一条工務店、三井ホーム、積水ハウスどれがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

一条工務店（セゾン）は床暖と気密性断熱性、
三井ホーム（マイレーブ）は全館空調とデザイン性、
積水ハウス（シャーウッド）は基礎や提案力に
魅力を感じています。

この３社ならどれを選びますか？

[274: 匿名さん]

三井や積水で建てられる予算があれば一条では誰も建てんやろ
一条ならローコストと比較検討しないと後悔するぞ

[275: 匿名]

三井と一条と住林で検討して一条工務店を選んだ私が来てますよ～
価格はどこも同じような価格になりましたぁ～

[276: 契約済みさん]

一条ってローコストだったの？
我が家は坪単価７４万だったよ。
すごい満足してるから、適正価格だと思ってます。

検討したのは、住林と三井ホームです。

最終的に一条全館床暖VS住林全館空調のバトルというか、判断になって、全館床暖に決めました。

都心なので、家がそれほど大きくとれなくて３５坪くらいなんです。（土地も６０坪くらいしかない）
住林で３５坪は住林の良さは表現できない、三井ホームはデザインは良いけどデザイン優先すぎてその住み心地が我が家が求めているものとは違う気がしました。
住林は、大きな土地（１００坪～）にゆったりと大きな家（５０坪くらい）を建てる方が選べば素晴らしいと思います。
そう意味でやはりお金持ちの家なんだなぁって思う。土地代＋大きな建物代をねん出できるという意味です。

坪単価は一条も住林も三井も同じでしたよ～～。

ちなみに、積水は実家が積水なんですが、アフターがいまいちだったので、最初から検討外でした。

あと、話を聞くところによると一条で建てた人はシャーウッドと比較する場合が多いみたいです。

[278: 匿名]

全館床暖、とか全館空調とか、って本当に高気密高断熱の家なのですか？

本当に高気密高断熱の家ならば、エアコンを少しつけただけで涼しいし、暖かい筈だと思います。

特に床暖房なんて、スイッチをいれて３０分ごにじんわりと暖かくなるそうで、それをずっと一日中つけておくとは、それだけお寒い家なのかと思ってしまうのですけど。

電気代（ガス代）も馬鹿にならないですよね？

[279: 匿名さん]

>278
ワンワンルームの犬小屋の話？

[280: 匿名さん]

三井も積水も全館空調があるが、一条は入れられるのかね？

[281: 匿名さん]

全館空調スレを見れば一目瞭然だが

一条関係者のやっかみぶりがもの凄い

一種換気の事を指して全館空調とかのたまう馬鹿もいるからすぐわかる

[283: 匿名はん]

>>278

もう少し勉強した方が良い。

高気密・高断熱の家だから全館空調、全館床暖がオススメ出来るのであって、
低レベルな住宅だったらそれこそ貴方が心配するような

電気代（ガス代）も馬鹿にならない　家になってしまう。

[284: 匿名さん]

>276
一条はローコストかというと、そんな事はないと思いますよ。
ものの割には高いと思います。

[285: 匿名さん]

>283
高気密・高断熱でなければ、低レベルなんですか？
考えが偏ってるね。

[287: 匿名]

＞２８３　勉強しましたよ。そして今高断熱高気密の家に住んでいます。

実際に真冬でもヒーターを数分つければ家全体が暖まってしまうので、床暖房も必要ありません。３０分もつけなくてはならないような、高断熱高気密の家って想像出来ません。電気代もガス代もかかりませんせんし。

まあ、実際４０坪以下の狭小ウサギ小屋ですから。皆様は余程大邸宅にお住まいなのでしょう。貧乏な私には、本当の高断熱高気密の家が、冷暖房要らなくて快適です。

[288: 匿名さん]

２８４は、至極まっとうな評価だと思うが

何に金がかかってるんだ？　性能？ｗ

[289: 匿名さん]

積水か三井が良いですよ。

[290: 匿名さん]

会社で言うなら積水も相当だけどな

在日社員かばって客相手に訴訟する会社だからな

[292: 匿名]

