住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「グランドシティタワー池袋ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-26 00:06:02
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南池袋二丁目C地区第一種市街地再開発事業地内に誕生。
グランドシティタワー池袋についての情報を希望しています。

公式URL:https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/gctikebukuro/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153939

参考スレ:
南池袋二丁目C地区第一種市街地再開発事業ってどうですか?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/672447/

【物件概要】
所在地:東京都豊島区南池袋二丁目23番他(地番)
交通:東京メトロ有楽町線「東池袋」駅まで徒歩1分
   東京メトロ有楽町線・副都心線・丸ノ内線「池袋」駅まで徒歩8分
   JR山手線他・東武東上線西武池袋線「池袋」駅まで徒歩9分

構造規模:鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上52階地下2階建
間取:1LDK~3LDK 
面積:45.44m2~104.03m2 
総戸数:878戸(非分譲住戸105戸・広告対象外住戸30戸含む)、店舗2区画、事務所2区画

売主:住友不動産株式会社、三井住友信託銀行株式会社
設計:INA・清水・前田設計共同企業体 
施工:清水・前田建設共同企業体 
管理会社:未定

販売開始予定:2023年8月上旬
完成予定:2027年4月中旬 
入居予定:2026年9月下旬


物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スムログ 関連記事]
グランドシティタワー池袋 予定価格発表前に周辺分譲マンションの売買&賃料相場を確認!【マンションマニア】
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2023年買いたかったマンション【2LDK】
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グランドシティタワー池袋 モデルルーム訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/102250/

[スレ作成日時]2022-11-21 17:47:06

現在の物件
所在地:東京都豊島区南池袋二丁目100番他(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 東池袋駅 徒歩1分
価格:1億5,500万円~2億8,800万円
間取:2LDK~3LDK
専有面積:54.92m2~88.44m2
販売戸数/総戸数: 20戸 / 878戸

グランドシティタワー池袋ってどうですか?

5812: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-15 15:56:41]
住友の売り方に詳しいマンが定期的に暴言はいてますが、買う側には関係ない話ですよね。三井のタワーみたいに商品力があり、価格も本来価値に対して適正であれば、資産性も高いので大人気になります。こちらは本来価値に対して価格や維持費が高額なので、店晒しになっている。

シンプルにそれだけです。


5813: 評判気になるさん 
[2024-06-15 16:17:58]
>>5812 検討板ユーザーさん

ここ2ヶ月ぐらいの間で周辺タワーの中古が3件程坪800万~850万で成約されているようので、実は結構適正価格に近づいているのかも
5814: 匿名さん 
[2024-06-15 17:59:42]
>>5813 評判気になるさん
1戸2戸ぐらいなら売れますが、こんだけ大量に短期間で販売するのは無理なのでは。完全に一般人やパワーカップルが一時取得で買える適正価格は超えているし、金持ちはいるけど無尽蔵にいるわけではない;これからは少ない金持ちの取り合い合戦になるでしょう。まあスミフさんはゆっくり売れるだけ売って、残りは賃貸に出すという戦略を取っていくことでしょう。
5815: 通りがかりさん 
[2024-06-15 19:21:27]
>>5812 検討板ユーザーさん
お前はまだそんなに無知を晒し続けるほどMなの?
住友は要望入ってない部屋も一段高の価格で供給してエリア相場上げて、先着で捌きながら低層階を値上げして売り続けるんだよ

それで先着ガーとか、ただただ自分が無知ですよって自己紹介してるだけ

そんな5年も10年も前から同じことやってるのに、それすら知らないお前が話にならないレベルの情弱ってだけ
それ以上でもそれ以外でもない

そんな知識レベルのお前豪華にどうせ買えるマンションじゃないし、いい加減引っ込んどけってのに
お前の持論なんて明後日の方向すぎて参考にならんのよ
シンプルにそれだけです
5816: 匿名さん 
[2024-06-15 19:36:49]
小競り合い、すんなよ。
ごちゃごちゃ言うなら、先着順の1戸でも買ってみろよ。
どーせ、買えない属性でしょ
5817: マンション検討中さん 
[2024-06-15 19:53:34]
スミフの売り方に詳しいマンって何者なの?契約者の経営者や役員にしては暇人すぎるよね。スミフの営業マンなの?お客さん来なくて暇なの?
5818: 高齢者なりたて 
[2024-06-16 01:05:58]
>>5797 匿名さん

