]

一条は売り方が上手いと思うし、商売としては素晴らしいことだと思う。
オリジナル製品を多用し、見積もりの仕方も独特なものにすることで他の住宅会社とは比較しにくい形をとっている。
ただし、売ることばかりに重きを置いて、アフターが良くない話をよく聞く。
また、そのオリジナル製品は本当の価値が分からないし、ワンパターンだし、汎用性が低く、あとから交換もしくはメンテナンスに困ることになる。

[342: 匿名さん]

一条だけがたたかれるのは、
一条が売れているからだっていうのが
いかにも独りよがりで哀れですよねw

[344: 匿名さん]

そういえば、一条は建売同然なのに、
なんで注文住宅の板にいるんですかね。

[346: 匿名さん]

三井は、貧乏人のところには
営業さんがあまり近づいてきません。
失礼だといえば失礼ですが、
あまり積極的でないイメージ。

[347: 購入検討中さん]

明らかに若いと全く相手にされません。
その後アンケート書いた瞬間態度が変わったから三井は切った。

[348: 物件比較中さん]

＞347
勘違いしないで～
切られたんですよ(笑)

[349: 購入検討中さん]

予算と職業知ったとたんに手のひら返して熱心に説明してきたのに切られたのか。俺はｗｗｗｗ
じゃあ仕方ないね

[350: 匿名さん]

三井のうちの担当営業さんが、他のお客様のお話をしてて年収３００万台はちょっとね～　と話してました。
人をお金で判断してるあなたがちょっとね～ と思いました。

[351: 物件比較中さん]

デザインがイマイチとか言われている一条工務店ですが、
私はセゾンのカタチが好きで検討してました。
ただ、同タイプの全壊画像を見て以降、何度も建て直せる
ほどお金もないし、他社にした方が無難かもと思案中です。
http://www.ne.jp/asahi/tokai/jishin/ichizyo.jpg
　

[352: 匿名さん]

340はまさにその通り。
一条はローコストに飽き足らない層には打って付けなんだろうが、大手未満のHMに他ならないし、ちょっとこだわった家にしようと思うとふさわしくない。

[353: 匿名さん]

351 さん、それ三井ですよ。

[354: 匿名さん]

>349
予算はどれくらいでしたか？

[355: 匿名さん]

積水ハウスは受付で名前を書かないとモデルハウスの中見てせもらえませんでした。積水は検討前から候補外（笑）
三井ホームではこのモデルハウスのような家を建てたいと営業に話したら微笑で返されました。
おかげで家づくりを勉強し直し、一条工務店、住友林業、ミサワホーム、などなど住宅展示場では効率よく情報は収集できました。

人を身なり（というより顔？）で判断するはよくないですよ。結局、大手で予算まで話したのは三井と住友。自分の顔は大手向きでないことは認めざるを得ないけど、暇なんだったら１０分、１５分ぐらい相手してくれればいいのにね。

[356: 匿名さん]

>>351,353
その全壊家屋が、一条か三井か、
大問題じゃないですか？
ホントはどっちなんだろう。

[357: 匿名さん]

>>351

その写真、一条の耐震シェルターの効果を試す為にわざとブッ壊した写真だよ。
白い箱型のものわかるでしょ。

一条HP見れば載ってると思うよ。

[358: 匿名さん]

>355
大手以外では、いろいろ話したんですか？

[359: 購入検討中さん]

＞354
２世帯を検討してるので親の予算合わせて5～6本と書かせていただきました。土地は所有してます。
やっぱり三井様で建てるとなると少なかったんですね。反省しています。

[360: 匿名さん]

>359
外構やその他の諸経費込みの予算ですよね？
水回りは二つづつ？
無理じゃなけど、あまり拘れないよね

[361: 匿名さん]

んなこたない


とだけ言っておきます。

[362: 購入検討中さん]

おお～さすが三井様。金持ちしか建てられないっすね。他のHMとは比べ物にならないくらい高級なんでしょう。
それじゃあ他のHMとあまり競合しないのだから（特に一条なんかは）あまりむきになっても仕方ないでしょう。人それぞれ予算は違いますし。

[363: 匿名さん]

>362
一条や大手でもユニット、半企画商品を除けば5、6千万の予算は必要

[364: 匿名さん]

あれだけ、おんなじものを大量生産して、消費していくだけの
一条でもそれだけかかるんじゃ、ぼったくりもいいところですね。

[365: 匿名]