>287
床暖房は短時間運転に不向きなので、基本的には付けっぱなし。
断続運転したほうが電気代ｏｒガス代がかかる。

高高住宅ならば床暖房付けっぱなしでも数千円で済む。
一般的な暖房器具の灯油代を考えたら安い物です。
あなたが使うヒーターだって、付けっぱなしにすれば電気代は相当なものです。
基本的にヒーターは効率が悪いので。

床暖房のある家に泊まれば分かりますが、電気代が数千円で済むならばヒーターなんかより欲しいと思える。
これが何万もかかるようなら、ヒーターで我慢するかと思えるが。

[293: 匿名]

高断熱高気密の家が、冷暖房要らなくて快適って言われているが、熱を変換するには必ずエネルギーが必要。
エアコンなのか、ヒーターなのか、床暖房なのかの違いだけ。

外気温の影響を受けにくいというだけで、家自体が勝手に冷えるわけでも、暖まるわけでもないから。
冷暖房が不要なんてありえないです。

それとも、最近のウサギ小屋は電気やガスも使わず勝手に冷えてくれるのですか？

[294: 匿名]

＞２９２　そう、床暖房は暖まるまでが時間がかかるので（３０分）昼間もずっとお家にいるような主婦とかご老人のいらっしゃるご家庭向きなのです。

エアコンと床暖房とどちらが安いかご存じない様ですね。最近のエアコンは省エネで電気代のみ、床暖房の様に初期費用もメンテナンス料もかからないので割安です。それこそ、月数千円もかからないのですよ。

しかも一日数分、真冬でも１０分もつけてないです。ヒーターをつけっぱなしにしたら、相当温度が上がってしまって、暑すぎるのですぐに消してしまいます。

灯油は高高住宅では空気が汚れますからお勧め出来ません。

本当の高断熱高気密の家なら、冷暖房費はそんなに必要ないのです。断熱性がないから一日中暖房器具に頼らざるを得ない、という訳ですよね。

http://www.yukadanbou-kaiteki.com/air_conditioner/

お寒い家で床暖房が必要、快適と仰るならどうぞお使い下さい。でも光熱費のかからない家が本当の高高住宅だと思っています。私の様な貧乏人にはぴったりです。

[295: 匿名]

＞２９３　さん、外気温に左右されないから冷暖房がそんには必要ない、ということです。

真冬は少し暖めただけでその温度をずっとキープしてくれますので、基本的に暖房器具は数分つけるだけです。

真夏は断熱性があるので、外気温よりも涼しく、暑くなった場合は冷やす訳ですが、一旦冷えるとまた断熱性が良いので冷房を切っても涼しい訳です。

基本的に一年中同じ位の温度をキープしていると言った方が早いかもしれないです。

まあ、暑い寒いは個人の感覚ですから、冷暖房も使う使わないも、高高住宅だからといって個人差はありますよね。

ただ、私個人では暖房は真冬でも殆ど使わないですし、クーラーは年数回使うだけです。ですから、一日中床暖房をつけるといった家は想像出来ません。我家では冷暖房費はほとんどかかりません。

[296: 匿名]

断熱性が低かったら、床暖房なんて使えない。
電気代がいくらかかるか知れたものじゃないから。

全館床暖房の利点は、トイレも風呂も全ての部屋が均一に同じ温度に管理できる。と言うこと。
個々の部屋単位で温めるのとは、次元が違います。

そこまで求めていない。と言う人にはそれでいいと思います。
床暖房＝断熱性が低い。と言う考えがおかしい。

[297: 匿名さん]

お前らスレ間違えてんじゃないの？巣にもどれよ

[298: 匿名さん]

三井の全館空調を使ってます。
イメージとしては、業務用のエアコンを使って力づくで快適空間を作ってる感じです。
適温（今時期だと室温２５度前後、湿度５０％台）操作がわかると外気と無縁な世界となります。
心配はやはり維持費（電気代、修繕費）でしょうか。

