住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「グランドシティタワー池袋ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-23 09:46:55
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南池袋二丁目C地区第一種市街地再開発事業地内に誕生。
グランドシティタワー池袋についての情報を希望しています。

公式URL:https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/gctikebukuro/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153939

参考スレ:
南池袋二丁目C地区第一種市街地再開発事業ってどうですか?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/672447/

【物件概要】
所在地:東京都豊島区南池袋二丁目23番他(地番)
交通:東京メトロ有楽町線「東池袋」駅まで徒歩1分
   東京メトロ有楽町線・副都心線・丸ノ内線「池袋」駅まで徒歩8分
   JR山手線他・東武東上線西武池袋線「池袋」駅まで徒歩9分

構造規模:鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上52階地下2階建
間取:1LDK~3LDK 
面積:45.44m2~104.03m2 
総戸数:878戸(非分譲住戸105戸・広告対象外住戸30戸含む)、店舗2区画、事務所2区画

売主:住友不動産株式会社、三井住友信託銀行株式会社
設計:INA・清水・前田設計共同企業体 
施工:清水・前田建設共同企業体 
管理会社:未定

販売開始予定:2023年8月上旬
完成予定:2027年4月中旬 
入居予定:2026年9月下旬


物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

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グランドシティタワー池袋 予定価格発表前に周辺分譲マンションの売買&賃料相場を確認!【マンションマニア】
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2023年買いたかったマンション【2LDK】
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グランドシティタワー池袋 モデルルーム訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/102250/

[スレ作成日時]2022-11-21 17:47:06

現在の物件
所在地:東京都豊島区南池袋二丁目100番他(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 東池袋駅 徒歩1分
価格:1億5,500万円~2億8,800万円
間取:2LDK~3LDK
専有面積:54.92m2~88.44m2
販売戸数/総戸数: 20戸 / 878戸

グランドシティタワー池袋ってどうですか?

4706: 管理担当 
[2023-12-28 23:00:09]
[No.4679~本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
4707: マンコミュファンさん 
[2023-12-29 12:44:50]
今週の頭に、池袋駅西口地区の開発計画の概要が豊島区から正式に発表されましたね。

池袋駅周辺は今後かなり大きく変わるようですね、中長期目線だと、東池袋も良いですが、池袋駅に近いマンションの方がより高騰する可能性高そうです。
今週の頭に、池袋駅西口地区の開発計画の概...
4708: 匿名さん 
[2023-12-29 13:09:22]
なんや、ほぼオフィスやんけ。つまらん。渋谷の二の舞じゃんwww
4709: eマンションさん 
[2023-12-29 16:12:08]
渋谷と違って池袋は逆に築浅オフィスが少な過ぎて問題だったんだよなぁ。
それが原因で無印良品は飯田橋に本社を移転してしまったし。
企業が都心にこだわらなくなった今は池袋みたいな利便性が良くてオフィス賃料が安いところは需要があると睨んだのかと。
大手企業の誘致に成功したら周辺のマンションの資産価値は更に上昇しそう。
4710: 匿名さん 
[2023-12-29 17:24:10]
結局オフィスかーい 笑

つーかイオンみたいな基壇部どうにかならんのかw
ここもそうだけどw
豊島界隈で流行ってるのか?笑
4711: マンコミュファンさん 
[2023-12-30 05:46:09]
https://youtu.be/LqIgiiDbK98?si=F08Wxp5vJV9o7Lof

この動画で沖さんが言ってる事かなり芯を食ってるね。

住友不動産が新築マンションを高値で売る→その周辺中古がそれに引きずられて高騰する

これまで上記の形でマンション価格が形成されてきた。多少に誇張的な気もするがかなり的を得てると思う。

つまり、これを逆手に取るならば、これから住友不動産が何年もかけて高値で売っていくマンションの近隣エリア中古マンションを今のうちに買っておけば良い、なぜなら、数年後にはほぼ確実にマンション価格は値上がりしているから。