＞363
何坪で？

[366: 匿名さん]

>>３６３

んなこたないとだけ再度言っておこう。

[367: 匿名さん]

水回り二つ、外構まで含めて3、4千万で拘りの二世帯住宅が可能だと？(笑)
見学会などよく見る二世帯は総二階で建て売り以下の仕様のような家ばかりだけどな

[368: 匿名さん]

３、４千万て誰が書いたの

外構は一つで大丈夫だよ

ぼったくり自慢よりよいだろう？

[369: 匿名さん]

二世帯なら木造なんて論外
低予算なおさらである
三井らしさ、シャーウッドらしさなど微塵もない家だろう

[370: 匿名さん]

そうだね　そう思うよ

らしさは関係ないと思うけどねｗ

[371: 匿名さん]

三井ホームよい提案だったよ

積水は会社が嫌いだから

一条って学会なの？

[372: 匿名さん]

>370
デザイン切り捨ての一条施主じゃないんだから。。。(^^;

[373: 匿名さん]

三井らしい家の提案だったよ

設計がいい先生だから

一条の設計では無理だろうね

[374: 匿名さん]

一条もそろそろ外部設計使えばよいのにね

独自ルールでだめか

建材的にも

[375: 匿名さん]

ブランドで積水ハウスや三井ホームを選ばない俺

が、しかし、一条やタマは恥ずかしくてムリ

タマは一時の恥じだが、ザ一条外観は一生の恥じ

[376: 匿名さん]

>371
積水ハウスという会社がどうして嫌いなのですか？

[377: 匿名]

恥じが一生の恥(笑)

[378: 匿名さん]

>>376
つねずみ

[379: 匿名さん]

外観みただけで、メーカーがばれる家って
例えばどこがありますかね。。

スウェーデンハウスとか、一条とか・・・

スウェーデンハウスには別に悪いイメージはないですが、
一条は・・・

[380: 匿名さん]

近所にどうみても建て売りのようなしょぼい家があるのですが、ある時聞いてみたら三井の家と言われてびっくりして返す言葉がなかったです。予算の関係でしょうか？三井の立派なお家が近所に無いので、皆様が三井を誉める理由がわからないです。

[381: 匿名さん]

三井の立派な家が近所にないということはあまりよい住宅地、少なくとも高級住宅地ではないのでないかな。こちらいかにも三井の邸宅がいっぱいあるし、モデルハウス行っても地図に施工実績のシールのプロットだらけだな。

ただ、三井でしょぼい家は確かに見たことがある。これも事実。

[382: 匿名]

＞３８１　確かに駅近の狭小住宅街です。最近２棟建築条件付きで建ちました。今まで一軒のお家を２軒に分けて建てたので、庭なんて全くないお家です。

建てているときから見ていて三井と分かったのですが、出来上がったらやっぱりどうみても建て売りにしか見えませんでした。土地が狭いから、家も小さいので仕方がないのかもしれないです。

[383: 匿名]

三井ホームの善さを引き出せる立地出はなかったと言うことでしょ 個人的には狭い土地に建てても余り映えない気がするもの

[384: 匿名さん]

狭小は鉄骨住宅の出番だろ。
三井の得意分野じゃないな。
土地や状況、予算その他の条件なしにどこそこのHMがいいなんて言えない。
悪い方は言えるけどなw

[385: 匿名さん]

まあ、ジョージアンとか
テューダーとかがベースだから
基本間口が広くないと合わんわな
水平ライン強調してなんぼだから
で、窓や縦リブで垂直ライン取ると
逆に縦長になるとアンバランスになる

[386: 匿名さん]

確かにローカルの方に行く程大きな敷地で素敵なお庭があって、展示場にしたい位の素敵なお家は見かけますね。
良いお家を建てるには、そのHMの良さを引き出すような最低限の大きさの敷地は必要ですね。

＜狭小は鉄骨住宅の出番だろ。

確かに周りはヘーベルと積水ハウスばかりです。見栄えが良いか分かりませんが。

[387: 匿名さん]

ローカルと言う表現はよくわからないが
要は東京都心だといいたいのかな？

[388: 匿名さん]

一条の信者と三井の信者は気持ち悪い

[389: ご近所さん]

一条も積水も、建物の質はさておき、とにかく外観重視で、エアコンの室外機や給湯器、太陽光パワコン等、音の出る機器を
敷地の中で外から見えにくくて、狭い地境のところを選んで、そこにまとめて押し込んでいる。だから、入居後に近隣とのトラブル多発！
土地の有効利用なんて言うけど、先の事考えたらお隣とのトラブルはまずいでしょ。

