グランドシティタワー池袋ってどうですか？

[匿名さん]

南池袋二丁目C地区第一種市街地再開発事業地内に誕生。
グランドシティタワー池袋についての情報を希望しています。

公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/gctikebukuro/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153939

参考スレ：
南池袋二丁目C地区第一種市街地再開発事業ってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/672447/

【物件概要】
所在地：東京都豊島区南池袋二丁目23番他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線「東池袋」駅まで徒歩1分
　　　東京メトロ有楽町線・副都心線・丸ノ内線「池袋」駅まで徒歩8分
　　　JR山手線他・東武東上線・西武池袋線「池袋」駅まで徒歩9分

構造規模：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上52階地下2階建
間取：1LDK～3LDK　
面積：45.44m2～104.03m2　
総戸数：878戸(非分譲住戸105戸・広告対象外住戸30戸含む)、店舗2区画、事務所2区画

売主：住友不動産株式会社、三井住友信託銀行株式会社
設計：INA・清水・前田設計共同企業体　
施工：清水・前田建設共同企業体　
管理会社：未定

販売開始予定：2023年8月上旬
完成予定：2027年4月中旬　
入居予定：2026年9月下旬


物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

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グランドシティタワー池袋　予定価格発表前に周辺分譲マンションの売買＆賃料相場を確認！【マンションマニア】
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[3421: 匿名さん]

>>3420 マンション検討中さん
雑司が谷方面に歩いて、東通りの所にできる横断歩道を渡るんじゃないかな。トンネルの上だから交通量も多くないし。
あるいは地下道使って区役所経由を認めてもらうか。地下道から区役所のルートって何時から通行可能でしたっけ？

[3422: 名無しさん]

>>3418 匿名さん
液状化で人は死なないよ
震災で人が死ぬのは大規模火災と建物の倒壊
故に住宅密集地の内陸が危険、湾岸は安全

[3423: マンション検討中さん]

震災時のハザードレベルを言っちゃうと、東池袋は勝どき豊洲より下になっている。やっぱり火災旋風と建物倒壊の危険性。
湾岸は建物が新しく高く評価されてるせいだと思うけど。

[3424: 匿名さん]

液状化歴がある土地は地盤が弱いからマンション全壊する可能性だってある。特に東日本大震災より前に建てられたマンションはリスク高いよ。

[3425: マンション検討中さん]

煽ってる人いるけど湾岸と東池袋を同時検討してる人いるの?
お互い検討外なんじゃない?

[3426: マンション検討中さん]

>>3422 名無しさん
このスレでこういう投稿する人、どういう神経してるのかな

[3427: マンション掲示板さん]

>>3424 匿名さん
あからさまなデマは良くない
少しでも建築知識があれば常識だけど、液状化でマンションが傾くことはあり得ないよ、特に今の基準のマンション

東池袋の都市中利便性重視の生活と、湾岸のウォーターフロントキラキラファミリー
確かに真逆だけど、広域検討者は居そう

[3428: 通りがかりさん]

災害リスク考えたら、特級免震のブリリア一択。
他は全部ザコ。

[3429: eマンションさん]

>>3421 匿名さん

なるほど！ありがとうございます。
トンネルの上を通って、東通りへですね。
野村の方が、ちょっとだけ近い。

[3430: 匿名さん]

>>3422 名無しさん

湾岸は、津波や高潮に地盤沈下あるじゃん。海抜は重要だよ。

[3431: eマンションさん]

>>3425 マンション検討中さん

そうだよね。まったくもって方向性が違うのに、こう何度も執拗に出てくるのは…野村まで延々とやるつもりなのか(怒)
早くスミフの管理人に潰して貰いたい。
同じ内容が繰り返されてるだけで、意味が無い。

[3432: 名無しさん]

>>3426 マンション検討中さん

もはや買えないから、スミフ掲示板の生き霊or地縛霊となったんだw

[3433: 匿名さん]

いい感じに荒れてきて、注目度を表していますね。
そりゃあ山手線内側、メトロ駅直結のスミフの最上級ブランドタワマンとなれば資産性は確実ですし、買えない方は悔しいお気持ちになりますよね。ドンマイです。