ありがとうございます感謝。
タワマンは管理費等が高いので、今後の物価上昇率や老後資金を考えたら14000万が限界です。
5819: eマンションさん 
[2024-06-16 02:23:57]
まあそもそも同時期に出たグランドシティ月島も2期は先着順ですし、いつもの住友のやり方ではありますよね。新宿然り。完売した一期が値付け間違っただけで。

あとどうでもいいけど宣伝期間含めて3年ってなんだろう...GCT発表から2年経ってすらいないよw

とはいえリリースの通り経営者や役員とかそういうレベルが実需で買える価格帯であるので、予算届かないなら駅直結諦めて隣の野村か中古とかになるんだろうね
5820: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-16 02:25:17]
>>5818 高齢者なりたてさん
確かですが14500で出てましたよ。
電話したら教えてくれるかと。ただまあこれから値下げはあまりないかもですね。
5821: マンション検討中さん 
[2024-06-16 22:13:13]
>>5819 eマンションさん

ツインタワー建設予定を知ったのは、野村ステアリの相談会へ赴いた時だったから、足掛け5年ちかく待ち望んでた事になる。
しかし、コロナ禍や遺跡発掘調査などにより、こんなにも先延ばしされるとは想定外
タワマンは完成するまでに2.3年は要するしさ。辛抱強く待ってたら、価格帯が高騰してしまいビックリだよ。
5823: 匿名さん 
[2024-06-17 11:35:44]
>>5821 マンション検討中さん
GCT池袋とクラッシィタワー新宿御苑見比べてるうちに
びっくりするくらい値段が上がって買い時機逃した件。
新宿御苑はムリにしてもGCTはまだ何とか、
だけどここまで来たらプラウド見てからにしようかと。
5824: 名無しさん 
[2024-06-17 15:02:37]
>>5823 匿名さん
野村の情報を最速でとれたらそれみて判断してすぐ動くというのもありですよね。GCTも3期をはさむので条件は悪くはなるとは思いますので、予算があるならとりあえず駅直結買っとけでもいいとは思いますが。野村に電話すると価格帯をなんとなくは教えてくれるかもしれません(GCTよりは安いですよね、と聞けば)
5825: 名無しさん 
[2024-06-17 16:13:04]
>>5824 名無しさん

まさにそこが悩み所。スミフのこれまでの売り方考えると、今後は価格は値上げ(もしくは同価格帯で階下など条件悪) になるのは明白。一方、野村の価格はやっぱり気になるので見てからどちらにするか選びたい。が、実際そんなに安くはない気もする。で、やっぱりスミフにしようと戻った時には値段もしくは条件が悪くなってる。ジレンマなんだよなぁ。ちなみに、野村に電話してみたけど、やはり価格帯は教えてくれなかった。
5826: マンコミュファンさん 
[2024-06-17 18:13:09]
野村を見てからっていう人が相当数いるのを、住友側も当然考えに入れてるはずだからね。。。
5827: 評判気になるさん 
[2024-06-17 18:28:09]
>>5826 マンコミュファンさん

逆に野村側も当然、住友の値段意識してるだろうからね。なので、実際のところそんな値段変わらないぐらいに着地しそう。
5828: 通りがかりさん 
[2024-06-17 22:45:23]
今後は低層階出すようですしいい部屋から売れるでしょうから実質値上げっぽいですね。

まあNo1というのは基本的にかなりプラス要素ではあるので予算に無理がなければGCT3期、予算がきつければ野村じゃないですかね~
5829: eマンションさん 
[2024-06-17 22:47:18]
あとは野村の抽選リスクをどう考えるか
5830: マンション検討中さん 
[2024-06-17 23:04:21]
眺望プレミアムが凄い時代だから上振れは野村な気がしますけどね。
5831: マンション検討中さん 
[2024-06-17 23:20:06]
まあ見てみましょう。予算オーバーなら買わないだけですよ。
5832: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-18 00:01:16]
>>5826 マンコミュファンさん