外観もこだわりましたが、実は一条や積水のシリーズにはあまり気に入ったものがありませんでした。
積水は頼めば何でもやってくれるのでしょうけど。

インテリアでは住林もよかったです。
残念なのは現地見学会のお宅が・・・だったので早々に候補から外しました。
よくよくリサーチすると三井や積水でも同じことがありうるのですが、そのお宅を案内した住林営業が悪いのだと考えるようにしています。
メーカー選びは現地見学が一番大事と思います。

[299: 匿名さん]

ところで、
＞213 で アタマの悪さを露呈し、
＞220 や ＞244 で品の悪さを露呈した 三井住みの人
＞268 がせっかく注意してくれたのに無 視するから…

[300: 匿名さん]

>299
一条が話題に上がらないからさみしいのかな？
かわいそうに。

[301: 匿名さん]

やっぱり三井で建てる奴は物事の本質を追求出来ない可哀想な成金が多いな。

[302: 匿名さん]

＞301
そうです、三井で建てる人はお金持ちが多いのです。　ひがまないでね！

[303: 匿名さん]

三井がどうこうの前に、はっきり言って
一条だけが＊＊なのですが・・・

[304: 匿名さん]

》303

そういう根拠、理由の乏しい誹謗中傷しか出来ないのですね。

[305: 匿名さん]

まあ、オーナーの血がね
抗えないと思うな
そう思わないか

[306: 匿名さん]

うちの近所の三井建ても302のように感じ悪い。近所の住民が事故に巻き込まれてお見舞いに行くときも、みんなでお金出しあったのに三井建ての奴だけはなんやかんや理由をつけて結局お金を出しもせず見舞いも行かんかったわ。
あんな何の取り柄もない家をブランド品感覚で買う奴は確かにホントアタマの弱い見栄っ張りの成金だな。

[307: 匿名さん]

>303
家づくりにおいて、
まず、優先すべきは住み心地が良いことでしょう。

住み心地は、家に使われている材料で決まります。
それは、形（目で見て心地よいと感じる）
それは、肌触り（肌で触って心地よいと感じる）
それは、香り（鼻でかいで心地よいと感じられる）

特に形やデザインは重要だと私は思います。
人間が得る情報の９割は視覚から得られるからです。

建築は、美術の世界でもあります。
三井を選ぶ人と一条を選ぶ人ではあまりにも、
価値観が違うんじゃないですか。

ようは、一条を選ぶことは,
私に言わせれば、センスが無いのです。

[308: 匿名さん]

307
お前、学生の頃、美術1か2だろ。
三井のデザインなんかまさにフツー。
あんなんでよければデザインを売りにしてる地方ローコストメーカーで十分。
そんなに三井のデザインがよければ図面をどっか別のメーカーに持って行けば、そっくりそのまま同じ外観で安く、且つもっといい性能の家が建てられる。
307みたいな自分の頭できちんと考えられない奴がいるからこそ三井は潰れんでもってるんだろうな。

[309: 匿名]

三井ホームで建てることは、まぁある種ステイタスだと思う。お金がある人は一条の野暮ったいデザインやブランドイメージがダサイ感じがするし、やっぱりどう考えても三井のデザイン性やブランドとしての価値を買うのでは。一条の性能は良いものとは分かりますが、それが全てではないですし、一条よりは資金が必要ですから、それなりなステイタスがある人が建てればいいのでは。三井では坪100万位にしないと三井らしさはあまり出ない感じがしますね。

[310: 匿名さん]

307ですが、308の意見にある意味同意します。
三井が良いとは思いません。
一条が＊＊だということだけ言いたいので。

[317: 匿名さん]

三井で坪100万で80坪くらい出すと、
展示場クラスの豪邸が建てれるね。
地方都市だけど、
営業に聞いたら実際そこまでの金額出した施主はまだいないと言っていた、

[319: 匿名さん]

一条がダサいのが事実だが。

[321: 匿名さん]

一条も外部設計使えばよい

せこいルールや使い回しばかりせずに

ダサいのは必然

[322: 匿名さん]

>317
その営業のお客にいないだけでしょう
大手のVIPの家は展示場が犬小屋のように見えるような立派な家ですよ

[323: 匿名さん]