湾岸も安さだけは魅力的なので、ぜひ自信を持っていただきたいです。

[3434: マンション検討中さん]

今の湾岸は人気出過ぎて安くもなくなってきてる
住んでるのは絵に描いたようなエリートファミリー、良くも悪くも幅がない

[3435: 匿名さん]

湾岸も液状化歴があるような所を避ければそこまでリスクはないです。

[3436: マンション検討中さん]

去年湾岸からこっち引っ越して来たから、両方気になってる。湾岸は売るの少し早かった。1次は東中31Fに突っ込み玉砕。2次と野村に期待！

[3437: 評判気になるさん]

>>3430 匿名さん
東京湾奥は南海トラフで最大1mの津波予想で、晴海フラッグが盛り土が5、6mだっけ？
大震災時の内陸密集地と比べると安全。イメージ先行で都心の割に安いのはチャンスと言える。
でも、湾岸でもごちゃごちゃした月島なら東池袋の方が個人的には好き。

[3438: マンコミュファンさん]

>>3433 匿名さん
いやいや、思い切り供給絞って販売も延期。
その挙げ句無抽選もチラホラあったそうじゃないですか。

資産性高いマンションの売れ行きムーブとは乖離していますよ。

[3439: 通りがかりさん]

>>3438 マンコミュファンさん
全部屋高倍率抽選なんて、今の流行に乗りまくってる東京湾岸地区の注目マンションだけ。晴海フラッグ、ブランズタワー豊洲、パークタワー勝どきあたり。

東池袋や西新宿みたいに中途半端な都市部はそこまで注目されないし、ましてやスミフは倍率が高くなるような売り方を絶対にしない。人気ないわけじゃないのよ。

[3440: マンコミュファンさん]

言い訳乙
結果が全て

＞ましてやスミフは倍率が高くなるような売り方はしない

それって割高ってコトですよね？笑

[3441: 検討板ユーザーさん]

パークタワー勝どきって、本当に過大評価の最たるものだよな。
今でこそ、一期の坪単価が450万弱だったから安過ぎたとか言ってるが、当時からすれば周辺が250万くらいだったから、この貧民街の中でどんな立派な建物ができようが割高過ぎると思ってた。
今もその評価は全く変わらない。
GCT池袋はちょっと割高だとは思うが、勝どきはゴミ埋め立て地の何もない大江戸線直結が売りの寂しいマンションだよ。
そこが坪単価並ぶからと言って、本質的な価値は天と地の差。
比較する土俵にすらないから、無視していいと思うよ。

[3442: 匿名さん]

>>3423 マンション検討中さん
勝どき４丁目沖積低地2建物崩壊2火災1総合危険度1順位3184勝どきミッドサウス
南池袋２丁目台地1　　建物崩壊1火災1総合危険度1順位3490グランドシティタワー
地盤ももちろん池袋の方が強い。勝どきは高潮が起こると3m-5m浸水する
勝どきは洪水ハザードマップも引っかかってる。どこ見たら勝どきの方が災害に強いとか言えるんだよｗｗ
参考資料
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/16toshima.htm
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/2cyuuou.htm
https://www.kouwan.metro.tokyo.lg.jp/yakuwari/WarningA.pdf
https://www.city.chuo.lg.jp/documents/2916/r4tokasentizu_1.pdf

[3443: 検討板ユーザーさん]

>>3438 マンコミュファンさん

あなたはどちらにお住まいですか。
スミフ物件のご購入歴はないのでしょうか。
スミフは基本的に無抽選になるように調整してくださいますよ。
それでも抽選になるのは余程です。

[3444: マンション掲示板さん]

>>3438 マンコミュファンさん

余計なお世話です。
嫌みを言う性格悪の貴方こそ、生きづらく辛い人生でお気の毒。
こんな掲示板ごときでしか、鬱憤晴らし出来ないとは情けない。
スミフさん、パトロール強化お願いしますよ。

[3445: マンコミュファンさん]

>>3441 検討板ユーザーさん

御意！溜飲が下がりました。
ありがとうございます。

[3446: 匿名さん]

>>3442 匿名さん

あっぱれです。正論には感服します。
これでもって、Ⅱ期に向かってより一層の思いを強くしました。

[3447: マンコミュファンさん]