[390: 匿名]

ウチは隣とのトラブルはまずいと言われて
置いてもらえなかったので、狭い庭がもっと狭くなって使い難くなってしまった。

[391: 匿名]

どこも似たようなもので営業 設計士しだいでしょう？ うちは三井ホームで全館空調をすすめられたがあの大きな室外機を置く場所なんてなかったですよ

[392: 匿名さん]

ショボさ自慢なら積水ハウスさん、ダサさ自慢なら一条さん
三井に勝ち目なし

[393: 周辺住民さん]

一条の太陽光パワコン、ひどい騒音で最悪。迷惑このうえない。

[394: 匿名さん]

聞きたいんだけど、全館空調の室外機が置けないって、エアコンは置かないわけ？
エアコンの室外機１～２台分ぐらいじゃないの？

[395: 391]

置けないと言うと言い過ぎですね。置くことは可能だか狭い旗竿地どこにおいても隣家に向ける形ですから

[396: 匿名さん]

>>390
置いてもらえなかったって、初めはどこに置くつもりだったんですか?

[397: 匿名さん]

二社目はパスが賢明。

一社目は地盤に厳格、三社目はそこそこ。二社目は見た目はいいが、内容がひどすぎる。

[399: 匿名]

うちのご近所で、三井ホームさんで新築された方のお宅を見せていただきました。
全てのお宅の建築で、設計士だけでなく、デザイナーさんが付くとのことで、とても素敵なお宅でした。
うちも最近、積水ハウスで新築しましたが、担当の女性設計士がハズレでした。
その前に、別のハウスメーカーでも、積水ハウスの男性設計士にもプランを作ってもらったことがあり、
今まで、設計士がハズレということはなく、まさかという事態でしたが、
契約に際し、営業担当者のチームの設計士が割り振られ、建設スケジュール最優先で進められてしまいました。
デザイナーさんが一緒にプランニングしてくれたら、
設計士が、いったん決めたものを施主が気付かないうちに勝手に変更したりすることもできないと思うので、
いいシステムだなと思いました。
一条工務店さんは、ほとんど自社のオリジナルとのことで、メンテナンスが大変かなと敬遠してしまいましたが、
正しい判断だったかどうかは分かりません。

[400: 匿名さん]

一社目が地盤に厳格って、営業が調査してるのにｗ

[401: 匿名さん]

浦安の家が傾いたってブログを読んだけど、
そこでは三井ホームはちゃんと地盤調査しているみたいだ。
まあ当たり前のことをやってるだけだけど、
当たり前のことをやってない積水よりはいいんでないの？？

[402: 匿名さん]

一条も建物がパックリ割れて問題になってるブログあるけどね。

[403: 三井ホーム好きだった]

お友達が何人も三井ホームで素敵なお家をたてて、憧れていたんですが、
最近我が家もそろそろマンションとはさよならして、家建てようかな～と思って展示場に行ったら
三井ホームのお家は、どこも消えてなくなってました
ホームページ調べたら・・・熊本営業所自体が無くなっているし、九州で展示場があるのは九州支社の福岡とあとは鹿児島だけ？？
あれれれれれれ～って感じです　　どうなったのか？ご存知の方教えてください

[404: 匿名]

三井ホームは都市圏に拠点を集約しつつあるみたいですね。
うちの地域も撤退して一番近くの営業所まで100km離れてしまったので検討せず諦めました

[405: 三井ホーム好きだった]

そうなんですね！　　情報ありがとうございます
三井ホームは諦めました

これからいろいろ調べてハウスメーカーを決めたいと思います
熊本でオススメのメーカーありましたら、どなたか教えてください

[406: 匿名さん]

営業さんは連絡すれば来てくれると思いますよ。
これから何回も家を建てるならともかく、心残りしないように相談してみては？

デザインだけさせて、地元工務店にお願いする手もありますよ。
もしくはカタログいっぱい集めて、建てたいイメージを高めるとか。

[407: 匿名さん]

迷っている人は三井で決まりでしょ。一条は注文住宅の幅が狭い、営業さんもあたり外れがあり、設計士もかなり後ででてくる。外観やデザインも注文にしては選択肢が少なすぎます。建て売りを押しつけられている感じがしてうちは辞めて三井にしました。

[408: ご近所さん]