カーリーの家という実例があるしな。

[324: 匿名さん]

大量生産してそれを消費していくだけで、客が満足できる家になるわけがない。

[326: 匿名さん]

いろいろ検討したが三井と積水が最後に残って積水で決めたものです。

このスレの流れを見ていると怒られると思うんですが、三井はダサくないですか？展示場の話をしているんじゃないんです。完成したお宅の訪問にどちらも（無理言って複数のお宅に）行かせていただきましたが、どれもこれも三井はちょっとひどい。なんか個人的な趣味っていうか自分がやりたいインテリアのイメージを詰め込みすぎてよく分からないことになってるっていうか………何で誰も止めてあげなかったのかと悲しくなりました。インテリアの自由度が広くなってると言えば聞こえはいいですが、その自由さの中で迷子になってる、自己満足のお宅ばかりでした。

ハウスメーカーなんてどこも儲けられればいいやって感じなわけで、施主が「このオプション付けたい」と言えば三井に限らず止めないんでしょうけど。外部のインテリアコーディネーターって言っても所詮は三井からの紹介で決まる、いわば雇われ飼い犬ですよね。むしろ立ち場が安定している社員さんの方が会社のためにならなくても施主のためになるなら言ってくれるのかもしれません。

積水さんのお宅の方は控えめでしたけど、三井さんの方はあまりにも思いが強すぎるっていうかなんか見ていてドン引きでした。

すいません。一条さんはよく知らないので評価できません。

[327: 匿名さん]

すいません。連続投稿になってしまいますが三井施主さんには言えなかった気持ちをを言わせてもらいます。

私の親しい知人に音楽関係の仕事をしているのですが、フリーの音楽家（演奏会ごとに呼ばれる）のほうが社員というか団員よりもえらいさんに媚を売るそうです。その人たちが悪いとは思いません、不安定な立場だからこそ自分に収入をもたらしてくれる人のご機嫌をうかがうのでしょう。もちろんあっちからもこっちからも引っ張りだこの人気者もいないわけではありませんがそんなのはごくわずかです。フリーと言えば聞こえはいいですがほとんどの人が明日の仕事もままならず必死で仕事を得ようとしているのが現状です。

三井の建築家とインテリアコーディネーターが外部の人だと三井の施主さんは胸を張りますが私は逆だと思います。あっちからもこっちからも引っ張りだこの人なんてそうはいません。展示場かそれ以上の大豪邸を建てようという人ならそういう人があてがわれるのかもしれませんがちょっとした程度の家ならばそんなわけにはいかないと思います。はっきり言って他のハウスメーカーに勤務していたけど食い詰めてフリーになったっていう人も多いんじゃないでしょうか。そういう人たちが、明日の収入を求めて（一時的にでも）雇い主である三井の方を向いた仕事をしてるのが現状ではないでしょうか。建築士に関しても同様です。

また、私の家のインテリアさんはこの商品開発に携わったなんて言うのも眉唾ものだと思います。私も自分の専門分野で、その道の人が多く手に取る本の出版に携わっています。……半分本当ですが半分嘘です。データの検証と校正にほんの少しの部分携わっただけです。しかし「その分野で標準的な教科書の一つである本の作成に携わった」という自己紹介もウソではありません。そんなのに騙されていませんか。

なんだか裸の王様になっているような気がします。

ただ、こういうと一条で施工した人が喜びそうですが、あなた方はインテリアに関しては論外なんですから（それは自覚してるんでしょう？）調子に乗らないように。

[328: 匿名さん]

積水も実邸見学したけど、
ショボイのばっかりだったな。
モデルハウスは坪１００万といってたけど、
地方都市だと積水ハウスで坪１００万出す施主はいないからな。

[329: 匿名さん]

積水の外壁って安っぽいのが多くてショボく見える。

[330: 三井ホームの施主]