>>3438 マンコミュファンさん
確かに見た目と無知の思い込みを掛け合わせたらそういう結論になるよねー
何にも知らないなら、恥かくだけだから想像だけで余計なこと言わない方がいいよ
君の妄想ムーブと実態こそが一番乖離してるから。笑

[3448: マンション検討中さん]

今を輝いてるパークタワー勝どきや豊洲に一言言いたくなる気持ちは分かるが、悪口言わずに黙っとこうな。
ごちゃごちゃ言ってるとこちらの格が下がる。
東池袋には東池袋の素晴らしさがある。

[3449: 口コミ知りたいさん]

色々なエリアに住んだけど東池袋の利便性はすごいとは思う。サンシャインもそうだけど池袋まで歩けばなんでも店あるし、文京区横に位置しているからか西に比べて落ち着いてるし、お受験させる人も有名校に頑張れば通える

[3450: 匿名さん]

>>3448 マンション検討中さん
勝どきと豊洲が今輝いてるわけではない。わざわざ東池袋の掲示板にきて勝どきと豊洲の自慢してる人が悪目立ちしてるだけ。だから叩かれてる。ハザードの話でも明らかに事実と明らかに異なる話で湾岸はすごいとか言われたら、現実を教えるしかない。

[3451: 検討板ユーザーさん]

景観や快適な子育て環境を求めるファミリーは湾岸
交通利便性や都市機能、商業圏の充実を求めるDINKsは東池袋
なんとなくこんな感じ

[3452: 匿名さん]

湾岸はアドレスによってピンキリなんだよね。勝どきや豊洲は良いと思うけど、アドレスによっては嫌悪施設が集まるような所もある。

[3453: 検討板ユーザーさん]

面積の広い公園の数、緑の多さ、海辺の景色、その他は湾岸じゃなくてもどこでもある
あとは豊洲なんて子どもが多過ぎて、休日の混雑が厳しい
サンシャインもあまり人のこと言えないが…

子どもがいなければ湾岸を選ぶ理由はないし、東池袋で揃わない物はない

[3454: 通りがかりさん]

南池袋に住んでるけど、湾岸と池袋で言い争っても仕方ないよ
タワマンだから一緒にしたくなるのもわかるけど街のカラーが全然違うんだし
池袋マンションのスレなんだから、このエリアの良さを話そうよ
私は子供いるから湾岸にも遊びに行くから湾岸好きだけどさ

[3455: 通りがかりさん]

湾岸も銀座へのアクセスで評価されるけど、それでもタクシーで5分とかかかる。それに比べ池袋は西武東武へ徒歩で行ける
肉、野菜、お酒、ちょっとした手土産を徒歩で調達できる利便性は一度住んでみると手放せないと思う

湾岸は遊ぶ場所、池袋は生活する場所で整理している

[3456: eマンションさん]

>>3455 通りがかりさん
確かに、綺麗なマンションを購入してお客さん呼びたいとなったとき、池袋の方がそろうもんなぁ

[3457: 口コミ知りたいさん]

てか、湾岸の待機児童問題もある、共働き子育てファミリにとって絶対湾岸に行かない方がいいよ。

[3458: 口コミ知りたいさん]

>>3457 口コミ知りたいさん

マンションできた時に保育園が必要かどうかはタイミンによるけど、ファミリー世帯には重要よね
リセール考える場合無視できない

[3459: 周辺住民さん]

>>3415 匿名さん
別に地下道通って渡るなり、
C地区から区役所まで歩道橋出来るんだからそれ使えば良いでしょ

[3460: 通りがかりさん]

>>3459 周辺住民さん
地下道で十分だけど歩道橋できるの?
できるなら嬉しい

[3461: 匿名さん]

>>3457 口コミ知りたいさん
湾岸に待機児童問題ないよ
渋谷教育学園の晴海西こども園に入れたいなら点数稼ぎ頑張らないといけないけど
あそこは入れれば渋幕受験に下駄履かせてもらえる
東池袋から有楽町線で湾岸もすぐなのがここの良いところ

[3462: 匿名さん]