実際、動画の中ではこのグランドシティタワーに関して触れられている。

それに加えて今後大規模な再開発が控えている事も考えれば、池袋・東池袋のマンションは価格高騰の蓋然性はかなり高いと言える。
4712: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-30 07:13:06]
>>4711 マンコミュファンさん
それなら泉岳寺周辺がまさに狙い目なのか

4713: 匿名さん 
[2023-12-30 08:45:00]
後発タワマンが野村棟終わった後に10年以上ないけど、その間もスミフが値上げして売り続けるから新築価格は上がっていくんだよね、、、、
4714: eマンションさん 
[2023-12-30 10:49:06]
>>4711 マンコミュファンさん

動画を見る限り、坪900万の2期を購入しても全然お買い得になりそうです。
この勢いで3期は坪1000万超になってそうで、野村棟もそれぐらいの価格で販売されそうですし。
4715: 匿名さん 
[2023-12-30 11:05:05]
泉岳寺の海側はあまり良い土地じゃない。住みたい場所じゃないな。
4716: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-31 01:41:07]
>>4707 マンコミュファンさん

これ全部の資料はどこで見られますでしょうか?
4717: マンコミュファンさん 
[2023-12-31 09:44:35]
>>4716 検討板ユーザーさん

下記で見れます。
池袋の西口にフォーカスした開発計画の概要になっているようです。

https://ikebukuro-nishiguchi.com/
4718: 匿名さん 
[2023-12-31 11:21:38]
>>4715 匿名さん

泉岳寺の海側?高輪ゲートウェイシティの東側、港南、天王洲アイルあたりはねらい目だと思う。日鉄興和とか三井とか東急とか新築計画ラッシュになってる。 
4720: 周辺住民さん 
[2023-12-31 12:12:30]
>>4708 匿名さん
そりゃそうでしょ
まさか大半が住居だとでも思ったの?w
大ターミナル駅の直結でそんな勿体ない使い方するわけない
むしろ一部住居があることすら驚きなくらいの話

4721: 匿名さん 
[2023-12-31 12:25:01]
いやいや、アートカルチャーの町 とか謳うなら
劇場とかホール、シネマ併設の複合用途にしろよ。w
オフィスだけ作ってリーマンおぢ増やして何がアートやねん。w
4722: マンション掲示板さん 
[2023-12-31 13:04:55]
住居は分譲or賃貸?
分譲なら坪2000万は軽く超えそうだね
4723: 匿名さん 
[2023-12-31 13:09:55]
>>4719 マンション検討中さん

何言ってるんだか。品川駅の東口は大企業が集まるオフィス街で
トヨタもKDDIも品川に移転、2年後に高輪ゲートウェイがオープンして
将来はリニアも開通して間違いなく大発展する。
4724: eマンションさん 
[2023-12-31 13:17:13]
>>4721 匿名さん

池袋には築浅オフィスが足りなく、企業が転出・集積しにくい現状を解消するにあたってオフィスが大部分を占めるのが適当なのでは?
それに劇場やホール、シネマとか既に池袋は都内トップレベルにあるので、これ以上増やすのは悪手かと思いますが?

オフィスに企業を誘致して製品やサービスとのコラボイベントや展示等が加速して、ますます池袋エンタメ性とビジネス性、住宅の資産価値が上がって良いことです(^^)
無印良品も戻って来るかもですね。
4725: 名無しさん 
[2023-12-31 13:19:49]
>>4723 匿名さん

リニアちゃんはいつまで東京に引きこもってるの?w
これじゃ生きてる間に名古屋までの開通さえ間に合わないよ
4726: 匿名さん 
[2023-12-31 13:19:55]
>>4724 eマンションさん
ナルホド!では再開発が先行している渋谷、新宿がホットという事ですネ!
池袋の再開発が結実するころには、我々は引退しているでしょう笑
4727: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-31 13:23:47]
>>4726 匿名さん

加齢臭の臭うおじちゃん、おばちゃんのことは知らないよw
池袋の方が渋谷、新宿より年齢層は低いから再開発が終結してもまだまだ現役だろうけど
4728: 評判気になるさん 
[2023-12-31 13:28:15]
>>4725 名無しさん

