レ・ジェイド札幌苗穂についての情報を希望しています。
札幌へもアクセスが良くて駅近なので気になっています。
アリオも近くて便利ですね!
公式URL:https://sumai.es-conjapan.co.jp/naebo42/
所在地:北海道札幌市東区北5条東9丁目381番-10(地番)
交通:JR函館本線・千歳線「苗穂」駅徒歩4分(約320m)
間取:2LDK~4LDK
面積:64.17平米~90.13平米
売主:株式会社 日本エスコン
施工会社:株式会社砂子組
管理会社:未定
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2022-11-24 13:11:29
レ・ジェイド札幌苗穂ってどうですか?
142:
匿名さん
[2023-04-09 14:19:50]
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143:
検討板ユーザーさん
[2023-04-09 15:29:47]
>>132 匿名さん
あくまでも北海道の中で買うなら、まだ資産性を維持出来そうな札幌駅、大通駅付近でないと怖いねってことです。 大通が最初に投げ売りされるってのはよく分からないんですが、何の中で最初に投げ売りされるんですか? ここが駄目なら苗穂なんか更に目が当てられない状態だと思いますよw |
144:
通りがかりさん
[2023-04-09 16:41:43]
同じ東区のブランシエラは販売が芳しくないようです。
苗穂と同じ札幌駅から一駅の桑園地区ですがブランシエラもグランファーレもほぼ売り切ってます。 長谷工の営業が桑園は医者などの高所得世帯が多く学区も環境もいいと言ってました。 やはり中央区のアドバンテージはまたまだあると思います。 |
145:
匿名さん
[2023-04-09 17:11:14]
>>143 検討板ユーザーさん
>大通が最初に投げ売りされる 最初に投げ売りは札幌含む地方都市ってことですね >資産性を維持出来そうな札幌駅、大通駅付近 そうなんですね。自分は実需比率が低い物件の方が逃げ足早いかなと思って。地方都市なら立地なんてどこも目くそ鼻くそだろうしw |
146:
匿名さん
[2023-04-09 17:51:51]
>>145 匿名さん
どうしても札幌がいいというのであれば、の話ですよ? そりゃ東京の方がいいに決まっているじゃないですか。 皆そんなの分かってますよ。 そもそも札幌のマンションがどこも目くそ鼻くそだと思うのなら、ここに何しに来ているんでしょうか? 検討中の方を馬鹿にしに来ているんですか? |
147:
検討板ユーザーさん
[2023-04-09 18:03:35]
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148:
通りがかりさん
[2023-04-09 19:09:31]
実需メインのはずなのに場所も価格もビミョーなんですよ。
札幌市民(実需を狙う層)には高すぎですわ。 |
149:
匿名さん
[2023-04-09 19:30:51]
>>147 検討板ユーザーさん
>世の中の雰囲気的にはそもそも今は物件買わない方がいいと思うw 買うにしても札幌駅や大通り駅に程近いタワマンレベルじゃないと怖い。 ここまで目利きできるならこの人の方が投資家ですよw |
150:
eマンションさん
[2023-04-09 21:20:49]
>>149 匿名さん
目利きなんて全く出来てないですよw そもそも実需層には手が届かないくらい高騰してる今、少しは調整来るんじゃないかなと思い、様子見した方がいいかなというニュアンスの誰にでも思いつくこと書き込んだだけですよ。 札幌という街を目くそ鼻くそと評価したあなたの方が、素晴らしい投資家だとお見受けいたします。 私には出来なかったです。 今後とも頑張ってください。 |
151:
マンション検討中さん
[2023-04-09 22:14:05]
すごい板ですね。
それだけ反響があるということですね。 |
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152:
匿名さん
[2023-04-10 17:53:05]
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153:
評判気になるさん
[2023-04-11 23:03:38]
最近、公式HPのモデルルーム予約状況の表示が無くなりましたね。好評とは言い難い事が分かってしまうので消したのでしょうか。
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154:
マンション検討中さん
[2023-04-12 08:08:09]
レンガ調にアメリカン・バロック様式、1フロア4邸にエレベーター2機。
なかなかの高級仕様。 タワマンだけでは味気ないので、この辺り全体を引き立てる建物になる。 良い街になりそうですね。 |
155:
匿名さん
[2023-04-12 11:04:30]
42戸エレベーター2機はなかなか贅沢ですね
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156:
匿名さん
[2023-04-12 12:22:54]
エレベーターはメンテナンスにけっこうなコストがかかる設備です。
この1~2年で、人手不足なのかメンテナンスのコストは上昇気味で、分譲マンションの場合デベ系列の会社にフルメンテで委託するでしょうし、月額7~8万くらいはかかるかもしれません。ですから管理費と修繕積立金はけっこうお高めなのでは? |
