南池袋二丁目C地区第一種市街地再開発事業地内に誕生。
グランドシティタワー池袋についての情報を希望しています。
公式URL:https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/gctikebukuro/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153939
参考スレ:
南池袋二丁目C地区第一種市街地再開発事業ってどうですか?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/672447/
【物件概要】
所在地:東京都豊島区南池袋二丁目23番他(地番)
交通:東京メトロ有楽町線「東池袋」駅まで徒歩1分
東京メトロ有楽町線・副都心線・丸ノ内線「池袋」駅まで徒歩8分
JR山手線他・東武東上線・西武池袋線「池袋」駅まで徒歩9分
構造規模:鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上52階地下2階建
間取:1LDK~3LDK
面積:45.44m2~104.03m2
総戸数:878戸(非分譲住戸105戸・広告対象外住戸30戸含む)、店舗2区画、事務所2区画
売主:住友不動産株式会社、三井住友信託銀行株式会社
設計:INA・清水・前田設計共同企業体
施工:清水・前田建設共同企業体
管理会社:未定
販売開始予定:2023年8月上旬
完成予定:2027年4月中旬
入居予定:2026年9月下旬
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
よろしくお願いします。
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[スレ作成日時]2022-11-21 17:47:06
グランドシティタワー池袋ってどうですか?
3851:
匿名さん
[2023-11-10 09:44:51]
駅1分ならクルマ持たない人も多いだろうから駐車場は余裕がありそう。
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3852:
名無しさん
[2023-11-10 10:51:22]
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3853:
マンション検討中さん
[2023-11-10 14:13:35]
700、800出すならSKY DUOの最上階プレミアムの方が幸せになれそう
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3854:
口コミ知りたいさん
[2023-11-10 14:32:44]
面積違ってグロスも違うのに意味あるのその比較
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3855:
マンション掲示板さん
[2023-11-10 17:36:24]
主な客層は勘違いパワカじゃないか?
これ以上の上がり目はないだろう。 富裕層は豊島区のなんて用はないだろうし。 |
3856:
通りがかりさん
[2023-11-10 17:39:45]
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3857:
通りがかりさん
[2023-11-10 17:57:16]
>>3855 マンション掲示板さん
きっと富裕層の解像度が低いのかな? キラキラした人だけが富裕層ではないよ 地味だけど何億、何十億持ってる一族はたくさんいますよ 彼らが池袋圏内で生活していれば、ここのマンションは候補になってくるんですよ |
3858:
マンション検討中さん
[2023-11-10 18:25:55]
確かに晴海フラッグなら都心とレインボーブリッジを見下ろす面積広い高層階角部屋買える。
豊島区で中途半端になるよりも。 |
3859:
口コミ知りたいさん
[2023-11-10 18:41:51]
>>3855 マンション掲示板さん
むしろ東池袋は富裕層が多く住んでますよ。 |
3860:
名無しさん
[2023-11-10 18:45:37]
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3861:
匿名さん
[2023-11-10 18:47:19]
晴海も東池袋も良いところだと思いますよ。
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3862:
匿名さん
[2023-11-10 19:00:32]
煽りとかじゃなくて、ここと湾岸を実需で並行検討する人はかなりのレアケースだと思うわ。
東池袋直結が欲しい人の代表例 足元の商業利便性が過剰なほど充実していることに満足を覚える 副都心各駅へのアクセス 城北各区及び埼玉などへのアクセス(実家がここら辺等) わちゃわちゃした街が好き 湾岸が欲しい人達の代表例 足元の商業利便性は日常の最低限の買い物に困らなければよい 大丸有などの都心へのアクセス 1から作られた綺麗な街が好き 千葉へのアクセス(実家が千葉等) 全くと言っていいほど求めるものが違うと思うんだ。 |
3863:
匿名さん
[2023-11-10 19:14:42]
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3864:
マンション掲示板さん
[2023-11-10 19:33:47]
???
