ルピアグランデみずほ台（トレジャータウンプロジェクト）ってどうですか？

[マンション住民さん]

ルピアグランデみずほ台（トレジャータウンプロジェクト）についての情報を希望しています。
304戸の大規模開発のようです。
楽しみですね！
公式URL：https://www.polus-lepiacourt.jp/lepiagrandemizuhodai/

所在地：埼玉県入間郡三芳町竹間沢字新開381番1他
交通：東武東上線、東京メトロ有楽町線・副都心線直通「みずほ台」駅徒歩15分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.73㎡～83.16㎡
売主：株式会社中央住宅
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
駅から遠い大規模マンションはどうなのか？「ルピアグランデみずほ台」【カネー】
https://www.sumu-lab.com/archives/76915/

[761: 通りがかりさん]

>>760 匿名さん

都内の賃貸暮らしの人が転入してこないから、上富小も廃校になるのでは？

[762: 匿名さん]

毎月１００人ずつ転入してるようです

[763: マンション検討中さん]

ルピア民ならロピアに行くことがあっても、フーコットを利用しましょう。お客さんいっつも入ってません、1年も経たないで撤退なんてシャレにもなりませんからね。

[764: 匿名さん]

>>763 マンション検討中さん

おっしゃる通りで、子作りもしまくった方がいいと思います。
このままでは新築マンション買って数年で竹間沢小学校がなくなってしまいシャレになりません。

[765: マンコミュファンさん]

>>763 マンション検討中さん
なんで事実と異なる事書くの？
別に客の入り悪くないのにね。
本当にネガキャン気持ち悪い。

廃校しないように子作りしろとか何なの？
買えない人と売れない営業マンの妬み嫉みの痰壺みたいな掲示板になってる。
恥を知りなさい。

[766: 検討板ユーザーさん]

>>765 さん

戸建を含むルピア住民は基本的に未就学世帯だと思うが、竹小の統廃合反対は50%とある。

実際には、もう統廃合は過去スレにある通り決定的である。調べないでマンションを買ってしまった人に責任がありますね。軽率でしたな。

[767: 評判気になるさん]

>>766 検討板ユーザーさん
出た。
都合の良いところだけの切り抜き。
貼るなら、どんな問いに対してのどんな層の回答なのか？
あなたの言葉でなく、公的文書で記載された資料を出してください。いつも切り取りの資料ばかりであなたの事は信用出来ません。

[768: 評判気になるさん]

>>766 検討板ユーザーさん
出た。
都合の良いところだけの切り抜き。
貼るなら、どんな問いに対してのどんな層の回答なのか？
あなたの言葉でなく、公的文書で記載された資料を出してください。いつも切り取りの資料ばかりであなたの事は信用出来ません。

[769: 名無しさん]

>>768 評判気になるさん

おっしゃるとおりで、都合の良いところを切り取って、ルピアが出来るので竹小がなくなるわけがないとか、主張してきた営業はまったく信用することができません。これから購入を検討している方には自分で三芳町役場のホームページをしっかりと見ることをお薦めいたします。

https://www.town.saitama-miyoshi.lg.jp/study/gakkou/2022-tekiseikiboha...

[770: マンション掲示板さん]

都合が悪いことを隠すのではなくて、事実で語りましょうよ。
入間郡三芳町の7月の出生数が9人なのは間違いありません。

[771: 通りがかりさん]

なぜ三芳町は住居表示を実施しないのよ？
三芳町竹間沢1丁目10番10号とかの方がわかりやすくていいじゃん。
いつまで大字竹間沢381番地1とかやってんのよ笑

[772: 検討板ユーザーさん]

ルピア民はあまり本を読まないでしょうから、関係ないかもしれませんが、みずほ台唯一の本屋である芳林堂書店が今月いっぱいで閉店となります。絵本や参考書を近隣で手に入るお店として貴重でしたが残念でなりません。

[773: 匿名さん]

ネットでしか買わないから時代の趨勢か

[774: 匿名さん]

>>772 検討板ユーザーさん
本屋はよく利用したから残念
駅周辺は店舗閉店ラッシュでシャッター街になりそう

[775: マンション掲示板さん]

人口減少考えると家買うなら志木以南かなと思うのですがいかがでしょうか？

[776: マンション掲示板さん]