157:
匿名さん
[2023-04-12 14:17:38]
>>155 匿名さん
このタイプのレイアウト(二住戸で一基のエレベーター)だとエレベーター点検中は階段を使うしかなく、結構大変です。日中不在なら関係ないですが。 |
158:
匿名さん
[2023-04-12 15:21:51]
>>156 匿名さん
エレベーターのメンテナンス会社は、管理組合で決議すれば変えることも可能です。 メジャー7のマンションだとデフォルトが関連会社で割高なので、のちに独立系の会社に替えた物件も結構あります。それで八掛けくらいにはなるようですよ。 |
159:
匿名さん
[2023-04-12 15:30:56]
>>157 匿名さん
年に一度の法定点検は2時間くらいの長丁場ですが、毎月の定期点検は60分程度のものですし、出勤や買い物の時間帯を外して午前中の遅めの時間帯にしえくれるのが通常ですから、そう大変でもないのでは。もちろんかなりの高齢であったり足が悪かったりすればまた違うでしょうが、だいぶ前から点検の日時は予告されますし、対応はできると思います。 あと、ここは11階建てで42戸ですから、「二住戸で一基のエレベーター」ということはないのでは?4~5戸で一基だと思いますが。 |
160:
通りがかりさん
[2023-04-12 16:05:15]
エレベーターの点検なんて気にする人いるんですね。日中働いてる層には全く関係ないですしそんなのすぐ終わりますよ。
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161:
マンション検討中さん
[2023-04-12 18:06:29]
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162:
通りがかりさん
[2023-04-12 18:26:40]
落ち着け笑
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163:
通りがかりさん
[2023-04-12 21:02:56]
ここの掲示板おもしろいですね笑笑
これだけ投稿されるのも珍しいです! |
164:
通りがかりさん
[2023-04-12 21:37:41]
日中在宅してエレベーターも使う層って老人?
最近の新築マンションは高すぎて若い人買えないですもんね。 |
165:
マンション検討中さん
[2023-04-12 22:24:52]
色々考えた末、かなり購入に気持ちが傾いています。ただ、少し待てば値引きされるかも、という邪な気持ちがあります(笑)
一方、売れてしまったらどうしようとも思っています。誰か私の背中を押してくださいw |
166:
匿名さん
[2023-04-12 23:32:10]
背中を押すつもりは無いけれど、値引きなんて、もしあったとしても最後に売れ残った数戸だけでしょう。
当然、そういう部屋は人気が無く条件の悪いものになる。 住みたくて、資金的に買えるなら、気に入ったマンションの気に入った部屋を買うのが一番ですよ。 そういう部屋はみんな同じだから、真っ先に売れちゃうんだよね。 |
167:
匿名さん
[2023-04-12 23:59:12]
背中いくらでも押しますよ。
バブルの崖から真っ逆さまになっても知らないけどw |
168:
匿名さん
[2023-04-13 09:41:04]
総戸数がそんなに多い物件ではないので、値引きする前に売れちゃいそうー
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169:
匿名さん
[2023-04-13 09:58:16]
値引きされる場合、多くはMRに使ってた2階の南向きでない住戸だからなあ。
けっこう売れ残っても「実質値引き」で○十万円分の家具プレゼントみたいにしちゃうんじゃない?そこまで行く物件はそうとう不人気だけど。 |
170:
165です
[2023-04-14 11:51:43]
皆様ご意見ありがとうございます。
値引きを期待したのは、現状は問題なくとも、将来的に資金面で少し苦しいかな、と考えていたためです。子供4人いますし、今後どうなるか分かりませんが、私立や道外大学への進学時の不安があります。一応、進学を想定し、学資保険はかけていますが。 それでも、家族ともにとても気に入った物件ですので、将来的な資産価値上昇(もしくは維持)を期待しながら、万が一の場合は専業主婦の妻もパートしてくれると言ってくれましたので、購入する事で前向きに検討しております。 もし他に本板で購入された方がいらっしゃって、子供4人連れの家族を見かけた際は、ぜひお声がけいただければと思います(笑) |
171:
口コミ知りたいさん
[2023-04-14 12:22:12]
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172:
検討板ユーザーさん
[2023-04-14 12:23:40]
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173:
匿名さん
[2023-04-14 12:57:50]
子ども4人だと結構狭い気がしますが、何を大事にするか次第ですかねー
除雪したくないとか、駅近優先とか |
174:
通りがかりさん
[2023-04-14 14:46:56]