三井もな・・・地盤調査関連で裁判になった地域だったから避けたな
３社とも地盤調査して２社地盤改良＋べた基礎で三井だけべた基礎改良の必要なしとの判定になって前段の話を掘り出して・・・やめとくか・・って

[409: 匿名希望 [男性 30代]]

的確なアドバイスが出来なくて申し訳ございませんが、私が感じたこと・情報収集したことについて記載させて頂きます。
（結果として、メーカー批判となってしまう点もあるかと思いますがご了承頂けますと幸いです）

結論から申し上げると、一条工務店 or 三井ホームという回答となります。
親戚が積水ハウスで建てたのですが、乾燥が酷く人が居住する全室に加湿器を置かなければならなくなってしまったとの体験談を聞いております。また、過去にアパートを積水で立てたのですが、なんと柱が１本足りないという恐ろしい手抜き工事であり、その対応については、これも信じがたいことですが当方で実費精算をすることとなりました。
逆に、一条工務店で建てた友人については、特に住宅に関するデメリット、批判を聞きません。何度かお邪魔したことがありますが、立派なものだという印象をうけております。値段的には割高かもしれませんが。
最後に三井ホームですが、これは私どもでも建てようと選択したハウスメーカーであります。まだ着工には至っておりませんので着工前、つまり営業や設計士との折衝に関して参考になればと思います。
まず、非常に勉強家であり、二世帯住宅を建てる予定の私たちの質問にもタイムロスなく柔軟に回答頂いておりました。父親が「デメリットを上げてくれ」という要望を上げた際のみ、困ったなーという表情をされておりましたが。でも出されたデメリットは工期が長いというものでした。事前の地盤調査についてもこと細かく調査して頂き、また地域の事情による法抵触に関係する部分も全て市役所の担当者に直接確認済みという状況であり、営業の本気を感じた次第です。
まだ着工前のため、着工後に問題が起こり得るかについては、大変申し訳ございませんが、私では何ともいえない状況です。ですが、担当営業が話易く対応が早い方だったので、もし何らかのトラブルがあったとしても迅速に対応して頂けそうという感想を持っております。（アフターサービスは担当が替わるという話ですが、同じ社内教育を受けていると信じたいと考えております。）また、全館空調システムを売りにしている関係で、割高とはなりますがヒートショックなど不幸な事例を未然に防ぐことができる家、という認識を持っています。（但し、全館空調システムではランニングコストが発生します。年18000円程度となりますが、これを高いととるか安いととるかはレビュー参照者様にお任せしたいと思います。）
最後となりますが、九州地方であれば三井ホームは避けた方が良いかもしれません。既に調査済みかもしれませんが、他サイトの口コミレビューでも九州地方の三井ホームは評判が悪いです。活用している下請け企業の差か、三井ホーム直販店の質が悪いのか微妙ですが、レビュー者の悪意か微妙ですが、とにかく信じがたいほどにレビュー結果が悪いです。

[410: 匿名さん]

近所に三井ホームの家が何軒かあります。
端的に言うと、個人のセンス次第かな。

注文住宅なので、洗濯干し場をつけてもらっていなくて物干しざお（鉄棒みたいなの）を庭に置いていたりすると、ちょっと安っぽくなるというか。

あとは外構に手をかけていない場合もありますし。

このあたりは積水の方が人気みたいです。ただ、どちらも個人のセンス。あと、人の住み方ですね。

[411: 不動産業者さん [男性 50代]]

熊本営業所、またできたみたいですよ。

[412: 匿名さん]

積水ハウスは契約前から毎回しつこすぎてＮＧです。

[413: 匿名さん]

一条は基本性能が飛びぬけているが選択肢の幅の狭さも飛びぬけているのでちょっとダサい。
この三社の中では一番安くてコスパが高く、基本性能が高いゆえにランニングコストも安い、だが融通も一番利かない。

三井ホームはデザイン性が高い、三井の家でそんなにダサいのは見たことがない。
因みに三井不動産の建売りは安っぽいので同じ会社だと思わない様に。
コスパは一番低い、一条の価格で三井を建てると相当チープなものになる。

積水は無難だがそれでも一条に比べたら全然割高。
基本、転勤がないのでエリアによっての差が激しい。
訴訟数だけでなく訴訟率も高い会社。

営業は当たり外れあるけど三井がまともなイメージ。

[415: 匿名さん]

でも、三井はホワイトウッドだがね。

[416: e戸建てさん]