同感です
5833: 匿名さん 
[2024-06-18 00:02:38]
ここの立地なら眺望無くても高値がつくと思いますよ。
5834: マンコミュファンさん 
[2024-06-18 00:21:37]
>>5829 eマンションさん

野村不動産の縁故を探すしかない、それも平じゃダメさ。
5835: 雑司ヶ谷に出たタヌキ 
[2024-06-18 07:29:19]
本当に。野村は焦らしてるよね、早いとこ価格表を見たいわ。このままじゃ楽しい夏休みおくれないから(笑)

先日の記事に、うちらのような数年間に渡って なかなか決まらない客を業界では「タワマン亡霊」と言うそうよ。
数年前は、もっと安かったのにとか。
そのうちにローン組めない歳となり、最後は退職金でもって買うと、老後資金が足りなくなる。やはり、タイミングは大事と思いました。

5836: 評判気になるさん 
[2024-06-18 09:01:45]
>>5830 マンション検討中さん

野村の東向き、南向きは眺望プレミアムがある分、GCTより高いというのは十分あり得るシナリオな気がする。特にダイレクトウインドウの角部屋のなんかは顕著だろう。
5837: 匿名さん 
[2024-06-18 09:27:40]
これだけ好条件の立地なら眺望はあまり関係ないよ。どの向きも高値になると思う。
5838: マンション比較中さん 
[2024-06-18 11:05:09]
>>5837 匿名さん
立地だけなら駅直結のGCTほど高値にはならないけれど
眺望が良い部屋ならワンチャンあるかもって話。
5839: 通りがかりさん 
[2024-06-18 12:27:34]
野村の東向きって確かに抜けてるけどGCTの東も同じように抜けてるのでGCTには勝てないんじゃ。どちらも東は綺麗にスカイツリーがみえますね
5840: 匿名さん 
[2024-06-18 12:48:25]
GCTもプラウドも超好立地だと思うけど。
5841: マンション検討中さん 
[2024-06-18 12:55:44]
スミフが坪900万じゃ全く売れないというデータを提供してくれてるからね。野村はせいぜい800万でしょ。スミフも第一期は750万円で好調(笑)だったんだから野村はそれにちょっと上乗せしてくる感じかね。野村も500戸以上売らなきゃいけないのにスミフと一緒に溺死する選択肢はないわな。
5842: マンション検討中さん 
[2024-06-18 13:35:29]
3期の価格も楽しみ。周辺中古が800で売れてきているのもいい流れ
5843: 初めから野村派 
[2024-06-18 23:27:14]
>>5842 マンション検討中さん

エッ?そういう貴方はスミフまだ買ってないの、野村待ちですか。まさにタワマン亡霊やw
5844: マンション掲示板さん 
[2024-06-22 23:20:55]
>>5842 マンション検討中さん

そろそろ、ここの掲示板は終焉へ
平民のスミフへの関心も薄ら気つつあり
5845: 通りがかりさん 
[2024-06-22 23:32:55]
>>5844 マンション掲示板さん

そやな、掲示板立ち上げて1年半経つから、もはや言い尽くした感。
荒らしの次のターゲットは、どこやん?
野村ちゃうやろw
5846: 名無しさん 
[2024-06-23 13:40:56]

荒れるうちが華
不平不満すらない
煽りもない
文句もない
皆無関心
本当に興味なくなると皆、黙って去っていく
イマココ
5847: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-23 16:36:08]
>>5846 名無しさん

まあ、これからゆっくり販売されていきます。
野村の価格次第で、スピードは左右されます。
でも、値下げは絶対にしないし、高値で購入できる方もいるので、心配していません。

当方は、残念ですがギブアップしました。
5848: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-23 17:27:49]
>>5847 口コミ知りたいさん