子ども1人に一部屋与えれないときついですよね。苗穂なら戸建も充分狙えると思いますが。
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175:
マンション検討中さん
[2023-04-14 20:00:01]
子供一人に一部屋与えたっていずれ家を出るだろうから、広い戸建てを買ったとしても部屋が余って無駄でしょ 札幌で戸建ては選択肢に無い 雪害がひどいのが目に見えてる
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176:
名無しさん
[2023-04-14 21:18:11]
トゲトゲしい板ですね。。
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177:
通りがかりさん
[2023-04-14 21:19:42]
うちは子ども優先で考えるので4人いたら戸建にしますわ。今どき個室もらえないで狭いマンションに兄弟4人って自分の子ならかわいそうに思います。しかも子ども多かったら騒音問題もありますしね。子育て期が戸建で老後マンションが理想です。
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178:
通りがかりさん
[2023-04-14 21:49:10]
個室もらえなくて可哀想ですか?
5LDKの戸建てに住んでいても個室はもらえませんでしたが特に不満もなく育ちました。可哀想と決めつけるのは失礼では? 最初からマンションに住むのも良いと思いますけど。 雪かきしなくて済むので楽ですよね |
179:
匿名さん
[2023-04-14 22:30:15]
「かわいそうに『思います』」つってんのに、思うことにさえ文句付けるのか(笑)。
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180:
マンション検討中さん
[2023-04-14 23:24:05]
資金面で少し苦しくて、
妻のパートをあてにする、というのは かなり危険な香りがしますな… |
181:
通りがかりさん
[2023-04-14 23:32:08]
自分達が子どもの時と現代では価値観違いますよ。少子化ですし、今は家族といえどもプライベート空間が重視される時代です。
特に思春期に個室あるのとないのじゃ子どもにとって大きく違う気がします。 |
182:
マンション検討中さん
[2023-04-17 09:59:15]
昨日、申し込み締切→抽選の日だったと思いますが、一気に全戸完売したんですかね?2期ありますかね?HPも更新されず…
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183:
匿名さん
[2023-04-17 13:40:10]
21日申し込み開始の、23日抽選ということだったと思います。
モデルルーム素敵でした。 |
184:
マンション検討中さん
[2023-04-17 18:56:26]
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185:
匿名さん
[2023-04-17 21:15:54]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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186:
匿名さん
[2023-04-18 05:34:35]
きっとイヤミ言わないと死ぬ病気なんですよ。
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187:
マンション検討中さん
[2023-04-18 09:10:31]
モデルルーム見学行っても価格表ってもらえないですか?
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188:
マンション検討中さん
[2023-04-18 09:10:43]
モデルルーム見学行っても価格表ってもらえないですか?
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189:
匿名さん
[2023-04-18 12:49:53]
価格表見せてもらえますよ~
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190:
eマンションさん
[2023-04-22 00:44:33]
価格表は見せてもらえるだけ、なんですね~
もらえなかった~ |
191:
検討板ユーザーさん
[2023-04-23 18:21:30]
>>183 匿名さん
本日抽選とのことですが、2期はないんですかね? |
192:
マンション検討中さん
[2023-04-23 22:59:03]
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193:
検討板ユーザーさん
[2023-04-25 23:42:55]
1期4640万~って何階なんですかね
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194:
評判気になるさん
[2023-04-26 16:36:36]
>>193 検討板ユーザーさん
電話で確認したらすぐ教えてくれますよ |
195:
検討板ユーザーさん
[2023-04-29 18:14:23]
成約でてる?