この3つで建てることはない。紹介ももちろんしない。
下請けやらない設計事務所と大工に直接依頼のみ。

[417: 匿名さん]

この中なら一条が一番ましでしょ
SとMは高いからダメではなく、物が悪いからダメ

[418: e戸建てファンさん]

掲示板で紹介してもらって、信用だけで３代大工さんやってる人に頼みました！大満足です！というか想像以上！
子供は勉強はかどり、私はやる気満々になり、豪華な書斎、家事室、防音トレーニングルームにシアタールームまで、しかもモダン古民家風(*'▽'*)(≧Д≦)(T_T)　ありがとうございました！

[419: 匿名さん]

すまん、災害被害を考えると個人的に木造は無いな。

[420: 口コミ知りたいさん]

鉄骨は安く出来るし加工も楽だが、俺なら絶対にやらないね。日本は季候と海風があるためカチオンでも錆からは逃れられない。
そして、錆びたら終わり、基本的にはリフォーム不可能、間取りも無理、壁が重要だから、あと繰り返しの地震や強い力に弱い、
木造の半額なら考えてよし！ただし木造も集成材はダメ！
元々価値がないものを使って高いとか意味がわからない。
鉄骨は解体にもお金と手間がかかり３０年後は買い手もつきにくい。
ＲＣか木造在来の進化型が良いよ。あくまでおすすめしてるだけ。ＲＣもいいぞー！高いけどね！

[421: 匿名さん]

RCは耐震性は良さそうですが、住み心地がどうなのでしょうか？また、仰るように値段も高い、メンテも高い。雨漏りの心配がある。よく、高架の電車から見下ろしますと、屋上がプールになっているRCをみかけます。屋上として利用していればまだ良いですが、太陽光パネルなど置いて階段のないRCですと全く掃除もできない。更に、健康被害も聞きますけど？

一番疑問なのですけど、今後巨大地震でどの建物が耐えられないですか？普通に木造で建てても耐えられないのでしょうか？昭和の昔の家が耐えられないのは分かる気がしますが、現在新築で建てればどこのHMでも耐えられるのではないのですか？

＞４２０さん、木造在来の進化型ってどんな建物ですか？HMはどちらでしょうか？是非教えてください。

[422: 匿名さん]

この3社ならダントツ積水ハウスでしょ。

[423: 匿名さん]

どうしてですか？

[424: 匿名さん]

地盤改良不足で訴えられて裁判所に損害賠償命令をうけたからかな

[425: 口コミ知りたいさん]

この三社なら大丈夫でしょ。素晴らしい大手メーカーばかりだし、なんかあったらクレーム対応してくれるのでは？

ただ、現実として、日本の在来工法でもこの５００年以上、２０回以上の巨大地震があったが、寺社やきちんとした建物なら地震による倒壊などはなかった。寺社はしっかりした地盤と土台があり、粘りのある建物だったからだ。

だから、地震で怖いのは、倒壊より、津波と、土砂崩れや地滑り、あと火災。まして今の建築基準法ではまあ倒壊などはまずない。つまりよっぽどでなければ、どこで建てても一緒だ。

あと大手の建物商品で1番困るのが、独自規格とか、見えない部分のコストダウン部材ね、、結局どこにもないとか勝手にやったら保障しないとかむちゃいってきたり、そこのメーカーの意味なく高い商品や部材を使わないとならないとか、疑問や不満ある部材なんかを使わないとならない場合よくあるな。

そういう意味では地元で信用だけで長年やってきた在来工法で建てるのも良いのでは、見た目は今風とか洋風からモダンから何から評判よい棟梁はみんな出来るでしょう。

[426: 匿名さん]

その棟梁を探すのが、まず第一の難題なのですけどね。
分かってはいても、結局、お手軽、無難、でも高額なハウスメーカーへ流れてしまいます。

[427: 匿名さん]

木造でこの３社の中から耐震優先なら震度７に６０回耐えるとかの三井じゃない？商品はプレミアGタイプとからしいけど。

[428: 通りがかりさん]

５００万円ください！日本ベスト１０の住居棟梁、職人と設計と監督を集めます。

[429: 匿名さん]

＞４２７さん、その三井よりも積水ハウスの方が耐震性があると聞きました。で、積水ハウスでしょう。

[430: 匿名さん]

車のサスペンションが何で出来ているか考えればわかる。

[431: 匿名さん]

４３０さん、このスレは一条、三井、積水の比較ですけど、思うにいずれも木質系の商品ですよね？

[432: 匿名さん]