お疲れ様でした。
5849: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-23 19:26:56]
GCTも低層階なら若干安く買えるかもですね
5850: マンション掲示板さん 
[2024-06-28 23:38:32]
第2期はまだ完売してないのに、すでに第3期の予告が出ましたね。
さらに値上げになるかな
5851: 匿名さん 
[2024-06-30 11:19:16]
>>5850 マンション掲示板さん
何を今さら
5852: 匿名さん 
[2024-07-02 15:21:19]
ここ、いいなと思うのが、LDの床暖房以外に、洋室にも床暖房がついていることです。
ちょっと不思議なのは主寝室じゃなくて、小さめの部屋に床暖房がついていることだったりするんですが。これって、テレワーク用の部屋にしたら、床があたたかくて気持ちよさそうでいいですね。
仕事の気分じゃなくなっちゃうかもですが。
LDKの横の1部屋についていることが多いのかなと思いました。

こういったところ、ちゃんとしていると、がんばってもお金を出そうと思います。
5853: 名無しさん 
[2024-07-02 17:00:52]
仕様は全体的にいいですよね。グランドシティと名前つけたんだからそりゃそうなんでしょうけど
5854: 匿名さん 
[2024-07-09 23:17:55]
グランドシティが売れ残ると
ガランドウシティになるのかな。
5855: 匿名さん 
[2024-07-09 23:19:13]
>>5852 匿名さん
床暖房は床に配管するのでリビングの隣の方が効率が良い。
5856: 匿名さん 
[2024-07-10 16:56:08]
タワマンの日当たりのいい部屋なら、冬の床暖房より夏の遮熱、放熱、冷房効率のほうが気になります。
停電しても生き延びられるくらいじゃないとエアコン難民になっちゃう。



5859: 名無しさん 
[2024-07-16 13:20:49]
3期いくらなんだろう。低層でちょっと安いとかないのかな
5860: マンション検討中さん 
[2024-07-22 12:54:35]
GCTは高すぎて誰もお客さんが来ないからスミフの営業はむしろマンコミ回遊ぐらいしかすることないだろ。今は野村の掲示板でスミフ上げするお仕事に必死だよw
5861: eマンションさん 
[2024-07-23 11:56:54]
GCT先着順ほぼ売れちゃったっぽいよ
5862: 検討板ユーザーさん 
[2024-07-23 20:59:58]
>>5861 eマンションさん

今って先着順で売ってる?
5863: マンション掲示板さん 
[2024-07-24 02:08:36]
>>5862 検討板ユーザーさん
1週間ちょっと前に聞いたときはまだ少しありましたが、ホームページのトップに記載がないのでもうないかもです。連絡すれば教えてくれる気はしますが...間取りが好みに合うなら3期前に買ったほうがよさげでした
5864: 通りがかりさん 
[2024-07-24 11:30:53]
>>5862 検討板ユーザーさん
まだ先着順で販売していました。東LD拡張2LDK、東3LDK、南2LDK、北LD拡張2LDKがまだ残ってました。合計10戸程度ありましたが今はわかりません。PC中野落選組が来ているかもしれませんね。
5865: 通りがかりさん 
[2024-07-24 13:53:34]
>>5864 通りがかりさん
PC中野物件は良いでしょうか?
線路に近いですね
5866: 検討板ユーザーさん 
[2024-07-24 21:31:09]
5864さんの時点がいつか分かりませんが先着順も半分弱捌けたんですね。

このタイミングだと野村を様子見しそうだけど、中野の勢いもあるし野村の抽選避けて駅直結のGCTを買っちゃうかって人も一定いるんでしょうね~
5867: 名無しさん 
[2024-07-24 22:37:03]
>>5866 検討板ユーザーさん

野村だってそんな安い値段では出して来ないでしょ。野村待っても抽選のリスクあるし、それ待ってたら当然ここもタイミング合わせて値上げするだろうからね。買いたい部屋があって買える余力あるのでれば、早めに買っとくのが、結局良いんだろうね。
5868: 匿名さん 
[2024-07-25 01:30:01]
待ってても安くなることはないだろうから、
気に入った部屋があって購入する余裕があるなら
なるべく早めに買った方がいいのは確かにそう。
ローンでちょっと背伸びしなきゃな人は
野村見てそこで決められなかったら最終的に撤退かな。
5869: マンション掲示板さん 
[2024-07-25 07:29:03]
>>5867 名無しさん
どうしても南向き眺望がいいなら野村を待つしかないのでしょうが流石に野村も単価盛ると思うんですよねー。結局マーケットが期待している”スミフより安い”というのは北向きのお見合いだけで、他は大して変わらないか、スミフ3期より安いけど2期とは大して変わらない程度かもしれないですよね(+抽選)。そうなると似たような階層であれば尚のことスミフ2期買っておけばよかったとなるかもしれないです。
5870: マンション掲示板さん 
[2024-07-25 07:31:08]
>>5868 匿名さん

