グランドシティタワー池袋ってどうですか？

[匿名さん]

南池袋二丁目C地区第一種市街地再開発事業地内に誕生。
グランドシティタワー池袋についての情報を希望しています。

公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/gctikebukuro/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153939

参考スレ：
南池袋二丁目C地区第一種市街地再開発事業ってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/672447/

【物件概要】
所在地：東京都豊島区南池袋二丁目23番他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線「東池袋」駅まで徒歩1分
　　　東京メトロ有楽町線・副都心線・丸ノ内線「池袋」駅まで徒歩8分
　　　JR山手線他・東武東上線・西武池袋線「池袋」駅まで徒歩9分

構造規模：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上52階地下2階建
間取：1LDK～3LDK　
面積：45.44m2～104.03m2　
総戸数：878戸(非分譲住戸105戸・広告対象外住戸30戸含む)、店舗2区画、事務所2区画

売主：住友不動産株式会社、三井住友信託銀行株式会社
設計：INA・清水・前田設計共同企業体　
施工：清水・前田建設共同企業体　
管理会社：未定

販売開始予定：2023年8月上旬
完成予定：2027年4月中旬　
入居予定：2026年9月下旬


物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

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グランドシティタワー池袋　予定価格発表前に周辺分譲マンションの売買＆賃料相場を確認！【マンションマニア】
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2023年買いたかったマンション【2LDK】
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[3817: マンション検討中さん]

ブリリア住みだけどNo.1はGCTと思って1期で購入した。
決め手はスケール＆駐車場＆築年数。
ブリリアを今から買うには駐車場が残念。
新築当時から住んでて平置き区画取れてる人なら好みかな。

[3818: 口コミ知りたいさん]

>>3817 マンション検討中さん
なるほど。ちなみにブリリアは売るんですか？すでに２倍になっているとはいえ資産性としてはかなり高いマンションだとは思うのですが

[3819: 口コミ知りたいさん]

>>3817 マンション検討中さん
スペックの強さと住居としての利便性は別ですよね
私もGCTが一番かなと思います

[3820: eマンションさん]

>>3812 通りがかりさん

買えますよ。スーモで検索してみてくださいね。

[3821: eマンションさん]

>>3820 eマンションさん
見つからず...検索方法を教えてもらえますか？(築年数にもよりますが南池袋でそれだけ割安なら検討しようかなと)

[3822: 名無しさん]

坪340のあるけどこれ雑司ヶ谷な上に借地権じゃない？

[3823: 評判気になるさん]

>>3816 マンション検討中さん
30年前の知識で止まってる頭化石さんかな？
早く情報更新出来るといいね

[3824: eマンションさん]

>>3818 口コミ知りたいさん
残念ながら賃貸です。。
春頃に出てた定借オーナチェンジのブリリア角住戸を購入直前までいきましたがGCTの価格発表を待って乗り換えました。
コロナ前の一時取得済が羨ましいです。
私はコロナ後に地方から移住組なのでノーチャンスでした。

[3825: 口コミ知りたいさん]

>>3824 eマンションさん
なるほど！ありがとうございます。新築で買った人は含み益が凄まじいですよね...。ブリリアも見に行きましたが中の雰囲気もかなりかっこいいし、周辺環境含めて総合的にかなり住みやすいマンションだろうなぁとは予想しています

[3826: 口コミ知りたいさん]

>>3825 口コミ知りたいさん
ブリリアはエレベーター乗り換えがあるものの、導線がタワマンの中ではコンパクトなのが良いですよね

[3827: 通りがかりさん]

>>3821 eマンションさん

新築でありますよ。

[3828: 匿名さん]

>>3817 マンション検討中さん
そうですよね。
あと、中間免震だと、下の土台（ブリリアの場合は区役所）は重厚だけど、
上に乗ってる部分は軽量化で上下左右の物音・振動が気になって。
なによりも最近の建築計画では、高層建築に限ってはどれも制振の流れですし。

[3829: 検討板ユーザーさん]

>>3827 通りがかりさん

これは借地権のやつですね...立地含めて微妙な気がしますし比較対象としてはどうかなとは思いました(これなら少し予算足して中古で東池袋周辺タワマン買ったほうがいいような)

[3830: 口コミ知りたいさん]