池袋の再開発が終わってもまだリニアが都内から一歩も出られない今の現実にほんと草
4729: 匿名さん 
[2023-12-31 13:32:33]
まだ既存解体すら始まってない再開発くんが結実するのはいつになるんですかねぇw
解体着手済みの新宿パイセンすら完了するのは2040年代だぜw
4730: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-31 13:40:06]
>>4729 匿名さん

新宿、渋谷とは比にならない超大規模再開発は全て含めて2043年ですよ?むしろ規模の割に早くない?
それに西口以外にもまだまだ再開発があるので楽しみ。
4731: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-31 13:43:53]
新宿や池袋の再開発が完了する2043年になってもリニアは名古屋と開通できない現状を心配しろよw
4732: 匿名さん 
[2023-12-31 13:45:33]
20年後じゃ、公金入るブリリア以外のタワマンは維持管理費月額20万くらいになってそうだな~。タワマンは10年くらいのスパンで売り抜けないと。通常のマンションより2-3倍修繕に金掛かるからね。
4733: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-31 13:50:02]
>>4726 匿名さん

渋谷の再開発は今の感じでほぼ完了なのか~
最新技術が取り込まれた池袋の再開発が終わった頃には渋谷は古臭くてダサい街になってるだろうなぁ
既になり始めてるけど
4734: 管理担当 
[2023-12-31 13:51:40]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

4735: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-31 13:55:35]
>>4734 匿名さん

池袋より低い低層オフィスビル建てるだけね~
やっぱ渋谷ってダサいわ
それに池袋は再開発の余地がある土地が豊富でポテンシャルがあるのが良いなぁ
4736: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-31 14:02:39]
地味にGCT池袋の高さは190mもあるんだよな。
隣りのアウルも約190m。
ここまで超高層タワマンが都内で密集してるのは、東池袋と勝ちどきの人気エリアぐらい。
4737: 名無しさん 
[2023-12-31 14:06:19]
>>4730 口コミ知りたいさん

全くもってその通り。再開発はむしろすぐに完成しない方が良い。実際、武蔵小杉などは再開発が終わってしまって資産性が頭打ちになっている。

そう考えると、常に再開発をしていて、段々と街が豊かになっていく方がむしろ良い。人々は未来の街の状況・期待に対してわくわくし、それに対して資産性を感じる。

東口側もサンシャイン通りまでのグリーン大通りの再整備、明治通りの歩行者専用道路化など、わかっているだけでも、まだまだ再開発事案が残っている。

池袋・東池袋のマンション高騰の蓋然性は高いはず
4738: 名無しさん 
[2023-12-31 14:06:36]
>>4736 検討板ユーザーさん

ブリリアタワーも190弱あります。
野村棟も180級ですし、造幣局南など他も含めて全て完成したら圧巻の景色でしょうね。
4739: 名無しさん 
[2023-12-31 14:20:55]
周りが超高層なせいで低く見えるけどエアライズタワーでさえ150m以上あるからな。
150mもあれば今ある渋谷のタワマンの中で一番高いw
都内トップの勝ちどきに次ぐ東池袋は凄い超高層タワマン密集街。
4740: 匿名さん 
[2023-12-31 14:24:18]
>>4739 名無しさん

そりゃ、土地の利用価値が高いのはマンションじゃなくてオフィスが多くなるからねw
マンション多くたつのは、利用価値の低い僻地w
上でイケブクロ君も述べているねww

語るに落ちててワロタリンwwww
4741: マンション掲示板さん 
[2023-12-31 14:29:05]
>>4740 匿名さん
それな
汐留や浜松町など港区の土地は利用価値の低い僻地
4742: 評判気になるさん 
[2023-12-31 14:30:24]
>>4741 マンション掲示板さん

渋谷のゴミ僻地がガチ都心の港区と中央区に喧嘩売ってて草生えますよ
4743: 評判気になるさん 
[2023-12-31 14:32:01]
>>4742 評判気になるさん