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196:
マンコミュファンさん
[2023-04-29 19:10:24]
>>195 検討板ユーザーさん
上の方に 『(4月)21日申し込み開始の、23日抽選』 とあったので、さすがに数件は出てるのではないでしょうか。ただ、その後メールで第1期分譲開始!と連絡きたので、抽選となり完売するほどの殺到具合では無かったのかなと推察しています(笑) |
197:
マンション検討中さん
[2023-05-01 06:38:22]
このマンション、買える人で買う人いるんですねー
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198:
職人さん
[2023-05-01 11:15:25]
そりゃまあ、買う人は買える人でしょう。
「買えるだけの経済力があるのにわざわざこの物件を選ぶ人がいるんですねー」という意味なら、せめてそう思われる理由をお書きになった方がよろしいかと思います。ここは購入を検討する人のための掲示板ですので。 |
199:
マンション検討中さん
[2023-05-01 11:36:53]
広さや間取り、立地を考えても良い物件だと思いますが、買えない人にとっては酸っぱいブドウでしょう。
専用庭タイプがいいなと思ってましたが、6000万はなかなか高いですね…。 |
200:
口コミ知りたいさん
[2023-05-01 12:10:22]
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201:
匿名さん
[2023-05-01 12:46:48]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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202:
マンション検討中さん
[2023-05-01 15:10:29]
エスコンの物件て口コミ件数すごく多いですね。
ほかの物件は20~30件くらいなのにもう200件超えてる。 札幌元町の時もすごく荒らしや批判口コミが多かったし。 ボールパークマンションも批判だらけ。 それでも2物件とも即完売御礼。 他マンションの販売員が多く入られてるのかしら? |
203:
マンション掲示板さん
[2023-05-01 15:26:39]
>>202 マンション検討中さん
それだけ色々な意味で注目度が高いということでしょう。 賛否両論あるマンションかな、という印象です。 販売員は元町、ボールパークで実績もあるためか、強気でしたね。品質に自信もある、ということでしょうか。 |
204:
マンション掲示板さん
[2023-05-01 15:33:59]
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205:
通りがかりさん
[2023-05-01 15:35:59]
>>201 匿名さん
でた!円山の人w 本マンション、私の60代両親が検討しています。 アリオがあって買い物便利だし、ジムもある。札幌駅へもアクセス良し、リタイアしているので地下鉄沿いでなくてよく、雪かきも不要。ついでに孫たちが泊まりにきてもオッケーな間取り。 そう言われると理想的かも。 |
206:
マンション検討中さん
[2023-05-01 15:46:41]
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207:
マンション検討中さん
[2023-05-01 16:02:29]
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208:
マンション検討中さん
[2023-05-01 19:55:48]
専用駐車場はかなり魅力的ですよねー
庭付きは虫が多いという話を聞きますが、どうなんでしょう? |
209:
マンコミュファンさん
[2023-05-01 20:48:51]
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210:
匿名さん
[2023-05-01 20:57:16]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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211:
通りがかりさん
[2023-05-02 00:53:54]
こんな場所で大金払ってマンション一階のしょぼい庭にするくらいなら注文住宅建てた方がよっぽど満足度高いですね。
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212:
名無しさん
[2023-05-02 01:03:57]
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213:
周辺住民さん
[2023-05-02 09:44:29]
この辺りで同じくらいの大金払っても、庭付き注文住宅は建てられませんね。
注文住宅の坪単価も相当上がって来てますので。 |
214:
通りがかりさん
[2023-05-02 12:36:27]
ここなら高層階がいいと思うんですよ。