まあおそらく僅差でGCT>ブリリアになる気もしますね、住友の値付けもそんな感じだし。

ただブリリアのサイトみると販売履歴の坪単価がすごいことになってますね。。。(売出なのかもですが)

[3831: 名無しさん]

これ仮に成約価格だとブリリア坪800になってるのかな。東池袋一服したかと思いきやまた一段とあがったのやら。GCT１期で買えた人はよかったですね

[3832: マンション検討中さん]

>>3817 マンション検討中さん

GCT機械式駐車場
ミドルルーフ(全高1800以下) 102台
ハイルーフ(全高2050以下) 212台(内32台はEV対応)
車幅は全て2050以下

平置き　2台

ブリリアタワー池袋駐車場
平置き　20台
機械式駐車場
ハイルーフ(全高2100以下、全幅1850以下) 33台
横行昇降式(全高1550-2100、全幅1850以下) 17台
エレベーター式(全高1550以下、全幅2050以下) 108台

GCTは全てハイルーフ対応でEV対応区画があるのも良いです。
ブリリアタワー池袋はハイルーフ対応区画が少ない上、ハイルーフ区画の全幅が1850までなのが痛いです。

[3833: マンション検討中さん]

GCT駐車場当選予想確率 (車を持たない人も考えて)
80m3以上　ほぼ100%
70-75m3 ほぼ50%
55-60m3 ほぼ10%
45m3 0%

[3834: 検討板ユーザーさん]

>>3832 マンション検討中さん
ブリリアは本当に駐車場、駐車場さえ良ければ、、と思います

[3835: マンション掲示板さん]

周辺戸建てなら平置き駐車場が１００パーセント手に入りますよ。

[3836: eマンションさん]

車乗らないので全くわからないんですが実質はかなり重要なんでしょうね...EVはたしかブリリアも近く導入予定だった気はします。

駅直結だと車持っていない人の割合も多い気はしますが、ここを検討する層だと資産も多いでしょうから割合が高いのかな。

[3837: マンション掲示板さん]

>>3836 eマンションさん
こことクヤクションの駐車場の差は、車乗りにとっては乗らない人の駅直結か非直結かぐらいの差がある。

[3838: 匿名さん]

駅直結だから車乗らない人多いと思いますよ。都心物件は駐車場余ってる所も多いです。

[3839: 匿名さん]

>>3837 マンション掲示板さん
わかります
池袋で長らく生活してますが、私からすると、ブリリアは駅直結という条件失っても良いくらい、駐車場強くして欲しいです、、
かっこいいブリリアに住みたい、、

[3840: 通りがかりさん]

あんまりGCT＞ブリリアと言い続けると住友が2期で800にしてきそうで怖い

[3841: マンション検討中さん]

ベンツゲレンデ、ポルシェマカン、カイエン、レクサスNX,RZ,RX,LXなど、今時のミドルレンジ以上のSUVは全て車幅1850以上あるので、ブリリアタワーでは、平置き駐車場以外の人は、買える車がかなり制限されますね。

[3842: eマンションさん]

GCTも2500kgまでが惜しい。
LXは無理＆ゲレンデはG400dのベースグレードのみ

[3843: 匿名さん]

>>3841 マンション検討中さん
車幅もそうだけど、高さの問題もあるので、SUVはほぼ全滅。
今日販売されたレクサスLBXなら入るけどね。セカンドカーとしてはいい車だよ。
あの後部座席に子供を乗せる生活をこれぐらいの価格帯のマンションを買う層が選ぶ訳がない。
まともに座れないから。

中古のクヤクションかGCTを買う層、つまりお金を持っていて、当然この価格のマンションを買いつつ、高級車を買える層が、クヤクションとGCTのどっちを選ぶかなんて自明でしょ？

[3844: 匿名さん]

最早、東池袋の現在の相場はパワカ相手の相場ではないのだよ。
小金持ち～お金持ち相手の相場。

中古になった時に多少高くても買いたい！という人はパワカｗではない。

そういう人達が、どういうマンションを買いたいか考えた時に、一部の平置きを除いて駐車場が致命的にやばいマンションを選ぶ理由はないでしょ。

クヤクションが売り出された時とは時代が違う。

[3845: 検討板ユーザーさん]