池袋に住んでる著名な富裕層を挙げてみろやて下さいね。 渋谷区の柳井、港区の孫正義 豊島区。。。誰もおらんやんけw |
3865:
マンション掲示板さん
[2023-11-10 19:48:30]
>>3864 マンション掲示板さん
お前は文字読めないバカなのか? 柳井、孫クラスじゃなくて、数億~数十億の富裕層がゴロゴロいるって話をしてんだよ 金持ちと付き合いないのがよくわかるわ、フォーブスに載ってない富裕層とか想像すらできんだろ? |
3866:
マンション掲示板さん
[2023-11-10 19:49:59]
それって貴方の感想ですよねw |
3867:
マンション検討中さん
[2023-11-10 19:51:10]
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3868:
匿名さん
[2023-11-10 19:55:48]
>>3863 匿名さん
正直、湾岸と東池袋の比較なんてほとんどの実需で検討している人には全然刺さらないよね。 成城の超高級戸建てとタワマンの良さの比較みたいなもんでさ。 良さが全く違う物を出されてあーだこーだ言われても意味が不明。 まだ、TTJのプレミアムの方がここより圧倒的に設備仕様が上!とか言われた方が響く。 |
3870:
マンション検討中さん
[2023-11-10 20:20:32]
>>3864 マンション掲示板さん
港区は都営住宅の多いエリアもあるし、貧富の差が激しい。東池袋の方が住みやすいですよ。 |
3871:
匿名さん
[2023-11-10 20:34:31]
>>3869 評判気になるさん
そんなもん東池袋だってぴんきり。 似たもので比べないと意味がないよ。 PTKの残住戸とGCT月島だったり、SKYDUOとの比較は意味がある。 ここの2期以降と野村棟だったりTTJの残住戸との比較も意味がある。 湾岸とここの比較は意味がない、と感じるのが圧倒的マジョリティだと思うけど違う? 逆にGCT月島検討している人の大多数はここに興味ないと思うよ? |
3872:
口コミ知りたいさん
[2023-11-10 20:46:41]
せっかく湾岸の話が消えたと思ったらまた戻ったのかw東池袋というかGCT池袋と湾岸と比較する人はいないからもうその話題はいいよ本当に...
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3873:
評判気になるさん
[2023-11-10 20:52:12]
湾岸はアドレスによってピンキリなんですよね。勝どきとか月島みたいな人気アドレスは良いと思いますよ。
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3874:
マンション掲示板さん
[2023-11-10 20:56:52]
話を戻すとGCTの方がやはり築年数だけブリリアよりは上になるのかな。駐車場も◎。
ただ立地や災害への強さ、デザイナー、ランニングはブリリアが上とすると人によってはブリリアの方がいいという人もいそうだし、ほぼ同じ、あるいはGCTが少し上くらいだとすると、ブリリアの最近の成約と比較すれば2期の価格の妥当性はなんとなくみえますね。駅導線はEV乗り換えを考慮すると同じくらいですかね 前回のように13倍とかも困るけど値上げしすぎるのも困る。住友だから超長期で売るんだろうな~ |
3875:
eマンションさん
[2023-11-10 20:58:27]
一期はあり得ないぐらい安かったからな。もっと倍率が付いてもおかしくなかった。
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3876:
通りがかりさん
[2023-11-10 21:03:50]
一期は早めに案内を締め切ったからそもそも札を入れられる人が限定的だったのはありますね
しかし2期までこれだけ時間を置いて受付しないとは。。。余裕なんですかね |
3877:
評判気になるさん
[2023-11-10 21:05:40]
一期の衝撃が薄まるまで時間を空けるのでしょうね。
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3878:
ご近所さん
[2023-11-10 21:10:52]
>>3864 マンション掲示板さん
東池袋駅は、4番出口から250mで文京区になるので、目くじらを立てて区で語る意義は低いです。 マンションからは、宮様の通う学習院大の一帯がよく見えます。 1km先には、田中角栄の屋敷があって、目白台公園(角栄の元敷地)を 田中眞紀子さんが普通に散歩しています。 さらにその先には、椿山荘、鳩山一族の御殿があります。 これらは、豊島台という高台に立地しています。 |
3879:
マンション掲示板さん
[2023-11-10 21:11:24]
いやぁ、上でファクトを突きつけられている通り、豊島区は富裕層には選ばれない、【その他の区】なので、今後値上がりする目は薄いと思いますよ。
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3880:
評判気になるさん