>>770 マンション掲示板さん
町なんてそんなもんだろう。
都内の1番大きな町も出生数は同じような感じなのに、馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返し繰り返し良くやるね。

[777: 口コミ知りたいさん]

>>774 匿名さん
反対口だから全然使わなかった。
使わないから潰れる。
そもそも需要がないから淘汰されただけ、有っても無くても、みずほ台住民の生活はかわらない変わらない。

[778: 名無しさん]

>>777 口コミ知りたいさん

そりゃあルピア民は本読まないだろ。
本読んで勉強熱心な人生を送ってきたのであれば、入間郡のマンション買おうって発想にならないもんな笑

子どもに絵本を買い与えることもしないからこそ、ルピア竹間沢民といえるのだろう。

[779: マンション検討中さん]

>>777 さん

おっしゃるとおりで全ては需要と供給で決まります。
需要がない竹間沢小学校は廃校になります。
需要がない竹間沢エリアは児童館もなくなります。

[780: マンコミュファンさん]

TSUTAYA三芳店も閉店の噂があるからな。
三芳町民は本を買わないなら需要がなくて淘汰されていく。
TSUTAYAがなくなれば、町内の本屋は0。

[781: ルピア民]

本なんて昔から読んだことないし、読むとしたらコンビニで買うパチンコ本くらいだから、潰れてもらっても結構。

[782: マンション検討中さん]

>>775 マンション掲示板さん

埼玉県の人口予測だと荒川西岸は朝霞しか人口伸びていかなかったはず。他は横ばいか減る。

[783: eマンションさん]

>>781 ルピア民さん
BOOK OFFがあるじゃないか！

[784: 検討板ユーザーさん]

>>783 eマンションさん
売る本がない
買い取る本もない

[785: 検討板ユーザーさん]

>>783 eマンションさん
このマンションの事、よく知らないで話してるんだな。
このマンションならBOOKOFFではなく、古本市場だからな。ほんと、ネガキャン君って嫌になっちゃう。

[786: 周辺住民さん]

>>785 検討板ユーザーさん
古本市場もBOOKOFFも同等やけどな笑

[787: 口コミ知りたいさん]

>>786 周辺住民さん
あっ気づいてなかった笑
そういう話じゃなくて、立地の話ね。
現地知らないでネットで検索してお話ししてるから分からなかったね。ごめんごめん。ネガキャン君には難しかったね。

[788: マンション掲示板さん]

古本市場の書籍コーナーってめちゃくちゃ狭くなったけどな笑
竹間沢公民館の図書館と一緒で、行ったことないの丸わかり笑
ルピア営業マン、ちゃんと地域を調べてから話そうね！

[789: 評判気になるさん]

どっちでもいーじゃん、どうせ読まないんだから

[790: 通りがかりさん]

古本市場を古本屋だと勘違いしている無能営業マンがいるらしい笑
どう考えても、中古カード・フィギュアショップだろ、知ったかお疲れ様笑

[791: マンション検討中さん]

>>790 通りがかりさん
オタクの聖地だよね！
まったくいらん！笑

[792: マンション検討中さん]

マンションでクワガタ採れるってほんとですか？？

[793: マンション検討中さん]

人口が増加している朝霞なら朝霞の粋はいかがかな？高くて買えない？

[794: 検討板ユーザーさん]

>>790 通りがかりさん
本の取扱いもあるのにね。
しかも三芳町民だけど
疑心暗鬼になってるー
大丈夫ですか？話聞こうか？

[795: 匿名さん]

ﾊｯﾋﾟｰﾀｳﾝだ

[796: 通りがかりさん]

みなさん憶測で喋るのはやめましょう。
購入を検討している方が戸惑ってしまいます。

さて、次回の学校再編協議会は11月7日です。11月上旬には最新の会議録に更新されるはずです。
竹間沢小の廃校が当確の状況です。
営業マンの方は売るには10月末までに売っといた方がいいですね、賢い消費者は役場のホームページもチェックしますので笑

[797: マンション検討中さん]

川越市の本屋　紀伊國屋　ブックファースト　リブロ
ふじみ野市の本屋　くまざわ書店
富士見市の本屋　リブロ
入間郡三芳町の本屋　古本市場()