>>3843 匿名さん
そうなんですよね
駅直結とはいえ駐車場環境は中古価格にも影響でてくるだろうし、GCTがエリアNo.1になるのは疑いようないですね

[3846: 匿名さん]

坪800ぐらいなら高所得パワカでも買える水準じゃないか？

[3847: 通りがかりさん]

>>3846 匿名さん
坪800ならパワカも手が出せるが、池袋に坪800出すパワカは少ないかもね
池袋好きな金持ちがターゲットか？
他のエリアも十分に検討できるし

[3848: 評判気になるさん]

>>3847 通りがかりさん
坪800出すならみんなパークタワー勝どきのプレミアムフロア買いそう

[3849: マンション掲示板さん]

>>3848 評判気になるさん
どちらも魅力的で悩ましいですね。

[3850: マンション比較中さん]

パークホームズ南池袋も部屋の造りはよいかと思いますが、駐車場に入るまでの一方通行の道が、かなり幅の狭い、生活感にあふれた道路なので軽自動車なら難なく通れるでしょうが、大型SUVではかなり苦労するでしょうね。高級車に乗りたい人は、選択肢から外れます。

[3851: 匿名さん]

駅1分ならクルマ持たない人も多いだろうから駐車場は余裕がありそう。

[3852: 名無しさん]

>>3851 匿名さん
そうですね
ブリリアも駐車場の空き自体はあるみたいなので

2期以降で購入検討中ですが、駐車場2台取れると嬉しいです

[3853: マンション検討中さん]

700、800出すならSKY DUOの最上階プレミアムの方が幸せになれそう

[3854: 口コミ知りたいさん]

面積違ってグロスも違うのに意味あるのその比較

[3855: マンション掲示板さん]

主な客層は勘違いパワカじゃないか？
これ以上の上がり目はないだろう。

富裕層は豊島区のなんて用はないだろうし。

[3856: 通りがかりさん]

>>3855 マンション掲示板さん
お前が一番勘違いしてるのが良く分かるレス
自分の人生に上がり目ないと辛いね
無理して富裕層のことなんて考えなくていいよ？

[3857: 通りがかりさん]

>>3855 マンション掲示板さん
きっと富裕層の解像度が低いのかな？
キラキラした人だけが富裕層ではないよ
地味だけど何億、何十億持ってる一族はたくさんいますよ
彼らが池袋圏内で生活していれば、ここのマンションは候補になってくるんですよ

[3858: マンション検討中さん]

確かに晴海フラッグなら都心とレインボーブリッジを見下ろす面積広い高層階角部屋買える。
豊島区で中途半端になるよりも。

[3859: 口コミ知りたいさん]

>>3855 マンション掲示板さん
むしろ東池袋は富裕層が多く住んでますよ。

[3860: 名無しさん]

>>3858 マンション検討中さん
マンション周りに何にもないエリアに流れる検討者はここにはおらんぞ
中途半端なのは君の思考回路の方

[3861: 匿名さん]

晴海も東池袋も良いところだと思いますよ。

[3862: 匿名さん]

煽りとかじゃなくて、ここと湾岸を実需で並行検討する人はかなりのレアケースだと思うわ。

東池袋直結が欲しい人の代表例
足元の商業利便性が過剰なほど充実していることに満足を覚える
副都心各駅へのアクセス
城北各区及び埼玉などへのアクセス（実家がここら辺等）
わちゃわちゃした街が好き

湾岸が欲しい人達の代表例
足元の商業利便性は日常の最低限の買い物に困らなければよい
大丸有などの都心へのアクセス
1から作られた綺麗な街が好き
千葉へのアクセス（実家が千葉等）

全くと言っていいほど求めるものが違うと思うんだ。

[3863: 匿名さん]

>>3862 匿名さん

完全に同意。
誰か煽ってる人が対立させようとしてるとしか思えない。

[3864: マンション掲示板さん]

？？？

池袋に住んでる著名な富裕層を挙げてみろやて下さいね。
渋谷区の柳井、港区の孫正義

豊島区。。。誰もおらんやんけｗ

[3865: マンション掲示板さん]

>>3864 マンション掲示板さん
お前は文字読めないバカなのか？
柳井、孫クラスじゃなくて、数億～数十億の富裕層がゴロゴロいるって話をしてんだよ
金持ちと付き合いないのがよくわかるわ、フォーブスに載ってない富裕層とか想像すらできんだろ？