そろそろ待てば安くなる相場ですよ。
事実PTK直販は値下げ
5871: eマンションさん 
[2024-07-25 09:40:37]
>>5870 マンション掲示板さん
投資家の方々は安くなるのを待てばいいですよね!他方、実需の方々はしんどいかと。待って安くなっても抽選で外れたら待ってた意味ないので。
5872: 検討板ユーザーさん 
[2024-07-25 09:45:08]
>>5870 マンション掲示板さん
それは勝どきエリアが明らかに過剰な相場になったからっていう理由なだけ
急にここ数年で倍近くになる定量的な理由がないから、消費者が着いて来れる訳がない
5873: 匿名さん 
[2024-07-25 10:25:00]
>>5870 マンション掲示板さん
勝どきエリアは投資メインでリセールしか考えてないのに
実需も生活環境も追いつかないからまあしょうがない。
臨海地下鉄が来るまではどうしようもない場所ですし。
5874: 名無しさん 
[2024-07-29 19:45:43]
残ってる周辺中古の坪単価がやばいことになってきた
5875: 匿名さん 
[2024-07-30 20:14:21]
湾岸エリアとか、災害時の乱高下すごいし、短期的ならキャピ狙いでいいけど、リスクはあるよね
池袋とか新宿、赤坂等のタワマンのほうが、よっぽど安定
 これから、下がるとか言ってる人いるけど、下がるわけなくない?VIPとか世界の富裕層は好立地の物件に100分の1程度の資産を移し替えてる感覚だよ。
5876: 匿名さん 
[2024-08-01 19:51:15]
>>5869 マンション掲示板さん
さすがに「スミフより安い」と思うよ。
直結と準直結の差もあるから、GCT2期と大して変わらない価格ならば、スミフと一緒に完売まで10年かかるだろうね。
スミフは当初からそういう計画だろうけど。
5877: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-01 19:53:09]
>>5875 匿名さん

池袋(爆笑)に居を構えてるヴィップなんていませんよ失笑


5878: 匿名さん 
[2024-08-01 19:53:52]
東池袋は富裕層多いですよ。低所得層が多いのは都営住宅が集まるようなエリアだよ。
5879: マンション掲示板さん 
[2024-08-01 19:56:40]
>>5878 匿名さん

具体的に、誰?爆笑


5880: eマンションさん 
[2024-08-01 21:55:01]
>>5879 マンション掲示板さん

具体的に東池袋に住んでいる皆がわかる著名人を2,3人あげたところで「東池袋に富裕層が多い」という事の立証にはならないだろ。笑
5881: 検討板ユーザーさん 
[2024-08-02 12:16:20]
>>5879 マンション掲示板さん

有名なマンションブロガーとか?
5882: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-02 12:55:41]
>>5881 検討板ユーザーさん

ww
5883: ご近所さん 
[2024-08-02 16:27:12]
この一帯は児童数が激増していて、活気があります。
小児のクリニックや歯医者も最近増えました。
近くの小学校は、10年後には小中一体型連携校に建て直され、
隣接している区の体育施設も新築にリニューアルされます。
防災公園とメトロ駅の間には、2030年代にタワマン2棟と14F程度の中層住宅も
予定されており、ますます良いレジデンスエリアになっていくことでしょう。
5884: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-02 16:44:49]
市民団体からの告発、日経大暴落

逆風強いね。次の販売は坪単価400スタートかな。

5885: 検討板ユーザーさん 
[2024-08-03 01:41:35]
という希望であった
5886: 匿名さん 
[2024-08-04 03:07:36]
そんな夢を見た
5887: マンション検討中さん 
[2024-08-04 04:51:26]
>>5877 口コミ知りたいさん