[798: 評判気になるさん]

>>797 マンション検討中さん
本買うために車買わなきゃですね

[799: マンション検討中さん]

昨日ルピアのマンションの近くを通りかかったけど、まだ竹小統廃合反対の弾幕は出ていなかったな。
早めに行動しないと、本当になくなるぞ！

[800: 通りがかりさん]

>>796 通りがかりさん
この人、これだけ廃校って騒いでて、違かったらどうなるんだろう？

[801: 検討板ユーザーさん]

廃校が確定した場合は、ルピア民が子どもを出産しないから。ガンガン産みまくれば廃校は延期される。
廃校になりたくないのであれば、子どもを産みまくればいいだけ。

[802: 検討板ユーザーさん]

大字竹間沢の大部分が三芳町役場の立地適正化計画において、居住誘導区域から外されました。
この結果、大字竹間沢の年少人口はルピアを除いては、増えるわけがありません。

[803: マンコミュファンさん]

用途が工業地域に指定されている区域は、居住が望ましくない区域と、三芳町役場にボロクソかかれていますね。
ルピアは中高層住居専用区域でしょうから、関係ありませんが。

[804: マンション掲示板さん]

>>803 マンコミュファンさん
わざと中高層とか言ってるんだと思うけど、
残念ながら工業地域なんよ...

[805: eマンションさん]

居住が望ましくない地域のマンションに4000万以上出して、買う人がいるらしい笑

[806: 評判気になるさん]

藤久保には100億円以上かけて、新設小と新設図書館、新設公民館ができる。
竹間沢は小学校がなくなり、漫画しか置いてない竹間沢図書館で我慢しろと。

どうしようもありません。

[807: 評判気になるさん]

>>803 マンコミュファンさん
三芳町が居住を望まない地域に指定してますよね。これ、一線を超えてますよ。ちなみに、積水ハウスは展望に問題が有るとして解体した例もある。それより酷いと思います

[808: 評判気になるさん]

居住を望まない地域を指定しているのに、強行突破でマンションを建設する事自体が可笑しな話し。上場企業ならグレーな商売はアウトです。

[809: 口コミ知りたいさん]

>>807 評判気になるさん

三芳町民は古本市場が本屋だと思ってるレベルの民度だから笑

[810: 匿名さん]

売ります

[811: 匿名さん]

買います

[812: 口コミ知りたいさん]

>>809 口コミ知りたいさん
ただの本屋じゃねーし
古本屋だ

[813: 口コミ知りたいさん]

まさか居住が望ましくない区域に300世帯のマンションを建設したってことはないよね？
買った人バカみたいじゃん

[815: 口コミ知りたいさん]

>>813 口コミ知りたいさん
そんなこと最初から分かっていたこと。
皆さんそれよりも安さを優先して購入されたのです。

[816: 口コミ知りたいさん]

ルピアグランデ竹間沢のエリアって、良質な居住環境の形成を目的としていないらしいのよ笑
そりゃあ、駅前通りなのに歩道もできないわ笑

三芳町役場職員は今日もガラガラのオフィスで仕事中に携帯ぽちぽちで楽ちんです。

[817: 評判気になるさん]

ルピアグランデ三芳がある場所は、居住に望まない場所として三芳町が指定。さらに、慎重に判断すべく区域として注意書きまである始末
マンションに適さない場所を認識しながら建築し、それを平然と販売する姿勢がマジで気持ちわるい

[818: 検討板ユーザーさん]

>>817 評判気になるさん

町役場からオフィシャルで居住に適していないとお墨付きを貰っているって凄いわ笑
そりゃ、そのおつむじゃルピア民。軽自動車しか乗れないわ笑

[819: 匿名さん]

川崎市中原区、いわゆる武蔵小杉周辺の用途地域は
工場跡地の名残で、工業地域に指定されていますが
タワマンだらけとなりました。
工業地域は学校、病院という騒音施設が建設できない点と、
工場跡地という広い土地がまとまって手に入るため、
新しい住宅用地として穴場的存在です。
工業地域が「居住に望まない場所」というのは明確に誤りです。

[820: eマンションさん]