[3866: マンション掲示板さん]

それって貴方の感想ですよねｗ

[3867: マンション検討中さん]

>>3862 匿名さん
まとめてくださってありがたい
湾岸のワの字も出なくていいんだよ、絶滅してほしい

[3868: 匿名さん]

>>3863 匿名さん
正直、湾岸と東池袋の比較なんてほとんどの実需で検討している人には全然刺さらないよね。

成城の超高級戸建てとタワマンの良さの比較みたいなもんでさ。

良さが全く違う物を出されてあーだこーだ言われても意味が不明。

まだ、TTJのプレミアムの方がここより圧倒的に設備仕様が上！とか言われた方が響く。

[3870: マンション検討中さん]

>>3864 マンション掲示板さん
港区は都営住宅の多いエリアもあるし、貧富の差が激しい。東池袋の方が住みやすいですよ。

[3871: 匿名さん]

>>3869 評判気になるさん
そんなもん東池袋だってぴんきり。
似たもので比べないと意味がないよ。

PTKの残住戸とGCT月島だったり、SKYDUOとの比較は意味がある。

ここの2期以降と野村棟だったりTTJの残住戸との比較も意味がある。

湾岸とここの比較は意味がない、と感じるのが圧倒的マジョリティだと思うけど違う？

逆にGCT月島検討している人の大多数はここに興味ないと思うよ？

[3872: 口コミ知りたいさん]

せっかく湾岸の話が消えたと思ったらまた戻ったのかw東池袋というかGCT池袋と湾岸と比較する人はいないからもうその話題はいいよ本当に...

[3873: 評判気になるさん]

湾岸はアドレスによってピンキリなんですよね。勝どきとか月島みたいな人気アドレスは良いと思いますよ。

[3874: マンション掲示板さん]

話を戻すとGCTの方がやはり築年数だけブリリアよりは上になるのかな。駐車場も◎。

ただ立地や災害への強さ、デザイナー、ランニングはブリリアが上とすると人によってはブリリアの方がいいという人もいそうだし、ほぼ同じ、あるいはGCTが少し上くらいだとすると、ブリリアの最近の成約と比較すれば2期の価格の妥当性はなんとなくみえますね。駅導線はEV乗り換えを考慮すると同じくらいですかね

前回のように13倍とかも困るけど値上げしすぎるのも困る。住友だから超長期で売るんだろうな～

[3875: eマンションさん]

一期はあり得ないぐらい安かったからな。もっと倍率が付いてもおかしくなかった。

[3876: 通りがかりさん]

一期は早めに案内を締め切ったからそもそも札を入れられる人が限定的だったのはありますね
しかし2期までこれだけ時間を置いて受付しないとは。。。余裕なんですかね

[3877: 評判気になるさん]

一期の衝撃が薄まるまで時間を空けるのでしょうね。

[3878: ご近所さん]

>>3864 マンション掲示板さん

東池袋駅は、４番出口から250ｍで文京区になるので、目くじらを立てて区で語る意義は低いです。

マンションからは、宮様の通う学習院大の一帯がよく見えます。
１ｋｍ先には、田中角栄の屋敷があって、目白台公園(角栄の元敷地)を
田中眞紀子さんが普通に散歩しています。
さらにその先には、椿山荘、鳩山一族の御殿があります。
これらは、豊島台という高台に立地しています。

[3879: マンション掲示板さん]

いやぁ、上でファクトを突きつけられている通り、豊島区は富裕層には選ばれない、【その他の区】なので、今後値上がりする目は薄いと思いますよ。

[3880: 評判気になるさん]

>>3879 マンション掲示板さん
お前の頭の中のファクトはお前の妄想世界だけのものだから、あまり外で言いふらすと恥かいちゃうから気をつけてね～
お前も世の中では【その他の人間】だから、話す人いないかもだけど

[3881: マンション掲示板さん]

ま、こういうコトだよね。。。
https://twitter.com/poodocc/status/1468901335907336193?t=C91MJuskn9onH...