2億円からする部屋を購入できる人は、十分富裕層だと思うよ。
インフレ物価高にジリジリと金利も上がってきてるしさ。
この先の老後資金は4000万円必要と言われ始めたしね。
5888: マンション掲示板さん 
[2024-08-04 04:55:55]
>>5880 eマンションさん

どうでもよい話し!through
5889: 匿名さん 
[2024-08-05 21:14:16]
>>5887 マンション検討中さん
>2億円からする部屋を購入できる人は、十分富裕層だと思うよ。
生活圧迫するほどのローンを組んでたら富裕層とは言い難いけれど
生活に余裕残した上でキャッシュで買えるんだったら
富裕層と言っても過言ではないかも。
5890: 匿名さん 
[2024-08-06 02:45:54]
>>5887 マンション検討中さん

株価大暴落で、買えなくなった人達いると思うよ。元には、なかなか戻らない。
ツインタワー楽観視できないね。
5891: 名無しさん 
[2024-08-06 02:54:40]
>>5889 匿名さん

何を当たり前の事を言ってるんだかw
当時のクヤクション購入者の大半は、キャッシュでと聞いたよ。平均年齢は高そう
5892: マンション比較中さん 
[2024-08-06 04:41:39]
>>5891 名無しさん
案外当たり前でもないかもよ。
最近は貯蓄よりも投資に回す人も多かったからね。

購入した時点での総資産が同じくらいだったとしても、
投資にウェイトを置いてローン組んだか
投資を切り崩してローンを減らしたかで
株価大暴落後天国と地獄ぐらいの差が出そうです。
5893: 匿名さん 
[2024-08-06 06:11:59]
>>5891 名無しさん
それが当たり前の話じゃなかったから
株価大暴落で資産運用が破綻する人が大勢いるのでしょうね。
5894: 匿名さん 
[2024-08-06 06:25:48]
>>5892 マンション比較中さん
どっちにしても暴落する(してる)んだから同じじゃない?
5895: 匿名さん 
[2024-08-06 06:31:26]
>>5891 名無しさん
ニュースとか見てないの?
5896: マンション比較中さん 
[2024-08-06 06:42:39]
>>5894 匿名さん
暴落前に持ち株処分して自己資金内でマンション買ってたら勝ち組
投資に総資産ツッコんだままフルローン組んでたら***
5897: 匿名さん 
[2024-08-06 06:49:23]
株価暴落で眠れなかった人が多かったのか
朝っぱらからにぎやかですね。
5898: 名無しさん 
[2024-08-06 13:44:43]
>>5895 匿名さん

ちょうど前のNISA枠が5年目で終わるところだったのと、決算期やし配当金も貰ったしで売却したとたんに大暴落が起きた。
間一髪だった。この5年間で株価は5倍となってたから非課税枠で助かったよLUCKY


5899: マンコミュファンさん 
[2024-08-06 14:43:31]
>>5895 匿名さん

最近はどう?売れてるのかな。
野村の販売が11月へ延期されてしまったものだからさ~まったくもって価格帯の予想が難しくなってしまってる。
スミフより安いのは理解してるがね。
5900: マンション検討中さん 
[2024-08-09 20:57:33]
変動金利上がってきたな
5901: 名無しさん 
[2024-08-12 15:04:21]
最近のレインズでの都内中古成約価格を見ていると

・メトロ駅直結
・山手線内側
・大規模タワマン

でこの価格は安いですね。

5903: 名無しさん 
[2024-08-15 17:04:18]
>>5902 通りがかりさん
デベロッパーからの広告費用が主な収入源だから当然そうなるね。
5907: 匿名さん 
[2024-08-15 18:44:20]
流石にスキフのエリート社員はステマなんて法令違反はしないでしょう。もししてたとしたら馬鹿丸出しだよ。
5909: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-16 10:04:34]
>>5908 通りがかりさん
でも全くデベが書き込まない掲示板はつまらないよね
閑散とした掲示板だと購入が不安になる
5911: 匿名さん 
[2024-08-16 19:13:34]
>>5910 eマンションさん
8月下旬の販売開始待ちだから。

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