>>819 匿名さん

明確に誤りなのであれば、三芳町役場に連絡して修正して貰えばいいのでは？
こんな掲示板に書いてないでさ笑

[821: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]　

[822: 評判気になるさん]

>>821 マンコミュファンさん
いいなあ。専業主婦の奥さんが欲しい。

[823: マンション検討中さん]

>>821 マンコミュファンさん
凄いじゃん
今の時代に1馬力で家族養えてマンションも買えるなんて勝ち組だね。
言いたい人には言わせておけば良い。

[824: 匿名さん]

>>820
匿名掲示板は玉石混交の情報があり、世間の誤情報の思い込みも当然あり、
それを、知らないとこんな風に考えるんだなと、
仕事でネタにさせてもらっているので、この意味では役立っている。
まじめにこのスレを見ている人のためにアドバイス。
用途地域で、工業地域と工業専用地域の区別がつかない人、
大規模マンションの意味を分かってない人、
町役場と市役所、県庁の仕事の役割をわかってない人、
が多くレスしていますので、あまり本気にしない方がいいです。

[825: eマンションさん]

>>824 匿名さん

おっしゃるとおりで、この掲示板にはルピアの営業マンが書き込みをしていて、ステマ発言を多くしていらっしゃるので本気にしない方が良いです。

出生数9人でも問題がない、財政豊かな三芳町において竹間沢小がなくなる訳がない、唐沢小までの歩道や安全対策は充分だ、
本当に大丈夫かどうかはご自身で判断された方が良いです。

[826: eマンションさん]

>>819 匿名さん
誤りは、きみね
工業地域は居住に望まない場所

武蔵小杉駅前区画整理事業でマンションを建てるために、条件緩和しました。
みずほ台はマンション建てさせないために厳しいく工業地域を設定しました。
立ち位置も違うのを理解しましょう。

[828: 通りがかりさん]

ポラスに親でも＊されたんか？やりすぎやろ
でも武蔵小杉駅前と三芳町竹間沢地区で市町村による工業地域の活用方針が違うのは事実。武蔵小杉の例を持ち出すのはそれこそミスリードやで

[829: 匿名さん]

>>828 通りがかりさん
武蔵小杉の例は営業話法では使ってるでしょう。
大半のお客がマジックに引っかかるオチ。
また反論されても、次を用意しており、
何を言われても前向きに解答してるだろうね

[830: 評判気になるさん]

竹間沢エリアに工場誘政を望むも町敗れ、、
マンション会社は、法律上はマンション建設可！300戸のマンション建設したるで～ｴﾍﾍ

マンション完成間近…

三芳町の逆襲！！

第1弾、立地適正化計画を公表！
もうこれだけで、インパクト強すぎて笑笑

[831: 口コミ知りたいさん]

>>829 匿名さん

出生数一桁って教えてあげたら、東京の瑞穂町も1桁ですっていう謎の営業話法で対抗してきたからな笑

その程度の営業マンに騙されるルピア民が自業自得だねどな。
だから、入間郡の新築マンションしか買えないんだよ笑

[832: 通りがかりさん]

>>831 口コミ知りたいさん
知らないで買った人は本当にお気の毒だけど、営業職は常に買って貰うために、前向きの解答を考えながら話ししており、時には言った言わないの問題になる場合があります。
接客段階から契約時はiPhoneを録音状態にしとくのがベストです。

[833: 匿名さん]

行政区域というのはそんなに厳密な規制じゃなく、
何が建てられるかの一覧表を見れば、なんでもあり。

区画整理事業は、要は不動産登記の手法で、開発しやすさのあとで
指定を受けるもので、区画整理事業ありきではない。
川崎のタワマンも、最初の1棟の時点から区画整理事業で
タワマンを次々建てようとしていたかは疑問。
地元からすれば多摩川の跡地のイメージだったのだろうが。

ここのマンションは多分、町にとっては突然の工場閉鎖で、
跡地の買い手にとっても急な出物で、
川崎のように次々マンションが建てられることもない見込みから
特に何もしないのだと考えられる。

[834: マンション検討中さん]

>>832 通りがかりさん

おっしゃる通りですね。特に小学校の問題は録音必須です。地域から小学校がなくなったら大字竹間沢の衰退は加速します。しっかりと確認しときましょう。
この土日の営業も中々厳しそうです。