[3882: マンコミュファンさん]

>>3881 マンション掲示板さん
ここ検討する人、都心都会であるとか興味ないと思う
都心議論、前も見たからもう飽きてる

[3883: 匿名さん]

1km先に田中角栄、その先に鳩山会館と、総理邸宅

勝どきだと、1km先まで内陸方面に歩いても、まだ築地辺りの埋立地。

[3884: マンション検討中さん]

独り言です
私は本心は駒込の大和村に戸建てを建てたい
でも、現実は土地が手に入らないないで無理です
そうなるとタワマンに住むか、、→池袋のここが良いとなります

何が言いたいかというと、この台地のエリアにしか住みたくない富裕層(自分で言ってすみません)はいますよ、周りにも同じようにこのエリアのマンション購入／賃貸してる人います

[3885: マンション検討中さん]

区役所は子育てファミリーよりももう少し上の世代が多く、だからこそ上で話題の駐車場ロールーフもセダンで解決してる人が多いんですよね。
そこが子育てファミリーのうちに合わずで、こっちを買いました。

[3886: マンコミュファンさん]

>>3871 匿名さん
GCT月島からこっちは興味ないだろうが、GCT池袋を検討してる身としてはパークタワー勝どきや月島、晴海フラッグは気になるな

[3887: マンション検討中さん]

>>3872 口コミ知りたいさん

同感です！
ここで湾岸話しを延々とする人は異常者で、スミフにしたって営業妨害だから、どんどん削除して欲しい。
同じ事ばかり言ってて、完全にイカれてる。

[3888: 匿名さん]

大都市圏は新陳代謝があるけれど、
郊外は少子化と高齢化でどんどん寂れている。
多摩ニュータウンが恒例。

同じように、湾岸の急に開発が進んだ場所は、生活者の世代が近く、
数十年後は新陳代謝が無いまま一気にエリア全体が高齢化する恐れがある。

[3889: 匿名さん]

昔からある町には文化があり、そこが都市再開発法、容積率緩和施策により駅近にタワマンが建設できる時代になったのなら、それは買いでしょう。
勿論、居住者や店舗の新陳代謝の点においても、ターミナルが近い点も、優。

文化も面白みもなく、高齢タウン化が予期され、塩害や潮位上昇や液状化リスクがあり、進度７も予想される沿岸部の埋立地を選択肢に入れてしまう人は、考え方が全然違うと思う。

[3890: 評判気になるさん]

>>3879 マンション掲示板さん

価格帯が16000万～2億円するタワマンを購入できる家庭って、十分に富裕層だと思うけれどもね。

[3891: 評判気になるさん]

>>3879 マンション掲示板さん

価格帯が16000万～2億円するタワマンを購入できる家庭って、十分に富裕層だと思うけれどもね。

[3892: マンション掲示板さん]

>>3889 匿名さん

御意。賢者の選択ですとも。

[3893: マンション掲示板さん]

>>3888 匿名さん

豊洲PCT築15年在住ですが、シニア倶楽部(登録者100名程)の平均年齢はとうとう80歳となりましたよ。子供会は消滅。

我が家は、リフォームするより晩年はこちらの新築へ住み替えしたい。
おっしゃっるように、豊洲が中古物件ばかりで飽和状態により下落する前に転居したい。ツインタワー階下に、高齢者サポートセンターが入るのは助かります。

[3894: マンコミュファンさん]

>>3881 マンション掲示板さん
またこのネカマ貼り付けてる無職の人。

[3895: eマンションさん]

>>3893 マンション掲示板さん
リアルなご意見、大変参考になります
自分が高齢者になった時、湾岸で生活するイメージは湧きませんが、池袋なら百貨店がありますし、駅前は東も西も将来的に歩行者優先の構造になるので住みやすいと思います

[3896: 匿名さん]

>>3889 匿名さん
その通りでございます、ここを検討する人の考えがまとまってます

[3897: マンション掲示板さん]

築年数経つ頃には維持管理費と税金と駐車場で月額２０万ほどかかる見込みだけど、終の住処にできそ？話きこか?