目の前が線路ですから。しかも大動脈千歳線と函館本線。列車の騒音と鉄粉とか気になります。 |
215:
匿名さん
[2023-05-03 08:15:16]
>>211 通りがかりさん
おっしゃる「満足度」って具体的に何のことでしょうか? 住宅を選ぶ場合(購入でも賃貸でも)立地.・価格・広さ(間取)などの基本的な事項の詳細内訳、その他の事項、合わせて最低でも10項目前後、多ければ50項目前後の各評価項目にウエイトを掛けて評価するでしょう。その評価項目の選択・絞込み自体が人それぞれだし、更にウエイトも実際の評価点も正に千差万別で、誰一人として一致するはずもありません。 是非とも本物件についてのあなたの評価詳細(評価項目明細、項目ウエイト、項目評価点)をお教え頂ければきっと皆さんの参考になると思います。勿論比較対象物件の注文住宅と併記でなければ無意味です。 |
216:
匿名さん
[2023-05-03 09:51:19]
>>214 通りがかりさん
確かに南から南西にかけて線路がぎっしりの眺望ですね。 鉄道ファンにはたまらない立地かもしれないですが。 タワマン高層階なら気にならないと思いますが、11階でも厳しいんじゃないかな。 |
217:
周辺住民さん
[2023-05-05 22:11:32]
私も線路の近さが気になります。踏切がなくなったのは騒音問題としては朗報ですが、鉄粉等はどうなんでしょうね。近くのタワマンでも低~中層階では音が気になるという方もいらっしゃるようですが。
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218:
通りがかりさん
[2023-05-05 22:57:41]
鉄粉は結構すごいと思うよ。函舘線と千歳線でずっと列車走ってるからね~。駅近いし気にしない人はいいと思うけど
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219:
名無しさん
[2023-05-05 23:04:18]
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220:
通りがかりさん
[2023-05-06 07:51:06]
一年中窓を開けられないのが辛いですね。
線路横という立地でプレミアムを謳ってるのがなんとも。タワマンなら別ですが。 |
221:
検討板ユーザーさん
[2023-05-06 09:40:36]
>>217 周辺住民さん
南のタワマンは汽笛以外の線路を走る音、駅員さんのアナウンスなどは耳をすませないと聞こえません。窓を開けると全て大きく聞こえます。北のタワマンはキッチンのレンジフードから電車の音が気になるくらい聞こえてきましたので、遮音に関してはレンジフードや窓などの設備にもよるかと思います。※個人の感想です |
222:
周辺住民さん
[2023-05-06 13:20:21]
>>221 検討板ユーザーさん
とても参考になる情報をありがとうございます! タワマンの設備でそれならちょっと気になるところですね・・・ 窓を全然開けられないというのもデメリットですが、間取り等は気に入ってるんですよねえ、悩みます。 |
223:
通りがかりさん
[2023-05-06 15:35:31]
一度現地見てみるといいと思いますよ。列車の往来など。
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224:
マンション検討中さん
[2023-05-07 15:40:21]
上の書き込みすべて悪意しか感じません。なんとかこのマンションを買わせないようにする妨害書き込み。他メーカーの営業ですか? 近くに住んでんすけど、そこまで電車の音は気にならないし、鉄粉!?線路の近く?50mくらい離れてるし、間にマンション2棟あるのに? 去年の札幌元町も検討して掲示板もみてましたが、道路に面していて、救急車がうるさいとか治安が悪いとかさんざんでした。なぜ、エスコン物件の掲示板だけ批判な口コミが殺到するのでしょうか。管理人さん、自作自演で批判している他社の方を書き込み禁止にしてくださいませ
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225:
通りがかりさん
[2023-05-07 15:57:39]
>>224 マンション検討中さん
高額な買い物ですので、皆さま、メリットデメリットをしっかり把握し納得して購入したいが故に、色々と質問しているだけなのかな?と私は感じています。 そういう意味で、近くに住んでいるという貴方の感想はとても参考になると思いますので、是非、色々とご教示いただければと思います! |
226:
あああ
[2023-05-07 15:58:58]
>>224 マンション検討中さん
あなたはエスコンの中の人ですね(笑) |
227:
匿名さん
[2023-05-07 16:15:46]
>>224
落ち着いてください。 上で挙げられた懸念点は特に誹謗中傷といった性質のものではありませんし、 あなたも近くに住んでいるのなら、その点心配ない旨を感情的にならずに書けばいいだけの話です。 批判的コメントがつくのはエスコンの物件に限ったことではありませんよ。 懸念点を書いたらそれを悪意があると批判されては検討スレとしての意味がありません。 |
228:
匿名さん
[2023-05-07 16:48:14]
>>224 マンション検討中さん