[835: 匿名さん]

開発目線でいうと、保育園（富士見市）から老人ホーム（三芳町）
にかけての一帯が、区画整理事業で、マンションではなく戸建て
の宅地開発される可能性がある。
こういう話は日頃、不動産業者が登記簿を漁って考えているが、
三芳町や富士見市が主体的に考えることはない。
ただ、具体的な話が業者から出れば、行政は、用途地域を変更したり
農振除外などの手続きをしたりする。

[836: マンション掲示板さん]

>>834 マンション検討中さん

だったら見学しなくていいのでは？
他のマンション行けばよいのでは？
なぜそこまで言う？

[837: 匿名さん]

>>830 評判気になるさん
別に工場ないんだから、騒がなくても良くね？
だいたいマンション周辺に工場建設の土地なんてなくね？何騒いでんだよ？

[838: 検討板ユーザーさん]

>>837 匿名さん

そもそも工業地域に300戸のマンション、そんなにニーズがないから。結果がすべて

[839: 匿名さん]

>>838 検討板ユーザーさん
結果がすべてなら、駐車場見た感じそこそこ売れてるみたいだから良いかんじ

[840: 名無しさん]

>>839 匿名さん
マンション自体は雰囲気もいいし高評価、少し拘ったマンション配置はセンス良いから売れると思う反面、難しいのは竹間沢地区は、書籍で、人口減少時代の再開発を読むとね、沈む街そのもの。三芳町からも居住には望ましくないと発表までされてる。そこが悩みどころ。
あっ！そうだ！本読まねっか。笑

[841: 匿名さん]

一日２０冊　本を読もう
朝起きて本を読み、お昼を食べて本を読み、風呂に入って本を読む

[842: 匿名さん]

工業地域は工場・事業所が多く建つため、従業員の住宅需要も旺盛。
工業地域は工場団地の分譲地という意味ではないので、工場誘致はしない。
工業地域は大型店舗が建てられるが、住居地域には建てられない。
工業地域はすでに建物が密集し、実は審査の厳しい工場新設には向かない。
これが工業地域の実態です。

[843: 匿名さん]

国土地理院の地図で古い航空写真を見ると、
昭和30年代は一面の畑だったのが、昭和40年代以降工場用地に変わり、
平成に入ると工場跡地にマンションが建てられている。
町役場や営業の言葉に一喜一憂するより、自分で調べられることがまだあるのでは。

[844: マンコミュファンさん]

営業マン乙

[845: eマンションさん]

竹間沢小統合反対の声が次々と挙がっています。
三芳町はルピア民の声を聞いて、竹小廃止をやめるべきです。小学校がなくなったら、竹間沢は一巻の終わりです。

[846: マンション検討中さん]

ちゃんとソース貼りなよ。
なんか竹間沢ボロクソ言われてるね。

https://www.town.saitama-miyoshi.lg.jp/study/gakkou/documents/saihensh...

[847: マンション検討中さん]

三芳町って普通交付税不交付団体やねんな、意外とお金持ち自治体やん笑

[848: 口コミ知りたいさん]

>>847 マンション検討中さん

お金持ち自治体なのに、なぜ竹間沢小は廃校にさせられるのでしょうか？笑
竹間沢児童館も無くなるようですが・・・。
藤久保だけじゃないですか、住みやすくなるのは。

[849: マンション検討中さん]

>>847 マンション検討中さん

お金持ち自治体だろうが、ルピア竹間沢民には関係ないこと。PASMOも使えないオンボロライフバス、なくなる小学校、新しくできる図書館は隣駅でほぼ隣町のようなもの。さすが住むことに適していないエリア、竹間沢。

[850: 匿名さん]

竹間沢地区は良好な居住環境の形成を目的としないことから居住誘導区域から除外されました。
書籍を読んで、今後想定されるのは、上下水道、道路、公園といったインフラ修繕をはじめ各種の行政サービスをまんべんなく提供するのは極めて非効率であるため、早晩"背に腹は買えられない"として、行政サービスは後回しにされるか、提供されなくなりますよ。

[851: 通りがかりさん]

>>850 さん
追記
将来的に誘導エリアではない市街化区域は、市街化調整区域に変更する"逆線引き"を行う可能性があるので、住む前に"逆線引き"について役所に問い合わせされた方が良いでしょう。