鉄は車とか刃物には向いてる！　家は、できれば、ヒノキかケヤキの無垢が好き！

[433: 匿名さん]

同じ種類でも材木は強度にバラツキがある。梁のクリープ現象は覚悟。それを承知して無垢が好きならそれでよし。

[434: 匿名さん]

きちんと作られた集成材の耐久性は５０〜７０年だそうですが、
きちんと乾燥した無垢ですとそれこそ１０００年以上だそうです。

集成材の接着剤が何を使っているのかにもよるのでしょうけれど、
世の中に出てきてまだ２０年だそうです。

また、無垢材はピンキリで割れたり歪んだりと言われますが、ハウスメーカー側の都合で
加工しやすくクレームも無く、値段もそれなりな材料を使っているだけと思います。

本当に住む人のため、健康と住み心地を思えば無垢材の方が良いと思います。
無垢材は乾燥すると強度が増して、２００年位が一番強度があるそうです。

[435: 匿名さん]

まあヒノキ無垢なら１００年２００年は強くなり続けるけど、湿気には弱いから、地盤と基礎はしっかりしないとな。
鉄骨やボードや石膏ボードは3０～５０年たてば解体するか、無理矢理リフォームするか、、だね。どちらが良いかは買う人が決めることだ。
まあ、ハウスメーカーを選ぶのがほとんどだろうな。それでいい。

[436: 名無しさん]

無垢の古木、古材（まだ築６０～１００年の古材なので強くなっていく途中）がいくつか手に入ったので、
それで良い工務店さんに頼む予定。すごい梁と桁に柱になりそうだ！自然素材と断熱と耐震にもこだわった。
光の取り入れ方や各部屋にもちょっと面白い工夫を。ハウスメーカーなら注文で６０００万円行くだろうなｗ

[437: 匿名]

>>436
夢と妄想、どんどん膨らんで今が一番楽しい時ですね(笑)

[438: 匿名さん]

積水ハウスでこのほど新築しました。基礎工事の出来具合など、満足できる仕上がりです。
基礎の表面が凸凹しているのが、積水ハウスです。この基礎に注目して、家を観察してね。

[439: 匿名さん]

積水の基礎の表面が凸凹、これはオプションですよね？凸凹していない家もあると聞いたけど？

[440: 匿名さん]

アホクサ、型枠に凸凹を付けてるだけだろ、それがどうかしたのか？

[441: 匿名さん]

＞＞436
だから、工務店は胡散臭くてキライ。
家にとって肝心なところはスルーする。
長期保証なし、大きな地震が来たら一発でおしまい。
着工途中で倒産もあり得る。ハイリスク。

[442: 匿名さん]

>>440 匿名さん
ただ特徴を言ってるだけだと思われる

[443: 匿名さん]

大中小ハウスメーカーや一条工務店で建てる人リフォームする人は、契約してから３０年以上かけて、その契約金額の４０％～６０％をしゃぶり尽くされるシステムになっている事を知るべき。

まことに恐ろしいハウスメーカーのシステムであり、最初の契約金額もすでに３０％～４０％の利益を乗せられてしまっているだけではないのである。
下請け業者なら言っている意味がわかるだろう。

これは原価ではない。業者や大工や設備の卸売業者が、請けた発注金額に！更に！３０％～４０％の利益を乗せて客出ししているのだ！

この恐ろしいところをほとんどのお客さんはわかっていない。わかっているようでわかっていない！
本体だけでない、設備にも、手間にも、税金にも！更に税金をかけて、実質的な二重課税、まるで三重課税？
さらにまた消費税やサービス料を割増して、客に請求し、それをリフォームや保障でも上乗せしている。
しかも現場は安い賃金の三流職人や特殊コストダウン部材や外人部隊が作業していくのだ！

あなたの生涯賃金の、あなたの人生の半分～７割はハウスメーカーに食われて終わることになるのに！
なにも知らない女房や、営業成績や歩合しか考えていない営業マンの言うことなどには絶対に耳を貸してはならない！！

騙されてはならない！建ててしまった場合は、せめてリフォームはハウスメーカーではやらないようにしましょう。あとリフォームは住友系や新築そっくりなんかも最悪ですからね。

[444: 匿名さん]

ブラックに限りなく近い積水ハウス以外

[446: 匿名]