最終的な候補ＨＭが三井ホーム、住友林業、積水ハウス、地元工務店でした。当然各社の個性がでたので金額ではなく、総合的判断となりました。坪単価は９５～１１０万。

住友は地元工務店との比較で落としました。同じ金額で仕上げるとなると工務店の部材仕様がすごすぎることになります。まとまりはともかく柱から床材、欄間などなど２ランク違ってました。

積水は近所にも多く、正直、建物全体が無難すぎます。外観・インテリアとも「モダン」という意味で評価できましたが、どっちつかずです。パナホームや大和ハウスにも同じ印象があります。イメージ戦略が功を奏しているのか、営業方針なのか、漠然とした安心感はあるのですが、どうも個人的に好きになれませんでした。

三井は全館空調と耐震性を買いました。ツーバイ工法自体は評価が分かれるところでしたが、うまく営業に丸め込まれました。設計士がいましたが、モデル商品仕様で話を進め、たかあがりでしたが、イメージどおりの家になりました。

地元工務店は、設計と耐震性などに不安があり、やめました。一条工務店には社員の親戚がいたのですが、はじめから候補から外しました。これはこれで正解でした。

[331: 匿名さん]

>327
デザインで積水ハウスは選びませんよ(^^;
一条よりマシと言った程度ですからね

[333: 匿名さん]

一条よりマシというけど、よっぽど一条って酷いんですね・・・

[334: 匿名さん]

>327
積水ハウスの展示場のインテリアは外部だろう？
一般のショボい家も外部に頼めば良くもなったのかね(笑)

[336: 匿名さん]

一条は安いだけだろ
タマと一緒

デザインではタマ以下

[337: 匿名さん]

一条工務店は安くはないですよ。　そりゃ三井H、積水Hなどと比べると安いですが、地場工務店、ローコストHMと比べると高いです。　ですが住宅性能はぴか一で施工もしっかりしています。　でも長府製作所製エコキュートの室外機の騒音はいただけません。
近隣で積水Hの施工現場を見ることが出来ましたがそれはそれはきっちりしていて見事でした。それに引き替え地場工務店の現場はひどいもんです。目に見えないところでコストの差があらわに出ているなと実感しました。
三井Hの現場は近隣になく不明です。

[338: 匿名さん]

地場工務店の施工はダメなんですか？
一条だって、欠陥住宅の動画がyoutubeに
流れてるじゃないですか。

[339: 匿名さん]

総合展示場に行く。
デザインの優れたモデルに入る。
坪単価が高いことを知る。
一条に入る。
標準仕様で建てられていることを知る。
営業のペースに飲み込まれる。
妥協する。
こんなパターンで建ててしまうのかね、情けないね。

[340: 匿名さん]

一条は売り方が上手いと思うし、商売としては素晴らしいことだと思う。
オリジナル製品を多用し、見積もりの仕方も独特なものにすることで他の住宅会社とは比較しにくい形をとっている。
ただし、売ることばかりに重きを置いて、アフターが良くない話をよく聞く。
また、そのオリジナル製品は本当の価値が分からないし、ワンパターンだし、汎用性が低く、あとから交換もしくはメンテナンスに困ることになる。

[342: 匿名さん]

一条だけがたたかれるのは、
一条が売れているからだっていうのが
いかにも独りよがりで哀れですよねw

[344: 匿名さん]

そういえば、一条は建売同然なのに、
なんで注文住宅の板にいるんですかね。

[346: 匿名さん]

三井は、貧乏人のところには
営業さんがあまり近づいてきません。
失礼だといえば失礼ですが、
あまり積極的でないイメージ。

[347: 購入検討中さん]

明らかに若いと全く相手にされません。
その後アンケート書いた瞬間態度が変わったから三井は切った。

[348: 物件比較中さん]

＞347
勘違いしないで～
切られたんですよ(笑)

[349: 購入検討中さん]

予算と職業知ったとたんに手のひら返して熱心に説明してきたのに切られたのか。俺はｗｗｗｗ
じゃあ仕方ないね

[350: 匿名さん]

三井のうちの担当営業さんが、他のお客様のお話をしてて年収３００万台はちょっとね～　と話してました。
人をお金で判断してるあなたがちょっとね～ と思いました。

[351: 物件比較中さん]