湾岸は開発が進んでるからほぼ待機児童問題は解消してる。今も厳しいのは開発が停滞してる港南とかあたり。あの辺の1歳2歳は今でも激戦。

[3463: マンション掲示板さん]

なに？ネガは自演で湾岸の話題でスレを荒らす方向に変えたん？

東池袋と湾岸

ネガのお前は両方共に嫌いだから東池袋と湾岸を叩きながら争ってるように見せかけてさぞ気持ちいいでしょうなw

[3464: マンション検討中さん]

>>3461 匿名さん
どうぞ見てみhttps://toyokeizai.net/articles/-/644842?page=2。あと家に距離あり保育園なら意味ない。

[3465: マンコミュファンさん]

ひさびさにブリリア3LDKでてるけど角部屋だしこれ悪くないんじゃ

[3466: マンション検討中さん]

>>3461 匿名さん
受験時配慮してもらえるのは渋幕だけじゃなくて渋々も
晴海西だけじゃなくて、同じ中央区の阪本もかな

[3467: 匿名さん]

渋渋受験に有利なのは大きいよな。

[3468: マンション検討中さん]

あそこって渋渋、渋幕受験有利なの？すごいねめっちゃコスパいいやん

[3469: 匿名さん]

>>3462 匿名さん

ここに湾岸の情報は、要らない。
よそでやってよ！

[3470: 名無しさん]

>>3459 周辺住民さん

エレベーター付きの歩道橋にして欲しいな

[3471: 口コミ知りたいさん]

>>3464 マンション検討中さん

さすが！
データは、嘘つかないからね。

[3472: マンション掲示板さん]

>>3468 マンション検討中さん
渋晴こども園の幼稚園枠はみんなが目の敵にしてるパークタワー勝どきや晴海フラッグなど学区内からの受験を有利にするらしいし、中央区の点数で決まる保育園枠もある
卒業すれば渋々、渋幕受験時の「配慮」がされると
来年開校だけどTwitterとかで説明会の内容が既に流れてる

これだけの為に晴海フラッグの賃貸棟狙う人もいるんだろうか
豊島区も有名系列校の誘致に力入れてほしい

[3473: 名無しさん]

>>3472 マンション掲示板さん

↑豊島区は、そんな事しなくて良い。
子供の頃の成績ほど、あてにならないからw　それに、これからは学歴なんか重視されない社会へ。
子供が通って良かったと思う「学校」が家族にとっても一番幸せな事なんだよ。
教室を『塾』なんかにして欲しくない。

[3474: 匿名さん]

有名校の近くは賃貸相場が周辺より明らかに高い。合格して引っ越してくる家庭が多い。

[3475: 名無しさん]

>>3465 マンコミュファンさん
GCTの2期の価格次第。
GCTの1期と比べると高い。

[3476: マンション検討中さん]

『卒業すれば渋々、渋幕受験時の「配慮」がされる…』

ゲタを履かせてもらって入った学校なんて、すぐ授業についていかれなくなるよw　
子供の為にならない。
お受験は、入ったから安泰ではなくて、そこからスタートするんだからさ

[3477: 匿名さん]

>>3476 マンション検討中さん
頑張れるか、やる気になるかも周りの環境次第だから、渋幕に入れる可能性が広がるのは大きいね

[3478: 口コミ知りたいさん]

>>3475 名無しさん
GCT一期が安すぎただけで、二期も多少の値上げなら普通に人気になると思う。

[3479: 匿名さん]

>>3478 口コミ知りたいさん
多少の値上げならまた抽選だろうけど多少にしないと思うよ。


グランドミレーニアの時には次の新築のステアリが販売される前を目途に完売させてるから、ここは野村棟の後は当分ないし10年ぐらいかけて売るかも。

[3480: 通りがかりさん]

池袋は車使えるとより幅広がるね
池袋線のれば都心にすぐアクセスできるし、関越のれば軽井沢やその手前のゴルフ場とかも行きやすい
ここも駐車場確約にして欲しいぜ

[3481: マンション掲示板さん]

東角部屋なら駐車場確定だよ。しかもハイルーフ

[3482: 口コミ知りたいさん]

>>3481 マンション掲示板さん
おお！それは！
1期は間取りが微妙だったので見送りましたが2期以降頑張ります！

[3483: マンション検討中さん]