[2023-11-10 21:40:03]
>>3879 マンション掲示板さん
お前の頭の中のファクトはお前の妄想世界だけのものだから、あまり外で言いふらすと恥かいちゃうから気をつけてね~ お前も世の中では【その他の人間】だから、話す人いないかもだけど |
3881:
マンション掲示板さん
[2023-11-10 21:41:45]
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3882:
マンコミュファンさん
[2023-11-10 21:45:22]
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3883:
匿名さん
[2023-11-10 22:48:21]
1km先に田中角栄、その先に鳩山会館と、総理邸宅
勝どきだと、1km先まで内陸方面に歩いても、まだ築地辺りの埋立地。 |
3884:
マンション検討中さん
[2023-11-10 23:09:23]
独り言です
私は本心は駒込の大和村に戸建てを建てたい でも、現実は土地が手に入らないないで無理です そうなるとタワマンに住むか、、→池袋のここが良いとなります 何が言いたいかというと、この台地のエリアにしか住みたくない富裕層(自分で言ってすみません)はいますよ、周りにも同じようにこのエリアのマンション購入/賃貸してる人います |
3885:
マンション検討中さん
[2023-11-10 23:48:35]
区役所は子育てファミリーよりももう少し上の世代が多く、だからこそ上で話題の駐車場ロールーフもセダンで解決してる人が多いんですよね。
そこが子育てファミリーのうちに合わずで、こっちを買いました。 |
3886:
マンコミュファンさん
[2023-11-11 00:33:14]
>>3871 匿名さん
GCT月島からこっちは興味ないだろうが、GCT池袋を検討してる身としてはパークタワー勝どきや月島、晴海フラッグは気になるな |
3887:
マンション検討中さん
[2023-11-11 01:43:15]
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3888:
匿名さん
[2023-11-11 01:44:27]
大都市圏は新陳代謝があるけれど、
郊外は少子化と高齢化でどんどん寂れている。 多摩ニュータウンが恒例。 同じように、湾岸の急に開発が進んだ場所は、生活者の世代が近く、 数十年後は新陳代謝が無いまま一気にエリア全体が高齢化する恐れがある。 |
3889:
匿名さん
[2023-11-11 01:53:00]
昔からある町には文化があり、そこが都市再開発法、容積率緩和施策により駅近にタワマンが建設できる時代になったのなら、それは買いでしょう。
勿論、居住者や店舗の新陳代謝の点においても、ターミナルが近い点も、優。 文化も面白みもなく、高齢タウン化が予期され、塩害や潮位上昇や液状化リスクがあり、進度7も予想される沿岸部の埋立地を選択肢に入れてしまう人は、考え方が全然違うと思う。 |
3890:
評判気になるさん
[2023-11-11 01:56:12]
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3891:
評判気になるさん
[2023-11-11 01:56:12]
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3892:
マンション掲示板さん
[2023-11-11 02:08:05]
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3893:
マンション掲示板さん
[2023-11-11 02:43:45]
>>3888 匿名さん
豊洲PCT築15年在住ですが、シニア倶楽部(登録者100名程)の平均年齢はとうとう80歳となりましたよ。子供会は消滅。 我が家は、リフォームするより晩年はこちらの新築へ住み替えしたい。 おっしゃっるように、豊洲が中古物件ばかりで飽和状態により下落する前に転居したい。ツインタワー階下に、高齢者サポートセンターが入るのは助かります。 |
3894:
マンコミュファンさん
[2023-11-11 02:55:23]
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3895:
eマンションさん
[2023-11-11 08:22:19]
>>3893 マンション掲示板さん
リアルなご意見、大変参考になります 自分が高齢者になった時、湾岸で生活するイメージは湧きませんが、池袋なら百貨店がありますし、駅前は東も西も将来的に歩行者優先の構造になるので住みやすいと思います |
3896:
匿名さん
[2023-11-11 08:23:37]
>>3889 匿名さん
その通りでございます、ここを検討する人の考えがまとまってます |
3897:
マンション掲示板さん
[2023-11-11 08:45:11]
築年数経つ頃には維持管理費と税金と駐車場で月額20万ほどかかる見込みだけど、終の住処にできそ?話きこか?