渋谷にオフィスちゅーちゅーされてる敗北者の都心がなんだって?
4744: 評判気になるさん 
[2023-12-31 14:38:49]
自分は土地の利用価値があっても渋谷みたいな低層の古臭い街並より、最新技術が取り入れられた超高層が立ち並ぶ街のほうがいいなぁ
4745: eマンションさん 
[2023-12-31 14:44:29]
タワマンに住みたい人間でも湾岸派は勝ちどき、内陸派は東池袋で住み分けが進んでいくでしょう。
4746: 匿名さん 
[2023-12-31 14:48:34]
>>4745 eマンションさん
東池袋は良デザインのタワマンが無いのがねぇ。
野村棟はDWだから多少はマシになるだろうけど。。。
一般人に認知されるくらいのレベルとなると、やっぱ三井のタワー一択よ。
4747: マンション検討中さん 
[2023-12-31 16:02:47]
>>4744 評判気になるさん

高層ビル群で優劣をつける価値観って、もしかして中国の方ですか?上海や広州の高層ビルで、国の発展を自慢するみたいな。ヨーロッパの街並みの価値は理解できないんだろうなー。外国人観光客の人気の街を見れば一目瞭然だろ。
4748: 匿名さん 
[2023-12-31 16:17:23]
>>4731 口コミ知りたいさん

なんでリニアリニア騒いでる人がいるの?
品川がよっぽど気になるんだね。
池袋も品川も両方人気の街なんだから
もっと余裕持てばいいのに。
なんでリニアリニア騒いでる人がいるの?品...
4749: 匿名さん 
[2023-12-31 16:20:06]
>>4741 マンション掲示板さん

オイオイ 言うに事欠いて浜松町が僻地は無いだろ
僻地のマンションが日本最高峰の値段が付くのか?
オイオイ 言うに事欠いて浜松町が僻地は無...
4750: 通りがかりさん 
[2023-12-31 20:32:54]
>>4745 eマンションさん
湾岸はパークタワー勝どきだけでなく、GCT月島、豊海タワー、豊洲の新開発、有明の住友マンションと今後も注目マンションが盛りだくさんです。
4751: マンション掲示板さん 
[2023-12-31 20:40:17]
>>4747 マンション検討中さん

渋谷にあるのはどんどん古臭くなる中途半端に高い低層デブビルと半グレだね
4752: 評判気になるさん 
[2023-12-31 20:41:28]
>>4749 匿名さん

渋谷おじさん曰く高層タワマンの立ち並ぶ地域は利用価値の低い土地らしいよw
4753: マンコミュファンさん 
[2024-01-02 06:58:13]
クヤクションの南のB街地区再開発も200m弱になるみたいだね。
ここまで超高層タワマンが建立するのは勝ちどきを超えて都内でも東池袋(南池袋)のみでは?
4754: 匿名さん 
[2024-01-02 09:41:07]
地震怖いですね。やはり免震しか勝たん。
ブリリアか野村棟やな
4755: マンション検討中さん 
[2024-01-02 11:07:16]
元旦の地震で、より一層の海抜が低い湾岸地域は怖いと思った。
運河も遡って来るしさ。
なので、やはり海抜30mの池袋で家族と資産を守りたい。
4756: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-02 11:55:10]
>>4755 マンション検討中さん
津波リスクが最も低い東京湾岸で何が怖いの?
海抜マイナスで洪水リスクがある荒川周辺じゃなくて?
4757: 匿名さん 
[2024-01-02 12:03:52]
>>2278 匿名さん
ファクトで行くと、この前の大雨では
豊島に大雨、洪水警報が出ていましたよ。
湾岸はノーダメでした。
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/522043?display=1

ファクトで語りましょう。ファクトで。



4758: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-02 13:50:11]
>>4757 レス乞食さん