デザインがイマイチとか言われている一条工務店ですが、
私はセゾンのカタチが好きで検討してました。
ただ、同タイプの全壊画像を見て以降、何度も建て直せる
ほどお金もないし、他社にした方が無難かもと思案中です。
http://www.ne.jp/asahi/tokai/jishin/ichizyo.jpg
　

[352: 匿名さん]

340はまさにその通り。
一条はローコストに飽き足らない層には打って付けなんだろうが、大手未満のHMに他ならないし、ちょっとこだわった家にしようと思うとふさわしくない。

[353: 匿名さん]

351 さん、それ三井ですよ。

[354: 匿名さん]

>349
予算はどれくらいでしたか？

[355: 匿名さん]

積水ハウスは受付で名前を書かないとモデルハウスの中見てせもらえませんでした。積水は検討前から候補外（笑）
三井ホームではこのモデルハウスのような家を建てたいと営業に話したら微笑で返されました。
おかげで家づくりを勉強し直し、一条工務店、住友林業、ミサワホーム、などなど住宅展示場では効率よく情報は収集できました。

人を身なり（というより顔？）で判断するはよくないですよ。結局、大手で予算まで話したのは三井と住友。自分の顔は大手向きでないことは認めざるを得ないけど、暇なんだったら１０分、１５分ぐらい相手してくれればいいのにね。

[356: 匿名さん]

>>351,353
その全壊家屋が、一条か三井か、
大問題じゃないですか？
ホントはどっちなんだろう。

[357: 匿名さん]

>>351

その写真、一条の耐震シェルターの効果を試す為にわざとブッ壊した写真だよ。
白い箱型のものわかるでしょ。

一条HP見れば載ってると思うよ。

[358: 匿名さん]

>355
大手以外では、いろいろ話したんですか？

[359: 購入検討中さん]

＞354
２世帯を検討してるので親の予算合わせて5～6本と書かせていただきました。土地は所有してます。
やっぱり三井様で建てるとなると少なかったんですね。反省しています。

[360: 匿名さん]

>359
外構やその他の諸経費込みの予算ですよね？
水回りは二つづつ？
無理じゃなけど、あまり拘れないよね

[361: 匿名さん]

んなこたない


とだけ言っておきます。

[362: 購入検討中さん]

おお～さすが三井様。金持ちしか建てられないっすね。他のHMとは比べ物にならないくらい高級なんでしょう。
それじゃあ他のHMとあまり競合しないのだから（特に一条なんかは）あまりむきになっても仕方ないでしょう。人それぞれ予算は違いますし。

[363: 匿名さん]

>362
一条や大手でもユニット、半企画商品を除けば5、6千万の予算は必要

[364: 匿名さん]

あれだけ、おんなじものを大量生産して、消費していくだけの
一条でもそれだけかかるんじゃ、ぼったくりもいいところですね。

[365: 匿名]

＞363
何坪で？

[366: 匿名さん]

>>３６３

んなこたないとだけ再度言っておこう。

[367: 匿名さん]

水回り二つ、外構まで含めて3、4千万で拘りの二世帯住宅が可能だと？(笑)
見学会などよく見る二世帯は総二階で建て売り以下の仕様のような家ばかりだけどな

[368: 匿名さん]

３、４千万て誰が書いたの

外構は一つで大丈夫だよ

ぼったくり自慢よりよいだろう？

[369: 匿名さん]

二世帯なら木造なんて論外
低予算なおさらである
三井らしさ、シャーウッドらしさなど微塵もない家だろう

[370: 匿名さん]

そうだね　そう思うよ

らしさは関係ないと思うけどねｗ

[371: 匿名さん]

三井ホームよい提案だったよ

積水は会社が嫌いだから

一条って学会なの？

[372: 匿名さん]

>370
デザイン切り捨ての一条施主じゃないんだから。。。(^^;

[373: 匿名さん]

三井らしい家の提案だったよ

設計がいい先生だから

一条の設計では無理だろうね