|
3898:
マンション掲示板さん
[2023-11-11 08:53:52]
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3899:
マンション掲示板さん
[2023-11-11 09:02:33]
>>3897 マンション掲示板さん
高齢者は駐車場いらんし、ここ検討する人は資産運用とかもやってるだろうからキャッシュインフローは老後もあって終の住処にできるんだよ 本当に行き詰まったら引っ越せばいいだけの話だし ちゃんと計算した上で購入した人にいちいち突っかかるなよ、気分悪くなるだろ 手が届かないからって妬みは引っ込んでろ |
3900:
マンション掲示板さん
[2023-11-11 09:18:20]
購入者が荒ぶっててワロタwスレの主旨すら理解できていないww
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3901:
匿名さん
[2023-11-11 09:21:40]
良いマンションだから住みたい人は多いと思いますよ。
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3902:
マンション掲示板さん
[2023-11-11 09:27:29]
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3903:
マンション掲示板さん
[2023-11-11 09:32:58]
購入検討する上で、維持管理費の話封殺してくる奴の方が害悪だろ。特にココはとても高額な維持管理費なんだから。w
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3904:
マンション検討中さん
[2023-11-11 09:33:27]
購入者を揶揄しても1期で買えた人は勝ち組よ
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3905:
名無しさん
[2023-11-11 09:38:04]
>>3903 マンション掲示板さん
ここの維持管理費は高い ただ、将来のランニングコストに対しては、人生何が起こるかわからんし、それぞれの懐事情も違うからここで議論してもあまり意味ない気はする 払える人は住み続けるし、払えない人は次の住処を探す、これでいいのではないか? あと、維持管理費が安いからと湾岸民が暴れ出すし、維持管理の話はあまり有益じゃないんよね |
3906:
マンコミュファンさん
[2023-11-11 09:59:55]
|
3907:
マンション検討中さん
[2023-11-11 10:09:04]
駐車場が高い気がするんですけど、こんなもんですか?周辺の駐車場と比べても1.5万円くらい割高だと思うのですが。
池袋パークタワーの機械式駐車場が空いてるからマンション外の人に貸し出すとかで、2.5万円とかで募集してましたし。 |
3908:
通りがかりさん
[2023-11-11 10:15:08]
維持管理の重さは確かにあるけど同じことをステアリでも思って、でもまあ購入価格に比したら大した金額じゃないなとも思った記憶がある。というかここ買う層なら大した出費でもないかなと。
結局ステアリも新築時からかなり値段上がったわけで、そんなには気にならないかなぁ。 |
3909:
匿名さん
[2023-11-11 10:23:43]
池袋パークタワー元住民だけど、当時で駐車場代3万か3.5万だったような。ディスカウントしてるのかな。
ここの駐車場代は物件価格とのバランスではむしろ安すぎでは? |
3910:
eマンションさん
[2023-11-11 10:43:58]
|
3911:
通りがかりさん
[2023-11-11 10:47:18]
ここはむしろ安くない?ここを高いと感じるようではどこも買えないよ。
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3912:
マンション検討中さん
[2023-11-11 11:07:31]
晴海フラッグSKY DUOは現時点で倍率400倍越えだと
|
3913:
マンション比較中さん
[2023-11-11 11:26:15]
うその情報あげる人がいます。GCTの駐車場代は安いです。ハイルーフでこの安さ。
池袋パークタワー駐車場 大型車用 月額 :38,000円 全長 5,300/全幅 1,950/全高 1,550/重量 2,300 中型車用 月額 :34,000円 全長 5,000/全幅 1,850/全高 1,550/重量 1,900 中小型車用 月額 :33,000円 全長 5,000/全幅 1,550/全高 1,550/重量 1,700 小型車用 月額 :32,000円 全長 4,700/全幅 1,800/全高 1,550/重量 1,700 GCT駐車場 全長 5,300/全幅 2050/全高 1,800/重量 2300 月額35000円 全長 5,300/全幅 2050/全高 2050/重量 2500 月額38000円 全長 5,300/全幅 2050/全高 2050/重量 2500 (EV対応) 月額45000円 |