>>3481
一気の88平米って確約ついたんですね、つかないって最初言われたから敬遠してしまったよ

[3484: 名無しさん]

>>3483 マンション検討中さん
おなじくです
ただ、独立した3ldkが希望なので、仮に確約ついてても1期では買わなかったな、
安かったのでその点気にしてますが

[3485: マンション検討中さん]

近くのタワマンに住んでて、住み替え検討してますけど、迷いますね～
今のところ気に入ってるし、決定打はない感じです、、
同じような方いませんか？

外の方向けに一点このエリアの良いところを挙げるなら、神楽坂で飲んでタクシーですぐ帰れるところですかね(いらない情報ですね、すみません

[3486: マンション検討中さん]

>>3482 口コミ知りたいさん

そうなのよ、角は間取りがイマイチなのでね～東中住戸を希望しました。

[3487: eマンションさん]

>>3485 マンション検討中さん

椿山荘も近いので、良いですよ。
毎年のように6月ホタル観賞しに孫を連れて行ってます。

[3488: 匿名さん]

>>3487 eマンションさん
椿山荘もいいですよね！
東京外からくるお客さんたまに連れて行きます
カフェラウンジはいつも空いてますし、30分おきに出る雲海は気軽に見れて楽しんでもらえます
(都内のパパ活みたいなのがいないのも良いです)

ただ、電車アクセスが微妙なので、車もしくはタクシーでいくとよいですね

[3489: 匿名さん]

椿山荘も良いですし、池袋駅の東武西武、メトロポリタンあたりも落ち着いていて雰囲気良いんですよね。タクシーでワンメーターです。

[3490: 匿名さん]

今日、勝どきいってきたけど徒歩圏内にマジで何にもなかったわ。
スーパーもほとんどないし、外食すら選択肢数件レベル。

銀座に出かけるのも月島での乗り換えが必要。

大丸有で働いている以外にここより勝どきがいい理由が全く思いつかない。

[3492: 匿名さん]

勝どきってクリオロ以外は何もないと言われた小竹向原並みにお店全然なくない？
小竹向原は少なくても百名店のクリオロあるからね。

正直、全然住みたいと思えないな。

[3493: 匿名さん]

>>3491 マンション検討中さん
PTKの商業施設も空きが大分あったけど？

[3494: 検討板ユーザーさん]

>>3483 マンション検討中さん
最終申し込み直前まで確約無しで抽選って話でした。
倍率上がりすぎるから伏せてたのかなあ。

[3495: マンコミュファンさん]

>>3491 マンション検討中さん
そうでしたか、それは良いですね
スレの場所間違えていますよ

[3497: マンコミュファンさん]

綺麗な3LDK部屋が欲しいのですが、プレミアムフロアの販売は第何期くらいに出てくるものなのでしょうか、お詳しい方にご教示いただきたいです
一般にでない、ってことはないですよね、、
今になって、ステアリのプレミアムフロア見送ったこと後悔したくありません、、笑

[3499: 名無しさん]

勝ちどきは、大江戸線とバス待ちの町。
結局、銀座まで行かないと良品が買えないので不便よ。中央区って本当にピンキリ。
築地市場跡地は、どうなるの？

[3500: マンション検討中さん]

Twitterでもここでも話題の中心はパークタワー勝どき。
注目度も値上がり率も半端ない。
嫉妬はわかるが陰口大会はやめよう。

[3501: 検討板ユーザーさん]

https://www.sumu-log.com/archives/59387/

豊島区と中央区、練馬ナンバーと品川ナンバー、池袋圏と銀座圏、内陸とウォーターフロント
荒れるよね
マンマニはどことは言わないが次のマンション購入報告してたし、そろそろGCTも取り上げてくれるかも

[3503: マンション掲示板さん]

>>3501 検討板ユーザーさん

マンマニは、既にGCTを購入済みだよw

[3504: 匿名さん]

>>3503 マンション掲示板さん

彼は、勝ちどきを買ったのかしらね?