積水ハウスがクレームになった時逃げて対応するところがなくなるってスレでよく見る　私の友達もやられたと言ってた　だからもう積水ハウスは除外

[447: 通りがかりさん]

最近積水ハウスの悪質さの投稿が多くなった　本当に悪質な被害にあった人が多くなったんだと思う　

[448: 匿名さん]

積水ハウスか買えなかった人？

[449: 口コミ知りたいさん]

>>448 匿名さん
そう言う雑な意見よりも積水ハウス推しの話をよろしくお願いいたします。

[450: 匿名]

いつからですか?積水ハウスはオーナーを相手に裁判に持ち込むなんて　私も積水ハウスのオーナーですが　何かトラブったらやられるのかと思うと付き合いを用心します　変な会社になってしまいました　付き合い考えます　積水ハウスでないと困る事なんて何も無いですから　新築も何軒か紹介しました　今は後悔してます

[451: 名無しさん]

>>450 匿名さん
全くその通りです

[452: 通りがかりさん]

三井で離れを建てました。65坪
間取は制限されますね。一間30畳は厳しかった。
防音は最強！台風でも風の音一切しない、朝起きて外の景色見てびっくり。
断熱も凄い。冬は床暖入っているのかと思うほど素足でも暖かい。

母屋は214年経った総ケヤキ、110坪
柱は全て芯外ししてあるから4面一切ひび割れ、背割り無し。
50年ごとのメンテが大変、

母屋から比べると離れは安っぽいけど性能はいいしこれはこれでいいかな。

[453: 口コミ知りたいさん]

>>452 通りがかりさん
さすが三井ホームの施主です。まさに絵にかいたような太客と言ったら三井ホームですね。

[454: 通りがかりさん]

確かに安っぽい仕上がり
まぁ離れだから許せるか

[455: 名無しさん]

なんだろ？
間接照明とダウンライトのバランスが失敗してるのか？
安っぽいというかローコストみたいな仕上がりになってしまって残念

[456: 通りがかりさん]

みなさんコメ有難うございます。

こちらはプライベートのカウンターバーです。

キッチンの一角に作ることはあっても一部屋まるごとは三井でも今までないそうです。
まあ気に入っています。

[457: 口コミ知りたいさん]

>>456 通りがかりさん
さすが三井ホームの太客です。貫禄が違います。

[458: 匿名さん]

写真とるならペットボトルとか片付けたほうがよかったね

[459: 口コミ知りたいさん]

>>458 匿名さん
生活実感が伝わってこちらのほうが断然良いです。

[460: 名無しさん]

三井ホームも坪単価上がったのでしょうか？
一昔前はタマホームとか秀光ビルドと同価格帯のイメージでした

[461: 口コミ知りたいさん]

>>460 名無しさん
三井ホームは昔から洋風建築が売りで、多くの裕福な顧客を抱えた会社だと思います。

[462: 匿名さん]

65坪で4000万円くらいはしますよ
高級路線メーカーです

[463: マンション掲示板さん]

三井ファンの皆様のご意見参考にします　私は積水ハウスで建てましたが　私の友達も何処のメーカーにしようか　相談にきました　結論は積水ハウスはダメ　問題が多過ぎる　対応の質が落ちた　三井ハウスは以前から気にはなってました　候補に挙げます

[464: 口コミ知りたいさん]

>>462 匿名さん
【2024年最新】坪単価ランキング！大手ハウスメーカー9社を解説します！【注文住宅】
https://youtu.be/R1CVzAIhFB0?si=QWT87ZsWrYA4tvIj

[465: 口コミ知りたいさん]

>>461 口コミ知りたいさん
厳密には比較可能ではありませんが、自分の中ではSweden Houseが木造で洋風建築で高級路線ということで三井ホームと被ると思っております。

[466: 通りがかりさん]

>>462 匿名さん
それ安すぎませんか?　積水ハウスその倍はしますよ

[467: 通りがかりさん]

皆さん色々為になる
コメントありがとうございます。

前写真の建物は5年前に建てたもので投稿の直前に撮ったものです。
今回はは外壁玄関の写真です。

現在では単価など変わっていますが仕上げや総額を明記します。

外構含めて総額で8300万位だったと思います。

外構は全て石敷きで前のスペースは車4台位は停めれます
三井カタログの石では満足できなくこちらの要望に応えるためで石屋に材料を調達してもらい石屋が施工しました。(三井施工からは外れました)