3914:
マンション検討中さん
[2023-11-11 11:27:25]
晴海フラッグは割安が過ぎる、当たれば確実に数千万儲かる宝くじ
予算ある人がみんな申し込んでるよ |
3915:
評判気になるさん
[2023-11-11 11:27:56]
>>3912 マンション検討中さん
東池袋の方が儲かる。5000万儲かる倍率10倍と1億儲かる倍率400倍。期待値は前者の勝ち。 |
3916:
マンション比較中さん
[2023-11-11 11:28:40]
機械式全高1550までの駐車場はどこのマンションでも空いています。今どきの軽自動車も入らないので
|
3917:
eマンションさん
[2023-11-11 11:47:10]
>>3903 マンション掲示板さん
この程度で負担感を覚える人はそもそもこの価格帯のマンションはお呼びじゃないんだよ お前みたいな貧乏人は月数千円の差が生死に関わるのかもしれないけど、ここの検討者は誤差なわけ だから大して議論の余地がないのよ 誰も封殺なんかしてないから、早くお前は数千円を稼ぎにバイトでもしとけ |
3918:
検討板ユーザーさん
[2023-11-11 11:49:15]
|
3919:
マンション掲示板さん
[2023-11-11 12:44:12]
|
3920:
マンション検討中さん
[2023-11-11 14:23:55]
晴海フラッグ当たれば利益が出るのはほぼ確実と言っていいだろうが、とんでもない倍率でまず当たることはない。
中央区タワマンで広めの3LDK7000万円台~はあり得ない安さ。 |
3921:
匿名さん
[2023-11-11 14:59:13]
>>3920 マンション検討中さん
中央区といっても沿岸地方では?それでは我慢の人生です。 東京湾北部直下型地震が来たら、埋立地の価値は消し飛ぶけど、 東池袋駅直結、サンシャイン直結、新築ツイン等々、お金が出せる人々に 横槍を入れるのは、もういいですよ。 リタイア後も充実した人生設計をしているので、ご心配も不要です。 |
3922:
マンション掲示板さん
[2023-11-11 15:18:10]
>>3921 匿名さん
豊島区といったらその他の区では?それでは我慢の人生です。 その他の区で、利回り2パー前半で、共用部貧弱、その割に維持管理費は異常に高い。 隣にはダントツの防災性を誇るエリアナンバーワンマンション。 港区、パークコート、専用プールや美しい緑を眺めながらのフィットネス、ラウンジ、バレーサービス付地下駐車場。 その他の区を都心と言い張り、イキるのは、もういいでしょう。 その他の区である豊島区で坪750、維持管理費激高のマンションを買ってしまって人生設計に不安があるのは分かりますが。 |
3923:
評判気になるさん
[2023-11-11 15:20:07]
>>3918 検討板ユーザーさん
一期の東池袋で儲からない住戸は一つも無かったですよ。 |
3925:
ご近所さん
[2023-11-11 15:26:43]
わたしはお洋服に関して、懇意にしているデザイナーさんにオーダーしています。
わたしの趣味ですから額は気にしませんし、着なくなったら寄附したり捨てたりします。 一方で、清貧な生活を送られる方の中には、着終わったお洋服をフリマアプリなどで売って、日々の生活の足しになさる方もいらっしゃるようです。 そのような方はオートクチュールではなく、プレタポルテを購入なさるそうです。 住宅についても同じような現象があるのかと思います。 |
3926:
名無しさん
[2023-11-11 15:30:03]
>>3921 匿名さん
液状化歴のある埋立地の古いタワマンとか怖いですよね。東池袋は地盤が良いのも安心材料。 |
3927:
通りがかりさん
[2023-11-11 15:49:42]
|
3929:
マンコミュファンさん
[2023-11-11 15:59:56]
>>3913 マンション比較中さん
おっしゃる通り安いです 住友不動産池袋東ビルに駐車場借りてますが、 下記の条件で45,000円です、GCTだと38,000円ですね -全長 5,300/全幅 2050/全高 2050/重量 2500- 相場はこんなもんです このエリアでハイルーフの駐車場、とれるだけで有り難く思った方が良いです |
3930:
検討板ユーザーさん
[2023-11-11 16:05:43]
>>3928 匿名さん
ファクトベースで語ると 豊島区は外国人率が23区で新宿に次いで2位。 中国、韓国、ベトナム、ミャンマー、フィリピン、ネパール等の国籍が多いですね。 ちなみに、統計で見れる範囲だと米国人のみ港区、渋谷区、目黒区に集中しています。恐らく欧州国籍も同じ傾向でしょう。 |
3931:
eマンションさん
[2023-11-11 16:07:50]
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3932:
検討板ユーザーさん
[2023-11-11 16:08:28]
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3934:
マンコミュファンさん
[2023-11-11 16:15:55]
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3935:
匿名さん
[2023-11-11 17:09:23]
若い時に同僚だっためちゃくちゃ仕事できる中国人(日英ペラペラ)、何年かして外資に転職してったけど相当稼いでると思う。ちなみに背の高いイケメン。中国人にもいろいろいる。
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3936:
マンコミュファンさん
[2023-11-11 17:39:40]
|
3937:
匿名さん
[2023-11-11 18:45:30]
何回も書いてるけど
中国人とか埼玉県人を下に見ている人は池袋タワマンに住んだら絶対辛いからやめた方がいい。 池袋タワマン住人で金持ってるのは中国人と埼玉県人だからね、、、、 |
3938:
通りがかりさん
[2023-11-11 19:30:29]
なんだか一部の方ですが人種差別的な方がいらっしゃいますね。
あなた方の大好きな欧米様の国でも下層の方や非インテリ層ほど人種差別主義者が多いですよ。恥ずかしい事です。 接する人間は国籍に関わらず、その方のレベルに比例していることが多いです。日本にいても名門大学に在籍していれば留学生もそれなりのレベルですし、それなりの企業に勤めていれば接する外国人の方も国籍に関わらずそれなりです。 自分達がアジア人にも関わらずアジア人を見下すとか恥ずかしいですね。別に中国人や韓国人の肩を持つわけではありません。非常識な方もいらっしゃいます。ですが良識的な方も同じくらいいます。文化の違いで行き違いはあるかもしれませんが、はじめから色眼鏡でみるのはダメでしょう。 |
3939:
マンコミュファンさん
[2023-11-11 20:48:44]
|
3940:
ご近所さん
[2023-11-11 21:07:28]
|
3941:
匿名さん
[2023-11-11 21:20:05]
|
3942:
通りがかりさん
[2023-11-11 21:29:38]
湾岸の話なんてでてなかったのになんか最近急に湾岸アピール(そして逆に湾岸の印象を下げている)が出てきたね。
ちなみにGCT買う層は湾岸ではなく文京区、目黒あとちょっと予算足してワールドレジデンスとかそういうところと比較してるらしいよ |
3943:
通りがかりさん
[2023-11-11 21:34:51]
参考までにですがブリリア住んでるけど日本人家族以外と会ったことはほぼないですよ。本当にたまに見かける。
お金持ってそうな年配かファミリーが多い印象(コンシェルジュのお姉さんがよく子供と話してる)。埼玉県民かは知らない。管理も超しっかりしているし、かなりいいマンションだとは思います |
3944:
eマンションさん
[2023-11-11 21:36:00]
価値があるのはやはり勝どきなどの都心区ですよ。ステアリとPTKの販売時期が被っていましたが、人気は圧倒的にPTKでしたからね。大人気PTK祭の裏でヒッソリと販売していた印象です。
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3945:
匿名さん
[2023-11-11 21:39:27]
勝どきも湾岸の中では良いところだと思うけど、やはり東池袋の方がより都心だし魅力あるかな。
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3946:
マンコミュファンさん
[2023-11-11 21:40:57]
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3947:
匿名さん
[2023-11-11 21:41:05]
>>3943 通りがかりさん
ブリリアはこれまでもそしてこれからも圧倒的ナンバーワンでしょうね。区役所下駄履き由来の圧倒的な耐震性能及び将来に税金で渡り価値が保全される半公営の安心感、隈研吾による唯一デザイン、維持管理費の安さ。GCTから通路利用料も徴収が始まるので、財政も更に盤石となります。池袋方面から見ても一番目立つ立地。まさにナンバーワンでしょう。 |
3948:
匿名さん
[2023-11-11 21:42:09]
ブリリアも良いマンションだと思いますが相当高くなってますからね。こちらは新築の割にはリーズナブルです。
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3949:
マンション掲示板さん
[2023-11-11 21:43:36]
>>3944 eマンションさん
こいつらってほんと暇なのな ステアリはプレミアムフロア購入検討してたからわかるけど、刺さる人に買ってもらえば良いって売り方だったよ 大々的にお祭り騒ぎを期待してたマンションではない いちいち比較するのがバカバカしい |
3950:
通りがかりさん
[2023-11-11 21:44:25]
>>3947 匿名さん
南池袋公園から見える王様ですね |