[3505: マンコミュファンさん]

>>3470 名無しさん
歩道橋できませんよ？
組合でも話題になったけど、都の管轄だから自分たちで作る判断はできないとかそんなんだったと思います。

[3506: 名無しさん]

>>3415 匿名さん
ですよね…一応交差点は多少は整理される（いまのローソンのところは左折専用になる）とはいえ、トンネルからスピード出した車がどんどん出てくるのは怖いですね。特に子どもがいると。

[3507: マンション検討中さん]

>>3506 名無しさん
ローソンのとこ左折オンリー、直進の川越街道や右折の護国寺にいけなくなるわけですね
勉強になります

交差点怖いですよね
区役所経由したくても、区役所のB2Fから地上へのエレベーターパンクしそうですもんね

[3508: 評判気になるさん]

>>3501 検討板ユーザーさん

池袋圏と銀座圏、一方は徒歩で、もう片方はタクシーバス電車が必要なわけで、対比は無理でしょうが、湾岸が何もなさすぎるから圏域を拡大しないとダメですもんね

[3509: 口コミ知りたいさん]

>>3492 匿名さん
俺も勝どき全然住みたいとは思わんが、小竹向原駅よりは勝どきのほうが店多いぞ。
食べログ表示件数勝どき800メートル圏内637件小竹向原駅91件

[3510: 評判気になるさん]

>>3504 匿名さん
勝どきミッドに住みながらＧＣＴもセカンドで買ったらしいよ！

[3511: eマンションさん]

>>3509 口コミ知りたいさん
それほとんど月島駅近くのもんじゃ屋が引っかかってるだけだろ

[3512: 口コミ知りたいさん]

>>3511 eマンションさん
ある程度含まれてると思うけどほとんどじゃない。実際、月島より勝どきのほうが表示件数多い。勝どき300ｍ圏内ですら、小竹の800メール圏よりも表示件数が多い

[3513: マンコミュファンさん]

>>3504 匿名さん
https://www.youtube.com/watch?v=w2oDRoqJRQY

パークタワー勝どき買っているようです。
GCTも買ったようですが、本人が駐車場とれなかったときには投資用にするか売ると言っています。

[3514: 通りがかりさん]

>>3511 eマンションさん
勝どきは発展のスピードが凄いからどんどん増えてるよ
今後も築地の大規模再開発、駅周辺の再開発、豊海のツインタワーが控えてる

[3515: 匿名さん]

>>3509 口コミ知りたいさん
試しにやってみたけどほとんど月島と築地のお店だね。
個人的には月島はまだありだけど勝どきはないかな？と思った。

外食もそうだし商業施設も東池袋と比べると断然少ないし。
買い物行くのに徒歩でほぼ何でも揃うこことは雲泥の差だよ。

PTKの箱自体はとても素敵だったけどね。

[3516: 匿名さん]

>>3506 名無しさん
明治通り運転されることがあればわかると思うのですが、御苑の地下迂回線もかなりのスピードをみんな出してますし、トンネル出た時に一瞬ですけど見づらい時間があるんですよね。

御苑はトンネル出口から交差点まで距離がある上に見通しもいいのでまだいいですが、ここはやばいでしょ、、、と。

都内有数の交通事故の名所である近隣の六つ又交差点を超える事故の名所になるイメージしかわかない、、、、

何故もっと手前からトンネルを出る設計にしなかったのか、、、

[3518: 口コミ知りたいさん]

>>3515 匿名さん
ちなみにだが勝どき300メートル圏内（137件）は東池袋300メートル圏内（１０３件）より多いぞ、小竹向原は13件しかない。大塚や池袋よりは少ないが要町より多い
隣駅含めないルールなら東池袋駅も勝どき駅と大して変わらないぞ。東池袋の商業利便性の多くはサンシャインシティより池袋よりのとこに集中してる。

[3519: 口コミ知りたいさん]

>>3515 匿名さん
ちなみに月島３００メートル圏158件だから勝どき300メートル圏内（137件）と大して変わらんよ。ほとんどってのは言い過ぎじゃない？

[3520: 匿名さん]

>>3519 口コミ知りたいさん
あら、ごめんなさい。
食べログで勝どき駅で検索したら上位はほとんど月島と築地だったので。

美味しいお店はほとんど月島と築地みたいですけどね、、、