[852: 匿名さん]

このマンションは市街化区域であるため都市計画税が課税されていますが、
目的税である都市計画税を課税しつつ、市街化調整区域の変更を意図するのは
この首都圏でありえないといっていいでしょう。この変更は、さびれた地方都市で、もはや市街化区域である意味をなさない場所で行われるものです。

居住誘導区域の根拠は、都市計画運用指針における立地適正化計画に基づくものですが、その中身は、いわゆるごちゃごちゃした市街地に区画整理事業を入れ、住みやすい環境にすることを目的としており、工場のようなまとまった土地が多いこの地域では指定するまでもないということです。

[853: 匿名さん]

キムラヤ工場は2万㎡の広大な敷地（しかも整形地）でしたので、
マンションだけでなく、戸建て、店舗、市道、公園という
あたかも区画整理事業のような跡地利用となりました。
工場閉鎖は会社の経営判断で、町役場の力ではどうにもなりません。
よって、この地域を町役場が都市計画でどうのこうのできるものではありません。

[854: マンション検討中さん]

>>853 さん

だから、その跡地利用に大型マンションを作る必要があったのかって話だよ。
町としてはもう竹間沢の住民増やしたくないから、小学校も無くそうとしてたし、立地適正化計画で勝手に長谷工がマンション開発しやがって。結果、損してるのは何も知らないで買ったルピア民だよ。

[855: 匿名さん]

>>854
すいません。私の知る限りの関係法令、事例を併せ考えて、このマンションは適地と思います。
いわゆる100尺規制もあり、国立市や松江市のような反対もないと思います。
ファミリーマンションですので長く住んでくださる方も多いです。
小学校の話も、江東区のようにマンションが建ちすぎて、小学校を管理する行政能力を超えたため自粛要請するのはわかりますが…。
勝手にしやがって　はもう意味不明。こんなに環境整備に協力してくださっているのに。
もう少し詳しく不満点を教えてもらえませんか？

[856: eマンションさん]

>>855 匿名さん

それでは何故大型マンションができると同時に、竹小がなくなるのですか？
最初から立地適正化計画に掲載されているように、人が住むことに適していないので、このまま過疎化させようとしてたのに、町の意向に反して大型マンションを建ててしまったから、買ったと同時に廃校が確定してしまう可哀想なルピア民がたくさん生まれたのでは？

[857: 匿名さん]

>>856 eマンションさん
立地適正化計画には、ルピアのある地域は「住宅系既成市街地区域」で、今後も住宅地化の進行が想定されるから居住誘導区域に含めるって書いてあるよ。
人が住むことに適していないから過疎化させようとしているなんて、どこにも書いてないけど？

[858: マンション掲示板さん]

>>855 匿名さん
人口減少により、立地適正化計画の見直しはあります。
竹間沢地区は居住に望ましくない地域なのは確かなことで、居住誘導区域がどうのこではなく、行政サービスは削られていき、小学校も統合され、人口減少も含めてあらゆる施設は無くなり不便を強いられます。
それに伴い住民の気が変わる可能性もあると想像できます。その時に売却したくなっても直ぐに手放せません。売れない間でも管理費や修繕費で負のスパイラルに陥ってしまう人もマンション購入者の中には沢山います。
よって町は「居住には慎重に」追加で注意を促してます。

近隣住民におかれましては、過疎化が進行した竹間沢地区に300戸のマンションができたことで、大喜びでお迎えしていると思いますが、1度立ち位置を変え客観的にに考えれば、この立地が本当にマンションが敵地とは言えないはずです。

[859: 匿名さん]

>>858 マンション掲示板さん
立地適正化計画を見ると、竹間沢地区には医療・福祉・子育て支援・商業等の都市機能を誘導・集約する「都市機能誘導区域」も設定されているので、町としては様々な施設を集めて便利にしていく方針みたいですね。

快適で良好な住環境を有する住宅地として維持・保全を図る「住宅系既成市街地区域」にも位置付けられているようで、まさにマンションの適地と言えそうです。

[860: マンション掲示板さん]

>>859 匿名さん

いやだから大字竹間沢の大部分が外されてるだろ笑