外壁は総タイル張りです。これが単価を押し上げたのかもしれません。
タイルは一枚々貼っていくタイプで根気がいりますね
三井の普通の外壁は基礎躯体に防湿シートで覆いその上に網をかぶせて
モルタル吹付の対して
重いタイルを貼るためにもう一枚これまた重い窯業系の板を貼りそれを下地にタイルを貼っていきます。(隣だから毎日工事現場で見ていました。)
家自体の重量が半端ないので基礎がオーバークオリテーに見えたのかも　凄い基礎でした。

結果二階一部屋にロフト作ると耐震等級３はギリギリ取れないといわれましたがロフトを作りました。
だから防音が桁違いにいいのかもしれません。
5年経っても家の前救急車通っても聞こない

それにしても注文住宅は間取打合せはいいとしてもその他はすべてコーディネータと打合せが延々と続きます。ほんと疲労困憊しました。(壁色。ノブ取っ手形全てこちらで選ぶ)

最後は備品(コーディネータの歩合になるとのこと)
カーテン一窓20万・ブラインド一本15万円は高いけど物はすごくいい。
フル注文は疲れる。もう懲り懲りです。

今年京都市内に建売2棟を子供たちのために買いました。
機会があればその話はまた次回に
土地の坪単価150万円です。恐ろしい

[468: 評判気になるさん]

三井わね～近くで賃貸工事してるよ

[469: 口コミ知りたいさん]

>>467 通りがかりさん
５年前で外構含めて総額で8300万位であれば、価格高騰の今であれば１億超の相場でしょうか。

[470: 口コミ知りたいさん]

>>469 口コミ知りたいさん
【2024年最新】ハイブランド系の積水ハウス・住友林業・ヘーベルハウス・ミサワホーム・三井ホーム・大和ハウスの住宅商品を徹底比較！【注文住宅】
https://youtu.be/kCyt1pKt--4?si=6_82dReH2TV9B_Cw

[471: 匿名さん]

バットおせばよい？

[472: 匿名さん]

今は一条工務店が坪単価一番高いですよ
一条が80万
積水が140万
三井が100万
ですが
値引き込みで逆転します
一条80万
積水70万
三井60万
YouTubeをもっと見て勉強しましょう

[473: マンション掲示板さん]

積水すげえ
半額になるのか

[474: マンコミュファンさん]

積水ハウス半額？　交渉して半額？交渉しなくても半額？　なら最初の設定の額は何？　ボッタクリ？積水ハウスならやりそうだけど

[475: 通りがかりさん]

ん?
その情報のソースはどのYouTube?

情報元のリンク貼ったらw

YouTubewで勉強と言っている時点でレベルが知れているような気がしますがwww

[476: 通りすがりさん]

積水はあまり値引きしてくれないことで有名じゃなかった？

[477: 評判気になるさん]

ヤフーニュースで　でてました
積水ハウス地面師詐欺事件アメリカで問題になってるようです
積水ハウス終わってますね
https://news.yahoo.co.jp/articles/f3d8705f2d4192d830966cbb7d9c598fc861...

[478: 口コミ知りたいさん]

>>477 評判気になるさん
>金融庁は2014年に日本版「スチュワードシップ・コード」を導入し、日本取引所も金融庁の指導で、15年に日本版「コーポレートガバナンス・コード」を導入した。

>世界の株式市場には、カルパース（カリフォルニア州職員退職年金基金）や、ノルウェー政府年金基金に代表される多くの公的年金基金が投資している。世界の年金基金は「長期マネー」と呼ばれ、市場の安定的な成長に一役買っている。世界規模の低金利のいま、株式市場には多額の公的マネーが流入しており、日本のGPIF（年金積立金管理運用独立行政法人）は株式市場で年金積立金そのものを運用している。上場企業の公益性はますます高まっており、企業不祥事やガバナンスへも厳しい視線が注がれている。

>阿部と稲垣の取締役選任の賛成率が大幅に低かったのは、ガバナンスを軽視する二人に、株主の厳しい視線が注がれた結果と言えた。

>※ この記事は『保身　積水ハウス、クーデターの深層』からの抜粋です。

[479: e戸建てファンさん]

積水70万て
アホか

[480: 匿名さん]

>>479 e戸建てファンさん
積水ハウス70万　30～40年前の話ですね

[481: 口コミ知りたいさん]

>>478 口コミ知りたいさん
あなたはどこで気付く？積水ハウス地面師詐欺事件
https://youtu.be/GfggTXBHNmo?si=vD-jCIqYeVU85lQA