[3898: マンション掲示板さん]

>>3881 マンション掲示板さん
わざわざ過去のネカマツイート引っ張ってきてご苦労様

[3899: マンション掲示板さん]

>>3897 マンション掲示板さん
高齢者は駐車場いらんし、ここ検討する人は資産運用とかもやってるだろうからキャッシュインフローは老後もあって終の住処にできるんだよ
本当に行き詰まったら引っ越せばいいだけの話だし
ちゃんと計算した上で購入した人にいちいち突っかかるなよ、気分悪くなるだろ
手が届かないからって妬みは引っ込んでろ

[3900: マンション掲示板さん]

購入者が荒ぶっててワロタｗスレの主旨すら理解できていないｗｗ

[3901: 匿名さん]

良いマンションだから住みたい人は多いと思いますよ。

[3902: マンション掲示板さん]

>>3900 マンション掲示板さん
要はお前如きは議論に不要だってことだよ
無価値どころかむしろ害悪存在なんだから早く消えろ

[3903: マンション掲示板さん]

購入検討する上で、維持管理費の話封殺してくる奴の方が害悪だろ。特にココはとても高額な維持管理費なんだから。ｗ

[3904: マンション検討中さん]

購入者を揶揄しても1期で買えた人は勝ち組よ

[3905: 名無しさん]

>>3903 マンション掲示板さん
ここの維持管理費は高い
ただ、将来のランニングコストに対しては、人生何が起こるかわからんし、それぞれの懐事情も違うからここで議論してもあまり意味ない気はする
払える人は住み続けるし、払えない人は次の住処を探す、これでいいのではないか？
あと、維持管理費が安いからと湾岸民が暴れ出すし、維持管理の話はあまり有益じゃないんよね

[3906: マンコミュファンさん]

>>3893 マンション掲示板さん
豊洲と違うって埼玉県民と下級中国人で溢れかえってますが耐えられそうですか？

[3907: マンション検討中さん]

駐車場が高い気がするんですけど、こんなもんですか？周辺の駐車場と比べても1.5万円くらい割高だと思うのですが。

池袋パークタワーの機械式駐車場が空いてるからマンション外の人に貸し出すとかで、2.5万円とかで募集してましたし。

[3908: 通りがかりさん]

維持管理の重さは確かにあるけど同じことをステアリでも思って、でもまあ購入価格に比したら大した金額じゃないなとも思った記憶がある。というかここ買う層なら大した出費でもないかなと。
結局ステアリも新築時からかなり値段上がったわけで、そんなには気にならないかなぁ。

[3909: 匿名さん]

池袋パークタワー元住民だけど、当時で駐車場代３万か3.5万だったような。ディスカウントしてるのかな。
ここの駐車場代は物件価格とのバランスではむしろ安すぎでは？

[3910: eマンションさん]

>>3909 匿名さん

駐車場代は立地で決まってくるからね。行政区とか。
駐車場代が安すぎるのではなく、物件価格が高すぎる。


ってコト。

[3911: 通りがかりさん]

ここはむしろ安くない？ここを高いと感じるようではどこも買えないよ。

[3912: マンション検討中さん]

晴海フラッグSKY DUOは現時点で倍率400倍越えだと

[3913: マンション比較中さん]

うその情報あげる人がいます。GCTの駐車場代は安いです。ハイルーフでこの安さ。
池袋パークタワー駐車場

大型車用
　月額　：38,000円
　全長 5,300/全幅 1,950/全高 1,550/重量 2,300
　
　中型車用
　月額　：34,000円
　全長 5,000/全幅 1,850/全高 1,550/重量 1,900

　中小型車用
　月額　：33,000円
　全長 5,000/全幅 1,550/全高 1,550/重量 1,700

小型車用
　月額　：32,000円
　全長 4,700/全幅 1,800/全高 1,550/重量 1,700


GCT駐車場

全長 5,300/全幅 2050/全高 1,800/重量 2300　　　　　月額３５０0０円

全長 5,300/全幅 2050/全高 2050/重量 2500　　　　月額38０0０円

全長 5,300/全幅 2050/全高 2050/重量 2500　（EV対応）　　　月額45０0０円

[3914: マンション検討中さん]

晴海フラッグは割安が過ぎる、当たれば確実に数千万儲かる宝くじ
予算ある人がみんな申し込んでるよ

[3915: 評判気になるさん]

>>3912 マンション検討中さん
東池袋の方が儲かる。5000万儲かる倍率10倍と1億儲かる倍率400倍。期待値は前者の勝ち。

[3916: マンション比較中さん]

機械式全高1550までの駐車場はどこのマンションでも空いています。今どきの軽自動車も入らないので