いっぱいツッコミのレスを貰えるといいねw
4759: eマンションさん 
[2024-01-02 14:29:34]
>>4757 さん

大好きなファクトです。
豊島区には波浪警報はないようです。
ファクトも大事ですか、日本語をよく読んでから語りましょう。

江東区
http://agora.ex.nii.ac.jp/cgi-bin/cps/warning_list.pl?acode=1310800
中央区
http://agora.ex.nii.ac.jp/cgi-bin/cps/warning_list.pl?acode=1310200
豊島区
http://agora.ex.nii.ac.jp/cgi-bin/cps/warning_list.pl?acode=1311600
4760: マンコミュファンさん 
[2024-01-02 15:03:11]
豊島区、池袋、こんなパワーワードは、俺なら恥ずかしくて口にできん。笑
4761: 匿名さん 
[2024-01-02 15:07:48]
>>4759 eマンションさん
東京湾に津波なんて来ないよ。高リスクなのは大雨の際の河川氾濫。
4762: 匿名さん 
[2024-01-02 15:51:12]
個人的な意見として怖いのは、タワマン超過密が故の、万が一の将棋倒しだな。

3.11の東京震度5強ですらエ〇ラ〇〇は壁にクラックが入り、
揺れも相当だったとの報告がマンコミュ報道部より上がってきている。

3.11の数十倍の威力のある首都直下が襲ってきた場合、
どのような事態になるか想像もつかない。。。

フクイチの事故で原発の安全神話が崩壊したように、
何事も絶対なんてものはないからな。
4763: 通りがかりさん 
[2024-01-02 17:49:24]
確実に来ると言われている南海トラフでは湾岸はハザードかかってますね。液状化+一部津波

https://www.bousai.metro.tokyo.lg.jp/_res/projects/default_project/_pa...
4764: 匿名さん 
[2024-01-02 19:18:04]
ネタにマジレスすると、想定外クラスの直下型地震が来たときには湾岸の方が安全だと思うよ。

液状化じゃ死なないし、タワマンが倒壊することもあり得ないからね。
津波が来てエントランスが水没とかは十分ありえるけど。

タワマンに住んでて自分や家族が死ぬ、建物が壊れる事態があり得るとしたら火災だけ。
周辺の木造戸建てが燃えて火災旋風が起こるリスクが湾岸の方が大分低い。

というより、そういう事態を極力減らせるようにやってるのが今の再開発でその結晶がここなんだよな。
4765: マンション検討中さん 
[2024-01-02 20:04:29]
液状化歴のある地盤の弱い土地だと普通にタワマン全壊する可能性高いよ。やはり湾岸は地盤が何より大事。同じ震度でも地盤が弱いと揺れのエネルギーが増幅される。
4766: 名無しさん 
[2024-01-02 20:22:44]
つまりは直接基礎の勝ちどき>>>超えられない基礎の壁>>>杭基礎の東池ぶくろ



というコト!?
4768: マンション掲示板さん 
[2024-01-02 22:30:54]
>>4765 マンション検討中さん
まとめると密集地内陸で火災リスクが大きく地盤が弱い東池袋より、直接地盤の勝どきの方が安全性が高いということになってしまいますね。

4769: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-02 22:32:32]
>>4764 匿名さん
南海トラフの最悪想定で津波最大予想が2mなのに、エントランスまで水来ますかね?
湾岸タワマンがかなり災害に強いことは同意です。
4771: 匿名さん 
[2024-01-03 00:12:31]
>>4717 マンコミュファンさん
新宿や渋谷よりも高い270mとはすごいですね。
東口も楽しみです。
4772: マンコミュファンさん 
[2024-01-03 00:24:29]
まあ普通にハザードかかってて津波リスク(2mの人的被害は気象庁が出してる)もあるし、前の方に出てたように火災・地盤含めた地震ランキングでも東池袋より湾岸が低いので、湾岸が災害に強いは無理はあるんじゃ...ただまあ湾岸は比較的安い中古もあるしそれはそれでいいとは思うけど
4773: マンション検討中さん 
[2024-01-03 00:51:34]
>>4771 匿名さん

サンシャイン60も建て替えられたら300m台が濃厚だし、ひょっとしたら日本一の高さの400mになるかもしれない。
池袋は着実に日本一の超高層ビル街になりつつある。
4774: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-03 05:20:21]
>>4761 匿名さん