札幌の不動産業界の気持ち悪さは全国的に有名みたいだし、この程度はいつものことですよ >タワマンなら別ですが。 これなんかも駅直結タワマン3棟関連の人が書き込んでるんでしょうけど、別にここも順調に売れて住民が増えて苗穂の価値が上がれば自動的にタワマン中古も売れると思うんですけどね、何故かこんなん書き込んじゃう |
229:
マンション検討中さん
[2023-05-07 17:02:49]
>>224 マンション検討中さん
そんなに批判的な書き込みでしょうか?一部は私もそう感じましたが。 元町の件は存じ上げませんが、私はこちらを本気で検討しておりますので、どのご意見も参考にさせていただいております。 決して安くはない買い物ですので、マイナス面もあぶりだして検討したいのは当然のことかと思います。 自作自演だとか書き込み禁止にしろとかそちらこそ横暴では? 悪意を感じる書き込みは無視すればいいだけの事。 そんなものに振り回されるようであれば、そもそもマンションなんて高い買い物やめた方がいいと思います。 |
230:
匿名さん
[2023-05-07 18:21:29]
線路が近いというのは事実。現地に行けば分かることです。 ある意味、この物件の最大の懸念点であり、指摘されるのは致し方ない。否、指摘がない方がおかしい。 不都合な事実を指摘されると、誹謗中傷等と逆上するのはいかがなものか。 不都合な事実を消費者に知られたくない、という姿勢は、令和の今には通用しない。 例えば立地の問題を価格面で考慮するなど、誠実な向き合い方は、いくらでもあるはすです。 224の人が問題なのであって、エスコンが問題であるとは思っていませんが、 224のような書き込みは、エスコンにとっては逆効果になると思いますね。 |
231:
匿名さん
[2023-05-07 18:37:26]
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232:
口コミ知りたいさん
[2023-05-07 18:46:29]
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233:
匿名さん
[2023-05-07 19:08:28]
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234:
マンション比較中さん
[2023-05-07 19:19:18]
物件に対するネガティブな意見を全部他社の書き込みと決めつけていたのでは、掲示板での意見交換は成り立ちません。
当たり前ですが是々非々でやるべきです。実際、指摘しているように線路と物件の敷地の間には最も近い箇所でも70m程度の直線距離があり、またアルテシアという賃貸マンション(10階建)とロピア北5条という分譲マンション(11階建)が間に挟まっていますから、鉄粉の心配については、ゼロではもちろんないにしてもさほどは必要ない、少なくとも「結構すごい」「一年中窓を開けられない」というのは過剰な表現であろうと思われます。 そのように根拠を挙げて「そうではないでしょう」と言えばいいので、それが有用な意見の交換というものでしょう。 それを、悪意しか感じないとか、他会社の妨害書き込みだとか、エスコンの物件だけ批判的な書き込みが多いとか、無根拠なことを感情的に書けば反発されるのはある意味当然でしょう。 |
235:
評判気になるさん
[2023-05-07 19:29:08]
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236:
匿名さん
[2023-05-07 20:06:55]
正直、鉄粉については影響ないのでは?
わかるほどの鉄粉があるということであれば、線路やパンタグラフの摩耗が激しくて頻繁に交換必須になるのでしょうが、そんな話は聞きませんし。 ネットで検索すると記事も見つかりますよ。 |
237:
通りがかりさん
[2023-05-07 20:25:20]
ロピアとアルテシアは並びであって線路の間には挟まってませんよ。緩衝にはなりませんね。現地見てみてはどうでしょうか。
東京ならまだしも札幌でわざわざ線路の側を選ばなくてもとは個人的に思います。 |
238:
通りがかりさん
[2023-05-07 20:34:02]
鉄粉もだけど音だよね線路沿いは
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239:
買い替え検討中さん
[2023-05-07 20:39:00]
>アルテシアという賃貸マンション(10階建)とロピア北5条という分譲マンション(11階建)が間に挟まっていますから
南~東南の目の前に高いマンションがあるのに、全戸東南向きで、南西側に窓があるのはAとEだけなのはどうしてなのだろう、と思っていましたが、確かに南から南西は障害物がなくて日当たりは抜群かもしれないけれど、線路が丸見え。東南に振った方がよい、という判断なのでしょうね。 |
240:
匿名さん
[2023-05-07 20:58:45]
>>237 通りがかりさん
10~20年後の札幌をイメージするか今しか見てないかの違いなのかなと個人的に思います。 |
241:
匿名さん
[2023-05-07 21:12:41]
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何者ですか???
ここの書き込みそれぞれの立場で見方が全然違っておもろいな