歴史的に、江東区は「高潮」が来てるからさ。浮世絵にも画かれてるよ。洲崎神社は波除けからだ。

勝ちどき近くの築地にも、波除神社あるのを知らんのかね?
勉強して下さいな。
4775: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-03 06:24:12]
>>4765 マンション検討中さん

海抜5mのタワマン(耐震)は、震度3でも部屋がギシギシ音するのが不安。3.11壁のクラックは、先の大規模修繕で補修した。躯体には問題無いそうだけれども、一度大きなダメージを受けたタワマンは次も大丈夫なのかしらと素人は思う。
子供が住む西池袋は海抜30m。
普通の築古マンションだが、実家より体感度が違うと言ってる。
なので、私も早く池袋の免震構造へ転居したい。
4776: 匿名さん 
[2024-01-03 06:47:21]
東日本大震災前に竣工したタワマンは怖いよね。地盤が弱い土地だと基礎にダメージを受けてる可能性も高いから避けた方が良い。直基礎ならまだ良いけど杭基礎はかなり怖い。
4778: 匿名さん 
[2024-01-03 06:54:36]
ここの至近に東日本大震災前に竣工したタワマンがありますね。。。
4780: マンション検討中さん 
[2024-01-03 08:30:54]
今や湾岸タワマンの防災安全性は知れ渡りました。
今度はタワマンが全壊なんてアホなこと言って楽しいでしょうか。新耐震基準のタワマンは傾くリスクもありませんし、東池袋も安全です。
4782: 匿名さん 
[2024-01-03 10:29:52]
逆にタワマン(というかマンション)が絶対に傾かないとする論文か根拠は?
何かデータはあるんすか?絶対に傾かない建築物なんて作れるんすか?
俺の知ってる耐震等級1の定義って、【震度7を一発喰らっても倒壊しない】だけど。
4784: 周辺住民さん 
[2024-01-03 14:14:30]
別に災害リスクって液状化だけじゃないけどな
断水率だって東京湾北部地震の場合、豊島区は24%だが中央区は69%に達する
隣の練馬や板橋は更に断水率は17、8%にまで減るが、勝どきあたりは周りのどこに行っても断水率は高く、逃げ場がない
土地がダメってのはその場所だけじゃなくて周辺も重要。湾岸はそれが壊滅的
食糧や日用品供給だって豊島は、被害が少なく食品工場や倉庫が多い埼玉に近い

その住んでるタワマンだけ無事でも意味が無い
4787: マンション検討中さん 
[2024-01-03 19:01:44]
首都圏直下地震は確実に起こると言われてる訳で、地盤の弱いエリアは避けた方が良い。湾岸なら液状化歴の無いエリアが絶対条件ですね。
4788: 匿名さん 
[2024-01-03 23:52:16]
西口に、虎ノ門ヒルズより背が高いビルが爆誕ですか。
山手線駅直結ビルとしては、東京トーチに次ぐ2位の高さのビルが、池袋駅に。
4789: 匿名さん 
[2024-01-04 00:41:30]
まぁ、Aクラス大規模直結ビルなら渋谷、新宿にいくらでもあるし今後も増えていきますけどね
4790: 匿名さん 
[2024-01-04 01:30:28]
池袋新宿渋谷は地盤も良いので、震災対策の面でも安心ですね。
4791: 周辺住民さん 
[2024-01-04 11:59:31]
>>4790 匿名さん
渋谷は駅周辺丸ごと1~5mの浸水区域
宇田川、渋谷川、穏田川の合流地域で冠水リスクの高い場所
地下鉄が地上に出てくるくらいのすり鉢状の谷底地形
4792: マンコミュファンさん 
[2024-01-04 14:24:28]
そうなると谷底低地の渋谷は無しで住むなら高台の池袋か新宿ですね。
4793: 匿名さん 
[2024-01-04 14:40:31]
渋谷区は高級住宅地が豊富にありますからね
豊島、新宿とはそもそも土俵が違うでしょう。


4794: 匿名さん 
[2024-01-04 14:42:12]
>>4787 マンション検討中さん

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